Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

ДимитриUS> или зачем для перевозок используют старенькие уже БДК, вместо того что зафрахтовать гражданские сухогрузы гораздо большей грузоподъемности, и которых банально на порядки больше чем единичные БДК в КЧФ, и уничтожение которых не принесет вожделенного пиара

Вы наверное знаете,сколько весит бронетехника
А грузоподьемность грузового ус-ва судна представляете? Так оно еще и не на всех есть
таких судов,способных поднять 70-150 тн в РФ одно-два
Технику нужно поднять,закрепить,потом раскрепить и выгрузить. Это время.

На БДК загнал,а через какое то время выехал.

Можно снять с линии калининградские жд паромы,но для них спец.причал нужен

J.F.> Нет! Не приходилось. Но вашу мысль, кажется, понимаю - для вас это невозможно в принципе.

За ответ - благодарю. По остальному - ваши домыслы оставьте при себе.

ДимитриUS> встречный вопрос
Видите ли, к пуговицам у меня претензий нет, пришиты намертво ©

LtRum>> Новые средства поражения - Калибр используют.
ДимитриUS> Калибры новые? их еще со времен Сирии используют - так что предложите что то поновее
Те Калибры и сейчас - разные.
Если вы чего-го не знаете (а вы не знаете почти ничего), это не значит, что этого нет.

LtRum>> Истерики пропустим.
ДимитриUS> ну-ну, ведь так удобно ярлык навесить - и не отвечать на критику-претензии..
Критика должна быть конструктивная.


ДимитриUS> ДимитриUS>> или зачем для перевозок используют старенькие уже БДК, вместо того что зафрахтовать гражданские сухогрузы?
LtRum>> Затем, что перевозка снабжения - это одна из задач БДК.
LtRum>> А фрахт сухогрузов - задача департамента транспортного обеспечения.
ДимитриUS> обеспечение бронетехники РЭ задача МО - но те кто уже горел в танке не станут ждать пока женерали и чиновники разродятся девайсам - а берут и делают мангалы!
Фрахт сухогруз для перевозки боеприпасов существенно отличается от приварки относительно не ложной конструкции. Последнее можно сделать силами дву-тоех человек даже без гаража.
А вот на фрахт сухогруза зарплаты флота может не хватить.
Вот и решают, как ты сам же предложил, теми средствами, что есть.



ДимитриUS> САМИ ни фига не предпринимают для СОБСТВЕННОЙ защиты -
1 Потому, что зарплата на лбс совсем другая.
2 средства существенно дороже.


LtRum>> Потому, что ты за собственной истерикой не можешь понять простых вещей: боновые заграждения это элемент пункта базирования. С собой их таскать невозможно, по крайней мере те, что помогают, а не видимость создают.
ДимитриUS> да и в пункте базирования БЭКи как то умудряются просачиваться между заграждениями - вопрос как, может их просто нет, или их недостаточно?
Бывало раньше.

ДимитриUS> и почему с собой таскать то невозможно
Потому, что боны, которые помогают не таскаются. Это кратко. Хочешь подробнее - записывай я в добровольцы и езжай в Севастополь в расчёт, охраняющие его.

ДимитриUS>пускай и не быстренько - имхо
Твоё имхо основано на незнании.
Сети просто прогнуться, если до этого их не снесёт волнами.

LtRum>> Мест базирования чего? Над Севастополем летать?
ДимитриUS> хотя бы
Севастополь просматривается.


ДимитриUS> - но лучше подходы к Севастополю контролировать на море - БЛА с ТПВ может и ночью БЭКи выявлять, не знали?
Лучше,


ДимитриUS> еще раз - отмазки тех кто ничего не хочет предпринимать - я уже выкладывал видео ранее, что БЛА с ТПВ выдает МО - кто ищет тот найдет варианты! - ептыть от этого ВАША ЖИЗНЬ зависит, почему я должен это еще доказывать?!?!?
Потому, что вы не знаете обстановки.
Мавик отобранный с ЛБС - это десятки жизней.
Поэтому не истери, а просто иди на завод и увелич производство дронов в пару раз.

ДимитриUS> вы не сливайтесь в стукачество - а отвечайте на критику-претензию -
На конструктивно критику я отвечаю.


ДимитриUS>если нечего ответить то и не отвечайте..
Это тебе нечего ответить, поэтому скатываешься на хамство.

info> А грузоподьемность грузового ус-ва судна представляете?
О каком таком "грузовом устройстве" речь? Клевета это все. Техника сама загружается и разгружается, а моряк ей только пальцем показывает место.

P.S. Это был сарказм.
P.P.S. Семен, это не для вас ответ, вы это прекрасно знаете.

J.F.>> Хотя речь больше шла за то, почему академическая военная мысль не осилила даже оснащение спаренными пулеметами 12,7мм. Там-то с нуля сделать все можно за пару месяцев, чуть поднапрягшись.
LtRum> Ну сделайте, докажите ваши измышления.
Возьмите в архиве комплект чертежей и документации на 2М-3М, передайте на завод подходящий, заключите с ним взаимовыгодный контракт на доработку ее под имеющиеся пулеметы 12,7 или 14,5 мм и серийное производство.

Или возьмите документацию на ЗПУ-2 и разверните ее производство для нужд флота в доработанном и упрощенном виде без колесного шасси с креплением на палубный фундамент. Она сразу под КПВ. Нет их, пропишите доработку под 12,7. Уверен сложного и невыполнимого там ничего нет.

kaouri> О каком таком "грузовом устройстве" речь? Клевета это все. Техника сама загружается и разгружается, а моряк ей только пальцем показывает место.
kaouri> P.S. Это был сарказм.
kaouri> P.P.S. Семен, это не для вас ответ, вы это прекрасно знаете.

Два раза попадал на учения. Грузили сами,военные наблюдали на причале.
Мучились т к не приспособлена техника для такого. А командирский УАЗик так вообще выскочил из захвата и с пары метров упал на 4 колеса. После этого учения прекратили и перешли к банкету

Так у нас кран-стрела на 3м номере была 35 тн т е тяжелую технику можно было только в один трюм погрузить.

Каждый должен делать свое дело

J.F.> Возьмите в архиве комплект чертежей и документации на 2М-3М, передайте на завод подходящий, заключите с ним взаимовыгодный контракт на доработку ее под имеющиеся пулеметы 12,7 или 14,5 мм и серийное производство.
Поясните, плиз, всю глубину мысли. Немного не понятно зачем 25-ти мм "спарку" переделывать под 12,7 или 14,5?

J.F.>> Возьмите в архиве комплект чертежей и документации на 2М-3М, передайте на завод подходящий, заключите с ним взаимовыгодный контракт на доработку ее под имеющиеся пулеметы 12,7 или 14,5 мм и серийное производство.
kaouri> Поясните, плиз, всю глубину мысли. Немного не понятно зачем 25-ти мм "спарку" переделывать под 12,7 или 14,5?

Потому что 25мм артчасть не производится и развернуть ее производство много сложнее, чем воспроизвести саму установку. Пулеметы же либо производятся серийно, либо имеются в количестве на складах резерва.
Если же эффективность пулеметов недостаточная, что вполне допускаю, то единственный вариант проще АК-306, это доработка ЗУ-23-2 с ее 23мм пушками, они вроде бы еще в ходу, если смотреть на сухопутчиков.

J.F.>>> Хотя речь больше шла за то, почему академическая военная мысль не осилила даже оснащение спаренными пулеметами 12,7мм. Там-то с нуля сделать все можно за пару месяцев, чуть поднапрягшись.
LtRum>> Ну сделайте, докажите ваши измышления.
J.F.> Возьмите в архиве комплект чертежей и документации на 2М-3М, передайте на завод подходящий, заключите с ним взаимовыгодный контракт на доработку ее под имеющиеся пулеметы 12,7 или 14,5 мм и серийное производство.
"Хороший план, надежный как швейцарские часы".
Организация производства 2М-3М а аккурат на несколько лет. Потому что
1 Ряд комплектующих не выпускается
2 ряд материалов тоже.
Установку нужно перепроектировать.
3 не подскажете завод? Я таких не знаю. Подозреваю, что все заводы, способные справить в обозримый срок завалены заказами.
4 И наконец - откуда деньги зин? Или вы думает у ВМФ есть тумбочка с деньгами? Нет.

J.F.> Или возьмите документацию на ЗПУ-2 и разверните ее производство для нужд флота в доработанном и упрощенном виде без колесного шасси с креплением на палубный фундамент. Она сразу под КПВ. Нет их, пропишите доработку под 12,7. Уверен сложного и невыполнимого там ничего нет.
Нет ничего сложного в том, что не нужно делать самому.
см выше пункт 3-4.

LtRum> Организация производства 2М-3М а аккурат на несколько лет. Потому что
Да, вам, похоже, даже пукнуть - задачка на пару месяцев минимум. 😁

LtRum>> Организация производства 2М-3М а аккурат на несколько лет. Потому что
J.F.> Да, вам, похоже, даже пукнуть - задачка на пару месяцев минимум. 😁
Как обычно в ответ на конструктивную критику - одно хамство.
Впрочем от тебя ожидать другого было бы странно.

ЗЫ. Тут ниже подсказали, что идея вообще бредовая.

J.F.>>> Возьмите в архиве комплект чертежей и документации на 2М-3М, передайте на завод подходящий, заключите с ним взаимовыгодный контракт на доработку ее под имеющиеся пулеметы 12,7 или 14,5 мм и серийное производство.
kaouri>> Поясните, плиз, всю глубину мысли. Немного не понятно зачем 25-ти мм "спарку" переделывать под 12,7 или 14,5?
J.F.> Потому что 25мм артчасть не производится и развернуть ее производство много сложнее, чем воспроизвести саму установку. Пулеметы же либо производятся серийно, либо имеются в количестве на складах резерва.
Блииииин, ну не до такой же степени
Поскольку в свое время пришлось учить именно 2М-3М - для подобной модернизации даже фундамент от артустановки не подойдет.

LtRum> см выше пункт 3-4.
Складывается впечатление что так нужные сейчас крупнокалиберные пулемёты,типа шилки, тупо утилизированы, или сданы на металлолом. ЗПУ-23-4 атличный аппарат ,на лоб тепловизор и трассерами херачить до покраснения стволов

LtRum> Фрахт сухогруз для перевозки боеприпасов существенно отличается от приварки относительно не ложной конструкции. Последнее можно сделать силами дву-тоех человек даже без гаража.
LtRum> А вот на фрахт сухогруза зарплаты флота может не хватить.
Не секрет,что в СССР все проекты судов одобряли военные.
На некоторых судах был трюм для перевозки разрядных грузов. Там была специальная вентиляция и средства пожаротушения,специальная изоляция

kaouri>> Поясните, плиз, всю глубину мысли. Немного не понятно зачем 25-ти мм "спарку" переделывать под 12,7 или 14,5?
J.F.>> Потому что 25мм артчасть не производится и развернуть ее производство много сложнее, чем воспроизвести саму установку. Пулеметы же либо производятся серийно, либо имеются в количестве на складах резерва.
kaouri> Блииииин, ну не до такой же степени
kaouri> Поскольку в свое время пришлось учить именно 2М-3М - для подобной модернизации даже фундамент от артустановки не подойдет.

При чем тут фундамент! Артчасть, тело орудия - казенная часть со стволом, закрепляются на установке. Замена тела орудия на тело пулемета это задача на изменение узла крепления или добавление переходника между телом пулемета и штатным креплением тела орудия в установке. В артиллерии есть понятие дуплекса, когда на один станок можно ставить два схожих орудия. Например, есть советские дуплексы 152-122 мм.

J.F.> При чем тут фундамент!
Видите ли, при подобной модернизации проще, и дешевле, изготовить новый станок.

J.F.>> При чем тут фундамент!
kaouri> Видите ли, при подобной модернизации проще, и дешевле, изготовить новый станок.

Без сомнения, но г-н LtRum считает, что вообще что-либо подобное изготовить - либо несколько лет, либо невозможно. Отсюда и накидывание вариантов для примера, пусть и далеких от оптимума, но очевидно реализуемых, и реализуемых менее чем за полгода-год, при разумном приложении усилий.
Это как в математике - подход в виде сведения задачи к ранее решеной. Если это удалось сделать, то доказал принципиальную решаемость задачи, нашел ответ и т.п.

J.F.> Без сомнения, но г-н LtRum считает, что вообще что-либо подобное изготовить - либо несколько лет, либо невозможно.
Выше я спрашивал про участие в модернизациях. В соответствии с вашим прежним ответом я не смогу объяснить вам весь объем работ, как "бумажных" так и "железных", а уважаемый LtRum считает не совсем так, просто он не может донести до вас некоторые мысли и раскрыть определенные темы.

LtRum> А вы не подумали, что данная задача решена ещё до вашего рождения?
LtRum> Именно в таком виде: формализовано отражение атаки.
LtRum> Есть такая наука "исследование операций".
Скорее, вы не знаете, что она решена. Я не вижу применения. Хотя моделирование боев ракетоносных эскадр вряд ли применимо в данном случае.

Есть нюансы и в мат постановке. Ну и сейчас в моде имитационное моделирование.

kaouri> Выше я спрашивал про участие в модернизациях. В соответствии с вашим прежним ответом я не смогу объяснить вам весь объем работ, как "бумажных" так и "железных", а уважаемый LtRum считает не совсем так, просто он не может донести до вас некоторые мысли и раскрыть определенные темы.
Сейчас такое время, что количество бумажных работ если не должно быть разумно сокращено, то как минимум они обязаны быть ускоренными. Равно как и железные работы подлежат ускорению. Иначе вы обрекаете флот и страну на неоправданные жертвы, если не хуже. Это тоже все надо учитывать, пусть даже и в форумных рассуждениях.

J.F.> Сейчас такое время, что количество бумажных работ если не должно быть разумно сокращено, то как минимум они обязаны быть ускоренными. Равно как и железные работы подлежат ускорению. Иначе вы обрекаете флот и страну на неоправданные жертвы, если не хуже. Это тоже все надо учитывать, пусть даже и в форумных рассуждениях.
Это невыносимо тяжело - это ж сколько чиновников лишится рабочего места с приличным жалованьем!

J.F.>> Без сомнения, но г-н LtRum считает, что вообще что-либо подобное изготовить - либо несколько лет, либо невозможно.
kaouri> Выше я спрашивал про участие в модернизациях. В соответствии с вашим прежним ответом я не смогу объяснить вам весь объем работ, как "бумажных" так и "железных", а уважаемый LtRum считает не совсем так, просто он не может донести до вас некоторые мысли и раскрыть определенные темы.

В ближайшее время, полагаю, мы увидим снятие пулемётных башен с музейных кораблей.

И переживания, что "Михаил Кутузов", при всей своей артмощи стоит в бухте так неудачно бесполезно. Они ведь против бэк ну самый вооружённый ныне из всего наличия.

Очень, знаете, хочется организовать круиз по Чёрному морю от Сочи до Севастополя на самом лучшем корабле кчф для всех тех, кто сейчас рассуждает о правильности парадигм и концепций строительства флота в последние 20 лет и самих руководителей этого процесса.

Уверен, делу модернизации и нововведений сильно бы такой круиз помог.

При любом конце.


Я вот купил лазеры и раздал морякам.
Они благодарят очень после применения, а мне стыдно.
Ужасно стыдно. И потому что мало и потому что не такое им надо. А кое-что получше. И понятно что. Но во флоте древние традиции.

кщееш> И переживания, что "Михаил Кутузов", при всей своей артмощи стоит в бухте так неудачно бесполезно.
кщееш> Очень, знаете, хочется организовать круиз по Чёрному морю от Сочи до Севастополя на самом лучшем корабле кчф для всех тех, кто сейчас рассуждает о правильности парадигм и концепций строительства флота в последние 20 лет и самих руководителей этого процесса.
кщееш> Уверен, делу модернизации и нововведений сильно бы такой круиз помог.
кщееш> При любом конце.

Там винтов нет.

WWWW> Там винтов нет.


Не проблема!

Надо тянуть яхтами.