Су-57, флейм

Н-12> ну, справедливости ради, с 2007 года РСК МиГ по поручению военных чинов разрабатывает разведывательно- ударный беспилотный летательный аппарат Скат.
Н-12> то есть военные чины уже тогда озадачились, но получилось, как получилось.

Что характерно, у "Сухих" аналогичный аппарат уже летает и учится выполнять боевые задачи, у "МиГ" - наверно впору задавать вопрос "где деньги, Зин?!"

U235> наверно впору задавать вопрос "где деньги, Зин?!"

так 17 лет уже разрабатывают, какие там деньги?

Luchnik>> Вдали от ЛБС укроПВО чувствует себя вполне вольготно и свободно. Угроза для них не такая уж и большая.
Н-12> причин, видимо, несколько :
Н-12> - сложности с обнаружением;
Н-12> - сложности с поражением;
Н-12> - сложности с противодействием.
Н-12> какую же из этих проблем решает маленький, простой, дешёвый ударный самолёт с дешёвым и плохо обученным пилотом?
1) Я не сторонник той точки зрения, что будь у нас большая кучка небольших МиГов вместо маленькой кучки больших Су, то всё бы было сейчас принципиально лучше.
2) Однако же бОльший запас живых самолётов всё же подразвязал бы ВКС руки. Сейчас недопустимы даже одиночные потери. Ибо становится просто нечем решать задачи. А сроки восполнения потерь - туманны.
Думаю, что МиГ-35 мог бы таскать пару УМПК по 500 кг и бак. И был бы не хуже 34-х в этой роли. Ибо те по 4шт тоже отнюдь не всегда кидают.

Н-12> и точно ли обойтись без массовых потерь ударных самолётов никак нельзя, например развивая точность тех же БПЛА, КР, БР, и эффективность средств разведки и обнаружения?

Меньше всего потерь будет, когда авиация вообще по противнику не работает. А так получается, что у нас средство есть, а использовать его - нельзя.

Luchnik>> Вот на ЛБС опаснее для них, да. Тут и старые С-300 страдали, и новые ИРИСы.... Однако же, похоже, что Пэтриоты пока не ловили и они успешно работают.
Штуша-Кутуша> Скорее успешно работает фактор огромной территории Украины и относительно низкой интенсивности конфликта без крупных войсковых соединений. К тому же очень сильная избирательность целей для ударов ВКС РФ. Нет никакого смысла посылать массово самолёты за условную ЛБС. Нечего им там делать. Большинство целей для серьёзных массовых ударов авиации находятся за польской границей.
Сейчас вна вполне себе работают предприятия ВПК, целы пресловутые мосты, целы электростанции и прочая инфраструктура.
Не хватает одних КР и дронов на всё. И вот тут возможность работы чугунием за ЛБС была бы очень в тему. Но нельзя. Ибо ПВО.

Штуша-Кутуша> Потом, мледовало бы оценить, насколько шныряние собственных самолётов мешает своему же ПВО. Учитывая новую войну дронов о своём ПВО нужно серьёзно думать и тут вопрос к спецам. Мне же , кажется, что ПВОшники в реальности испытывают проблемы с решением мочить или нет цель. Особенно низколетящие и на уровне мелко-среднетравчетого ПВО.
Ну, есть мнение, что те самые "засады Пэтриотов", на самом деле ФФ. Вот про май 23-го в Бр. обл. писали, что это "Витязь" в автомате работал, мол. Оно, конечно, вряд ли.
Однако, реальных случаев сбития нашей ПВО наших же самолётов и в реале - не один.

Luchnik>> Никакой Калибр не сравнится по эффективности работы по целям типа завод даже со звеном 34-х с чугунием.
Luchnik>> Ибо Калибр это ОДНА бомба в 500кг. Даже если она точно положена.
U235> Калибр попадает намного точнее чем неуправляемая авиабомба. Один Су-34 с учетом оружия самообороны, топлива и необходимого запаса маневренности для боевых действий в тылу врага - это максимум пара 500ок. Больше он в таких условиях не возьмет, или станет неповоротливой мишенью. Итого в ударе по заводу противника звено Су-34 равно одному Ту-95 с револьвером Калибров. Только Ту-95 выполнит задачу без риска для самолетов и пилота и с большим количеством попаданий по цели.
Ты сам себе и отвечаешь. Что бы Су-34 не был "неповоротливой мишенью" - надо убить ПВО. Тогда неповоротливость Су-34 будет нестрашна.
Ну и, да - в револьвере Ту-95 никаких Калибров нет, там Х. )

Luchnik>> Это вот всё-таки некая идеализация. Вдали от ЛБС укроПВО чувствует себя вполне вольготно и свободно.
U235> Плохо она себя чувствует. Поэтому результаты у них там хреновые. Горят у них массово заводы, нефтебазы, располаги. Ну и сами ЗРК. "Вольготно и свободно" - это когда на ваших военных не прилетают десятками и сотнями в день чемоданы по 500кг взрывчатки как по расписанию.

Чемоданы прилетают по ЛБС и в ближний тыл. Как и Ланцеты. А в глубине - изредка Кинжалы. С неизвестным результатом.
Ну и на счёт "горят массово". Это как раз не массово. Тот же Кременчугский НПЗ 4й-раз за 2 года, ЕМНИП, уже "калибруют". И всё никак. А всё потому, что по 1-2-3 ракетки прилетает.

Luchnik>> 1) Май 23го в Брянской обл. - 2 самолёта и 2 вертолёта;
Luchnik>> 2) Засада на Су-34 около Херсона;
Luchnik>> 3) А-50 и Ил над Азовском морем;
Luchnik>> 4) Ил с пленными.
Luchnik>> Это то, что попало в СМИ, так сказать
U235> Это не то, что попало, а все успехи украинской ПВО за почти что год. Причем вместе с мифическими и скорее всего не существующими. Типа А-50, который хохлы просто придумали.
Погоди, ты прям отрицаешь сбитие хохлами А-50?

U235> Очень мало для почти что года активного конфликта за который уже почти полмиллиона укровоинов ФАБами наша авиация похоронила. Можно сказать это провал украинской и НАТОвской ПВО, который они пытаются заретушировать какими то медийными выходками. Вот если б они армию на фронте прикрыли от "пивтонных бомб", или хотя бы свою промышленность, штабы с НАТОвскими советниками и располаги - тогда б можно было о чем-то говорить. А так эффективность украинской ПВО можно считать околонулевая на сегодны

Эти "медийные выходки" привели уже к невосполнимому ущербу в виде сбития А-50. Да и вертов РЭБ - сколько их всего было? Это тоже невосполнимые потери. Как и Ил-разведчик.
Заметь, это всё сбития над НАШЕЙ территорией.
Я точно так же могу сказать, что наша ПВО не справляется, ибо дроны вон аж под Питер и Краснодар летают. Или вон в Саратов. Можно ли говорить на основании этого что "эффективность нашей ПВО околонулевая"?

Luchnik>> И, главное, чего добилось укроПВО - наша фронтовая авиация за ЛБС даже не суётся.
U235> А ей оно надо? Она и дальнобойным оружием прекрасно справляется, а ЛБС и ближние тылы просто выкашиваются под ноль ФАБами с УМПК. Даже против такого оружия укроПВО ничего не может противопоставить. Ну пальнула один раз их батарея и её то-ли уничтожили, то-ли сбежала она в ужасе удобряя пометом почву. Это не работа и не результат. Это только видимость результата.
Надо. Вна всё работает. Например, ни где ещё не было, что бы электричество на недельку хотя бы пропало. Везде всё работает. За исключением ЛБС и ближнего тыла, конечно. А всё потому, что КР и дронов не хватает. Вна сильно здоровая. И тут бы авиация в тему была бы с чугунием.

Luchnik>> Никакой Калибр не сравнится по эффективности работы по целям типа завод даже со звеном 34-х с чугунием.
U235> Как раз вполне и сравнится. БЧ одинаковая с тяжелой авиабомбой, а скорость и пробивная способность даже выше. Поэтому с заводами печально у хохлов. Пытаются, но им их быстро разносят.
Настолько "печальные", что западные партнёры смело планируют разворачивать у хохлов своё производство.
Чем дальше от ЛБС - тем лучше с заводами у хохла. Одно дело Харьков, и совсем другое - Львов.
А звено высыпет 10-20 бомб. По заводу это лучше чем 1 Калибр.

су-17\миг-27\миг-21 могло бы зайти.
с.т.> но вот в моменте уже поздно, БПЛА лучше решит эту задачу.

на 21й по пилотированию похож, такой же легкий в управлении, но 21й не сваливался практически, а с МиГ-27 он рядом не валялся, что по ПРНК, что по грузоподъемности, что по дальности. Может его последние модификации могли бы дотянуть, но чисто как ИБАшный самолет, но тогда ему надо было соответствующее вооружение, и оператора вооружения тоже желательно, короче геморой один, действительно лучше БПЛА если не учитывать что он носитель...

Luchnik> Погоди, ты прям отрицаешь сбитие хохлами А-50?

Можешь привести данные не из разряда ОБС?
В другой теме мне просто ответили "сделай запрос в Гугле"
Сделал. Все выданные результаты ссылались, в итоге, на телеги укров.

Luchnik> Погоди, ты прям отрицаешь сбитие хохлами А-50?

Нет никаких подверждений что А-50 был сбит или хотя бы поврежден украинской ПВО. Так же нет никаких свидетельств падения самолета. Так же нет никаких свидетельств про потери и похороны в экипажах А-50. При том что всегда что-то в таких случаях просачивается и это сами хохлы шустро выкладывают. Так что это скорее всего обычные рагульские фантазии, которые ты тут пытаешься распространять.

Luchnik> Эти "медийные выходки" привели уже к невосполнимому ущербу в виде сбития А-50. Да и вертов РЭБ - сколько их всего было? Это тоже невосполнимые потери.

Какие еще "невосполнимые потери"? Авиатехнику мы производим. Причем темпами большими, чем хохлы её выбивают.

Luchnik> Заметь, это всё сбития над НАШЕЙ территорией.

И что? Сраним со сбитиями хохлов над их территорией? И тем, что их авиация вообще не работает по ЛБС и очень изредка работает по тылу крылатыми ракетами. Намного слабее, чем это делает наша. Это, собственно, разница между реально работающей и неподавленной ПВО, и подавленной, которая работает на медиа- а не на результат.

Luchnik> Я точно так же могу сказать, что наша ПВО не справляется, ибо дроны вон аж под Питер и Краснодар летают. Или вон в Саратов.

Единицы легких дронов. А у нас десятками или даже под сотню в каждом ударе. Так что это их ПВО не справляется. А наша - вполне себе, раз их БПЛА работают на пропаганду, а не на военный успех.

Luchnik> Надо. Вна всё работает.

Ничего там не работает. Все вооружение уже целиком зависит от зарубежных поставок. Ни боеприпасов, ни техники, они больше не выпускают, т.к. заводы им разбомбили. Максимум - "крупноузловая" сборка с привинчиванием зеркал и фар в ближайшем сарае. Потому и плачутся, чтоб дали снарядов и оружия, иначе не будет у них ничего. Даже ремонта бронетехники - и то уже больше у них нет. Возят технику аж в Европу на ремонт.

Luchnik> Например, ни где ещё не было, что бы электричество на недельку хотя бы пропало

Мне тебе еще один штраф за откровенное вранье поставить? Месяцами у них электричество пропадало даже в тыловых районах, что очень плохо сказывалось на их промышленности.

Luchnik> А всё потому, что КР и дронов не хватает. Вна сильно здоровая.

Просто не туда били. Сейчас бьют по электростанциям и электричество тухнет уже надолго. В реалиях Незалежной - можно сказать что навсегда, т.к. до ремонта этих станций они уже не доживут.

Luchnik> Настолько "печальные", что западные партнёры смело планируют разворачивать у хохлов своё производство.

Ничего они разворачивать не планируют. Распилить под предлогом разворачивания - это да. Тем более что потом ни одна комиссия не разберется, сколько там реально было вложено в разбомбленный и так и не заработавший завод.

Luchnik> Чем дальше от ЛБС - тем лучше с заводами у хохла.

У них нигде нет заводов. Ни близко, ни далеко. Во вооружению, бронетехнике и боеприпасам Украина полностью на подсосе у "партнеров". Максимум - сборка в сараях из готовых узлов.

Luchnik> Одно дело Харьков, и совсем другое - Львов.

Что Харьков, что Львов, - Гераням и ракетам без разницы. Даже Кинжалы вполне себе до Львова долетают.

Luchnik> А звено высыпет 10-20 бомб. По заводу это лучше чем 1 Калибр.

Звено высыпет максимум 8 бомб ценой риска для пилотов и самолетов. Что почти равно залпу одного Ту-95. А их у нас много.

Luchnik> Ты сам себе и отвечаешь. Что бы Су-34 не был "неповоротливой мишенью" - надо убить ПВО.

Вы никогда не сможете "убить ПВО" так чтобы летать свободно и его не боясь. Всегда вероятна засада с внезапно включившимся ЗРК, который вы никак до этого момента не обнаружите. И чтобы на это среагировать, самолеты не должны быть перегружены, и должны быть вооружены ПРР помимо бомб. А кроме этого ещё надо и на возможное противодействие авиации заложиться, и вооружить самолеты УРВВ самообороны или даже дальнего боя, а лучше - выделить наряд истребителей на прикрытие, который может оказаться даже больше, чем собственно ударный наряд. Ну и выделить бюджет на похоронные расходы, т.к. всё равно на 100% не убережешься

Итого, если не с папуасами воюете, намного экономнее воевать дальнобойными ракетами даже против слабой ПВО, что, собственно, евреи с американцами в Сирии и делают

Luchnik> Ну и, да - в револьвере Ту-95 никаких Калибров нет, там Х. )

Да без разницы, всё равно ты же их так называешь, как и остальные обыватели

Luchnik> Чемоданы прилетают по ЛБС и в ближний тыл. Как и Ланцеты. А в глубине - изредка Кинжалы.

Каждый день по нескольку десятков Гераней. Раз или несколько раз в неделю - массированные удары КР. Совсем не изредка, а как раз методично и с хорошим эффектом уже полностью уничтожившим украинскую оборонную промышленность.

Luchnik> Тот же Кременчугский НПЗ 4й-раз за 2 года,

С учетом требуемого времени на восстановление таких объектов, это означает что он все эти 2 года не работает, что, собственно, и требуется

Luchnik>> Недопустимы в силу невозможности оперативного производства бортов.
U235> Можно подумать, что современный легкий ИБА можно бы было оперативно производить если б их клали так, как СССР в третьей мировой планировал. Или вы думаете что условный F-16 или МиГ-29 можно в режиме смертничков а-ля Ил-2 использовать при их темпах производства?
Да нет, тут скорее нужен возвращаемый БПЛА, способный таскать 2х500 хотя бы.

Luchnik>>Вот когда последний Су-25 поступил в нашу армию?
U235> А что-то мешало оставить их производство? Ну или вот есть вполне отлаженное и уже вполне массовое производство дешевых Як-130. И что? Используют их в качестве ИБА которых не жалко? Дело не в том, что нет дешевых пилотируемых самолетов, которые не жалко бы было кинуть на ракеты противника, а в том, что теперь для этого есть еще более дешевые, а главное - не требующие жертвовать пилотами, БПЛА. Вот с их появлением концепция дешевого самолета-смертника умерла. Теперь массовку над прикрытыми ПВО противника районами обеспечивает беспилотная авиация.
U235> Похоже, последняя война старичка. Да и 35/34 десятками в месяц не сделать.
Як-130 нифига вот недёшев.
Беда в том, что ВКС просто нечем работать в тылу. Только стратеги, фактически. Это мало и дорого.
Ну и какое-то кол-во Х-59/35. И запасы додревних Х-22.

Luchnik>> Просто риск остаться без авиации.
U235> Текущие темпы производства Су-34/35 позволяют терять их куда активнее, нежели их теряют сейчас на войне. Однако же никто этот факт не спешит использовать и их берегут больше, чем позволяют темпы производства.
Это твоё мнение. У меня прямо противоположное. Цифр никаких приводить не будем.

Luchnik>> А вот почему 29-й УМПК не кидает - вопрос интересный... Возможно, не хватает дальности самолёту. Ибо летать им приходится прилично до ЛБС.
U235> С чего это "прилично"? Там всё под боком совершенно. Взлетел - и минут через 10-20 - ЛБС. Маневренности МиГ-29 просто не хватает. Ибо маневренность Су-34 + 4х500 ни в какое сравнение не идет с МиГ-29 + 4х500. 29ому банально мощи движка и площади крыла не хватит, чтоб энергичную горочку перед применением оружия с такой загрузкой выполнить. Опять же условия схода: на маленьких крыльях МиГ-29 может просто тесновато для УМПК.
Ну, понятно, что 4 для 29-го перебор. А вот с парой летать можно бы.
Даже 34й отнюдь не всегда по 4 тащит. Поначалу тоже только с парой и летали.

U235> Но при этом всем Су-25 УМПК все же кидают. Но у них достаточно большое и длинное крыло, на котором УМПК вполне комфортно размещаются.
А можно одну фоточку 25го с УМПК?

с.т.> которых не будет у каких-то других истребителей? на них будут менее ценные летчики? или более дешевое БРЭО?

Математика проста - один погибший в воздухе боец спасает десятки-сотни жизней на земле.

с.т.> но вот в моменте уже поздно, БПЛА лучше решит эту задачу.

Как не решал, так и не решает.

с.т.>> которых не будет у каких-то других истребителей? на них будут менее ценные летчики? или более дешевое БРЭО?
101> Математика проста - один погибший в воздухе боец спасает десятки-сотни жизней на земле.

а вода мокрая а волга впадает в каспий.

а на мой вопрос ты ответишь?

Luchnik> Да нет, тут скорее нужен возвращаемый БПЛА, способный таскать 2х500 хотя бы.
Lhttps://invoen.ru/voennaja-analitika-vojna/vernij-vedomij-ot-konzepzii-k-praktike-tshast-i/

с.т.>> но вот в моменте уже поздно, БПЛА лучше решит эту задачу.
101> Как не решал, так и не решает.
ИМХО учитывая, что для спецбоеприпаса есть Искандеры, МиГ-29 нафиг не нужен

А.Л.> ИМХО учитывая, что для спецбоеприпаса есть Искандеры, МиГ-29 нафиг не нужен

СпецБЧ не применяют, а по мобильным комплексам Искандер не айс, т.к. требует короткого плеча между разведкой и пусковой. Кинжал, мейби, но Калибр... В случае войсковой операции как раз нужны силы, которые доразведку могут проводить по месту и живцом выступать.

с.т.> а на мой вопрос ты ответишь?

Читай Леонова посты на форуме про задачи ИБА.

с.т.>> а на мой вопрос ты ответишь?
101> Читай Леонова посты на форуме про задачи ИБА.

понятно... ну и где ИБ и где 5ка ?
зы зачем мне Леонов когда мне в ВВИА и так про задачи ИБА читали?

серьёзно, ну уже который год фанаты ЛФИ на вопросы по стоимости БРЭО и летчика для 5ки истребителя отвечают "уклончиво" - посылают в гугл , начинают про ИБ рассказывать...
доколе?

если нужно тупо чугун возить для Б - ну берите як-130 или вон эту "половинку" як-130 от мига...дешевле же будет.

А.Л.>> ИМХО учитывая, что для спецбоеприпаса есть Искандеры, МиГ-29 нафиг не нужен
101> СпецБЧ не применяют, а по мобильным комплексам Искандер не айс, т.к. требует короткого плеча между разведкой и пусковой. Кинжал, мейби, но Калибр... В случае войсковой операции как раз нужны силы, которые доразведку могут проводить по месту и живцом выступать.

Вести разведку на одноместном истребителе не Айс, это я тебе как доктор говорю) вот поиск цели и сразуже уничтожение это да, но при наличи не подавленного ПВО у противника таки для этого лучше будет БПЛА, который и разведанные скинуть может и по цели отработать сразу же после обнаружения.

с.т.> если нужно тупо чугун возить для Б - ну берите як-130 или вон эту "половинку" як-130 от мига...дешевле же будет.

Он дозвуковой, что не способствует сокращению времени полета и нахождению в зоне ПВО.
Сам по себе одноместный борт с БРЭО попроще даёт возможность дешевле воспроизводить потерянные борты.

А.Л.> Вести разведку на одноместном истребителе не Айс, это я тебе как доктор говорю) вот поиск цели и сразуже уничтожение это да, но при наличи не подавленного ПВО у противника таки для этого лучше будет БПЛА, который и разведанные скинуть может и по цели отработать сразу же после обнаружения.

Ну я и пишу про доразведку цели по месту. БПЛА будет подавлен РЭБ и ПВО, что сейчас и происходит, забудьте про него. Они не летают не потому что их нет, а потому что их нейтрализуют быстро.
БПЛА тяжёлого класса будет хорошей приманкой, как, собственно, и сами самолёты ИБА.

101> Ну я и пишу про доразведку цели по месту. БПЛА будет подавлен РЭБ и ПВО, что сейчас и происходит, забудьте про него. Они не летают не потому что их нет, а потому что их нейтрализуют быстро.

Не соответствует действительности. Герани прекрасно себе летают и чувствуют себя в тылу противника как дома. И никто их там быстро не нейтрализует. В том числе и из-за боязни разменять ЗРК на "мопед", т.к. по вскрывшемуся ЗРК сразу прилетит. А вместе с Геранями летают и более хитрые девайсы, ибо хохлы не могут толком разобраться, Герань там или что-то иное. Тут хохлы вон недавно плакались что якобы Герани у них чуть ли не часами уже круги над Украиной нарезают.