[image]

Ведро гвоздей на орбите(ТМ) как противоспутниковое средство

 
1 2 3 4 5 6 7

spam_test

аксакал


Xan> Кто-нибудь за мной арифметику проверяет?
вопрос: как эти шарики будут распределяться? Их ведь не получится поштучно на орбиты ставить. Если просто "коробку открыть" то полетит компактная кучка дроби.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU спокойный тип #09.02.2024 12:43  @spam_test#09.02.2024 12:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Xan>> Кто-нибудь за мной арифметику проверяет?
s.t.> вопрос: как эти шарики будут распределяться? Их ведь не получится поштучно на орбиты ставить. Если просто "коробку открыть" то полетит компактная кучка дроби.

союз выводил 70+ кубосатов на подобную орбиту за 1 пуск. как вариант можно далее из кубосатов рассыпать - развозить.
   122.0122.0
RU Тыдым Быдым #09.02.2024 16:05  @Старый#08.02.2024 18:35
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Т.Б.>> Довольно дохрена лет. Спутник на такой высоте лет 10-20 прожить может, я думаю, а уж плотный гвоздь - сильно дольше.
Старый> Чем меньше фрагмент тем он быстрее сходит. При одинаковой плотности, естественно.
Для гайки-шарика плотность как раз максимальная, плотнее только у урановой дроби.
   120.0.0.0120.0.0.0

Xan

координатор

s.t.> вопрос: как эти шарики будут распределяться? Их ведь не получится поштучно на орбиты ставить. Если просто "коробку открыть" то полетит компактная кучка дроби.

Амеры иголки рассыпали, вроде, из вращающихся контейнеров.
Можно шарики склеить в монолит испаряющимся клеем: льдом, или хлоридом аммония, или ещё чем-то.
Если на орбите крутнуть болванку со скоростью 1 м/с, шарики будут разлетаться на ± километр по высоте.
Солнце пригреет, слой за слоем будут испаряться и постепенно все разлетятся.
Получившие импульс "вперёд" или "назад" будут вдоль орбиты расползаться.

Можно, конечно, и более радикально, взрывом, например! :)
   121.0.0.0121.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> За неделю стралинков если не станет совсем, то останется очень мало.
s.t.> сейчас на орбите ~4000 старлинков, для твоего плана нужно запустить сопоставимое количество перехватчиков. Чем?

Чем? Придумали что то реальное кроме РН? 4000 старлинков? Запустим столько же перехватчиков. Одной РН можно запускать много перехватчиков. Дорогого в них в принципе ничего не должно быть. Старлинки не маневрируют, в радиодиапазоне светятся как уличные фонари, разница в скоростях невелика. Захватывай ГСН и перехватывай.
   115.0115.0

ttt

аксакал

Xan> На самом деле шарики надо вывести на множество орбит с высотой от 500 до 600 в экваториальной плоскости.
Xan> (Или на орбиту 600, а шарики будут постепенно спускаться ниже.)
Xan> Столько там шариков было? 500000000000 шт?
Xan> 500000000000 / 4360000 = 114679 шт/км2 = 0,14 на м2
Xan> То есть, спутники (размером 1 м2) будут убывать за семь пролётов = 3,5 витка = 6 часов.
Xan> Если вывести 100 тонн вместо 5000, то "период полураспада" будет 9 дней.
Xan> Кто-нибудь за мной арифметику проверяет?

Я проверю, можно? Маск мужик реально умный и ничем, том числе идеологией не зашоренный.

Он просто поднимет старлинки до высоты 700 км, или опустит до 400 км, и все ваши шарики в ноль пользы. А вреда немеряно.

Ясное дело вы идею разовьете и шариками и до 800 км, и до 1000 км все засорите, триллионы шариков, пока полеты на луну/Марс/Сатурн станут невозможны. Неплохое развитие событий. :)
   115.0115.0

Xan

координатор

ttt> А вреда немеряно.

Я же не строю план ОПЕРАЦИИ.
А только обсуждаю техническую возможность. :D

ttt> пока полеты на луну/Марс/Сатурн станут невозможны.

Если шарики только в плоскости экватора, то полёты вдаль не закрыты.
Просто вместо неторопливого выхода на низкую орбиту, неторопливого уточнения параметров, надо сразу резко стартовать, куда собрался. Не задерживаясь — не пересекая плоскость экватора.
   121.0.0.0121.0.0.0

Naib

аксакал

ttt> Я проверю, можно? Маск мужик реально умный и ничем, том числе идеологией не зашоренный.

:D :D :D Ты сделал мне вечер!

ttt> Он просто поднимет старлинки до высоты 700 км, или опустит до 400 км, и все ваши шарики в ноль пользы. А вреда немеряно.

Нихрена он не сделает из перечисленного. Потому что в этом плане поумнее тебя всё-таки. На 400 км старлинки сами бодро попадают, на 700 км они просто перестанут работать. Но предложи ему это - вдруг клюнет?
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

Naib> :D :D :D Ты сделал мне вечер!

А мне утро :) Как меня лошадиное ржание неучей забавляет.

ttt>> Он просто поднимет старлинки до высоты 700 км, или опустит до 400 км, и все ваши шарики в ноль пользы. А вреда немеряно.
Naib> Нихрена он не сделает из перечисленного. Потому что в этом плане поумнее тебя всё-таки. На 400 км старлинки сами бодро попадают, на 700 км они просто перестанут работать. Но предложи ему это - вдруг клюнет?

Самое главное не тупее тебя. Как они не будут работать если первоначально и планировалась высота в 1100 км? А разница во времени жизни 500 и 400 км не особо велика. По Маску в 1,7 раза.

Впрочем неуч всегда найдет над чем поржать. :)
   115.0115.0

Naib

аксакал

Xan> Амеры иголки рассыпали, вроде, из вращающихся контейнеров.
Xan> Можно шарики склеить в монолит испаряющимся клеем: льдом, или хлоридом аммония, или ещё чем-то.
Xan> Если на орбите крутнуть болванку со скоростью 1 м/с, шарики будут разлетаться на ± километр по высоте.

Я бы слепил их в топливную шашку РДТТ и поставил щелевое сопло. Получим относительно плоский поток шариков
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

ttt> А мне утро :) Как меня лошадиное ржание неучей забавляет.

Так ты в зеркало по утрам не смотрись.

ttt> Самое главное не тупее тебя. Как они не будут работать если первоначально и планировалась высота в 1100 км? А разница во времени жизни 500 и 400 км не особо велика. По Маску в 1,7 раза.

Ну, есть такой закон квадратов. С ростом расстояния мощность падает. Увеличь расстояние в 2 раза - получишь падение мощности сигнала в 4. Не слыхал о таком? Даже если поднять орбиты с 500 до 700 (опустим потребное время и расход топлива) сигнал упадёт в 2 раза. И как минимум наземные тарелки уже ничего на орбиту не передадут, хотя сверху может и примут. Ну и запросто так сократить срок жизни спутника до 2-3 лет - это пять.

ttt> Впрочем неуч всегда найдет над чем поржать. :)

По тебе заметно, что ржёшь ты аки кобыл - непрерывно.
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> А мне утро :) Как меня лошадиное ржание неучей забавляет.
Naib> Так ты в зеркало по утрам не смотрись.

В зеркало я вижу вполне вменяемого человека слушающего других. А не тебя тупо долбящего свое, нелепое не слушая никого.

ttt>> Самое главное не тупее тебя. Как они не будут работать если первоначально и планировалась высота в 1100 км? А разница во времени жизни 500 и 400 км не особо велика. По Маску в 1,7 раза.
Naib> Ну, есть такой закон квадратов. С ростом расстояния мощность падает.

Ну,ну. Я же говорю. Что в лоб, что по лбу. Говори хоть сто раз что Маск изначально планировал 1100 км-без толку. Ясно он тупее тебя и мощность не рассчитывал :)

Продолжай народ смешить.
   115.0115.0

Naib

аксакал

ttt> В зеркало я вижу вполне вменяемого человека слушающего других.

Ты себе льстишь.

ttt> Ну,ну. Я же говорю. Что в лоб, что по лбу. Говори хоть сто раз что Маск изначально планировал 1100 км-без толку. Ясно он тупее тебя и мощность не рассчитывал :)

Как там гиперлуп? Дешёвый выход в космос? Cоларсити?
Не, по лохам разным он умело ездит, чего уж там. Ты вот от него тащишься, шо какбЭ намякивает.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU спокойный тип #10.02.2024 17:06  @ttt#10.02.2024 09:16
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt> Ну,ну. Я же говорю. Что в лоб, что по лбу. Говори хоть сто раз что Маск изначально планировал 1100 км-без толку. Ясно он тупее тебя и мощность не рассчитывал :)
ttt> Продолжай народ смешить.

спутники придется вывести новые.
   122.0122.0
BY Naib #10.02.2024 19:00  @спокойный тип#10.02.2024 17:06
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> спутники придется вывести новые.

И наземные терминалы переделывать.
И в запуске количество аппаратов уменьшить, причём заметно.

Но у ttt всё просто... ;)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Naib> Но у ttt всё просто... ;)
И на луну они не летали, да.
   88

spam_test

аксакал


ttt> Чем? Придумали что то реальное кроме РН? 4000 старлинков? Запустим столько же перехватчиков.
Только для запуска старлинков понадобилось ~100 стартов f9. У нас столько семерок как быстро можно сделать и запулить?
СССР для этого нужно было более 2 лет
   88
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Xan> Это чисто для простоты арифметики.
Xan> На самом деле шарики надо вывести на множество орбит с высотой от 500 до 600 в экваториальной плоскости.
Xan> (Или на орбиту 600, а шарики будут постепенно спускаться ниже.)
Xan> И каждый спутник два раза за виток будет сквозь такой забор пролетать.
Да. На полярной орбите - перпендикулярно кольцу. Поперёк. Кольцо размером 10х10х40000 км. Пересекаемый спутником с миделем 1 кв м. объём 1*10-5 куб. км.
Xan> Площадь такого кольца будет 4360000 км2.
Охренеть, причём тут площадь ВСЕГО кольца? Спутник не летает в кольце. Он его ПЕРЕСЕКАЕТ два раза за виток.
Xan> Столько там шариков было? 500000000000 шт?
Где? :) В пересекаемом спутником объёме кольца?
Xan> 500000000000 / 4360000 = 114679 шт/км2 = 0,14 на м2
Xan> То есть, спутники (размером 1 м2) будут убывать за семь пролётов = 3,5 витка = 6 часов.
Xan> Если вывести 100 тонн вместо 5000, то "период полураспада" будет 9 дней.
Xan> Кто-нибудь за мной арифметику проверяет?

Ага. Ты ошибся во много порядков раз. Или больше :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2024 в 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Этот один кв. метр спутника за один виток проходит сквозь объём 40000 км*0,000001 км2=0.04 куб. км, весь миллиард кубических метров спутник пролетит за 1000000000/0,04=25 000 000 000 витков.
Naib> Ну и с какого бодуна ты делишь кубометры на кубокилометры?
А с какого бодуна должно быть иначе?
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
ttt> Выводим на несколько более высокую орбиту кучу простых дешевых спутников, ударных или с осколочными боеговоками, с небольшими РД, наводящихся на излучение Старлинков.
На 12000 Старлинков какая нужна куча?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #12.02.2024 15:42  @спокойный тип#09.02.2024 12:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
с.т.> союз выводил 70+ кубосатов на подобную орбиту за 1 пуск. как вариант можно далее из кубосатов рассыпать - развозить.
Старинки долго выходят на расчётную позицию маневрируя двигателем. Аналогично придётся и кубсатам.
   52.052.0
RU спокойный тип #12.02.2024 16:25  @Serg Ivanov#12.02.2024 15:42
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> союз выводил 70+ кубосатов на подобную орбиту за 1 пуск. как вариант можно далее из кубосатов рассыпать - развозить.
S.I.> Старинки долго выходят на расчётную позицию маневрируя двигателем. Аналогично придётся и кубсатам.

ага...если металлические шарики электромагнитом выкидывать из кубосата - может оно и хорошо будет
   122.0122.0
RU Н-12 #12.02.2024 16:30  @спокойный тип#12.02.2024 16:25
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

с.т.> если металлические шарики электромагнитом выкидывать из кубосата - может оно и хорошо будет

это уже пушка Гаусса с оптическим прицелом вырисовывается.
   2424
RU спокойный тип #12.02.2024 16:32  @Н-12#12.02.2024 16:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> если металлические шарики электромагнитом выкидывать из кубосата - может оно и хорошо будет
Н-12> это уже пушка Гаусса с оптическим прицелом вырисовывается.

а в этом что-то есть
   122.0122.0
RU ttt #12.02.2024 21:30  @спокойный тип#10.02.2024 17:06
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ну,ну. Я же говорю. Что в лоб, что по лбу. Говори хоть сто раз что Маск изначально планировал 1100 км-без толку. Ясно он тупее тебя и мощность не рассчитывал :)
ttt>> Продолжай народ смешить.
с.т.> спутники придется вывести новые.

И в чем проблема оборудование доработать? Любой образец возьми долгое время выпускавшийся - его совершенствовали. Что мессер, что Т-34. А Маск не сумеет спутник доработать? Если он и планировался изначально на 1100 км, не думаю что там много придется менять.
   115.0115.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru