Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

A.I.> нужно мобилизовать катера и яхты из Балаклавы, призвать их хозяев, дать им по ДШК или Максимку и вперед....каждому определить кол-во БЭКов, на дембель только при условии выполнения плана

Ни хрена наше руководство неправильно действует- надо хозяевам лайб пообещать конкретно по лимону русских денег за убитую БЭХу и 1.5 за выловленную, они их ночью сетями навылавливают..как водится на каждую хитрую гайку всегда найдется свой болт со спецрезьбой

.

тащторанга-01> Да и атаковали кого-то где-то?
В этих же местах - 22.06 43г. попытка атаки порта Анапа с помощью ТКА-61 оборудованного АВУ (управление с МБР-2).
Катер взорвался не дойдя цели.

Edu> Катер взорвался не дойдя цели.
Ну практически аналогия

Н-12> подождите, катера управлялись с самолетов, цели для катеров обнаруживали тоже с самолетов.
Н-12> то есть, фактически, катера на волновой управлении оружие самолетов.
Н-12> нынешние БЭКи киевского режима оружие спутников.

Это не может быть серьезно с Вашей стороны. Были варианты управления и с кораблей, и телетанки разрабатывали. Много всякого было, в разных странах. С разной степенью успешности. Почти сто лет прошло, конечно, технологии изменились и позволяют больше.

Сегодня это вообще комбинация гражданской электроники из универмага с гидромотоциклом из ближайшего аквапарка. Идет переход на "интернет вещей", есть связь между мобильником с холодильниками и микроволновками. Прикрутят плату от них со связью через дрон-ретранслятор, какая разница, как именно технически можно реализовать?

За два года не появилось соответствующих новым обстоятельствам средств разведки, взаимодействия, связи, наблюдения, средств поражения. Это только наша проблема, больше ничья.

Базовый закон эволюции "Изменяйся или умри".

Мюнхгаузен: Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
Охотник: Что же вы выбрали?
Мюнхгаузен: Угадайте.

Флот не заметно что способен измениться, даже если и хотел бы. Значит, по мере исчерпания кораблей появятся вооруженные пароходы и буксиры. Вспомогательные крейсера, так сказать, чтобы было чем командовать.

Вообще, еще ни один флот мира не заявил, что это какая-то невероятная угроза, которая делает существование флотов бессмысленным. Так, забавный казус, скорей всего.

xab> Какие конкретно ошибки командования ЧФ ты видишь в данном конкретном случае?
Конкретно: поражены 4 корабля примерно в одинаковых условиях - находятся на рейде, не имея достаточного вооружения для самообороны в ночных условиях, а именно, средств обнаружения и обстрела дронов. Ролик со стрельбой экипажа из автоматов 5.45 с рук в свете одного прожектора весьма показателен. Атака стаей проведена , 3 раза - все результативные, но как это повлияло на усиление средств обнаружения и обороны?,
Не предпринимаются меры для обнаружения и уничтожения дронов в зонах ожидания.
Если Севастопольская бухта прикрыта боновыми заграждениями, то Новороссийская - в свободном доступе - фото приводились. На входе стоит корвет - именно стоит. Если так происходит и в ночное время - это отличная цель для атаки, которая обязательно будет проведена.
С моего кресла видится так.
Кроме того, прицелы ночного видения стоят 100-500 тыров - объявите сбор средств, как армейцы - люди деньги дадут, как собирают армейцам, а тетки - домохозяйки ходят и плетут маскировочные сети. Про мавики - их давно покупают волонтеры и присылают в зону СВО. Что мешает поступить так же флоту? Скажете, что фигня - все равно, лучше, чем ничего.

Н.и.С.> Это не может быть серьезно с Вашей стороны. Были варианты управления и с кораблей, и телетанки разрабатывали. Много всякого было, в разных странах. С разной степенью успешности. Почти сто лет прошло, конечно, технологии изменились и позволяют больше.

ну, вот были варианты летательных аппаратов, монгольфьеры там, планеры всякие.
много всякого было.
потом технологии изменились и в Первую Мировую появилась боевая авиация, поначалу из г**на и палок,

Н.и.С.> забавный казус

что стало качественным изменением.

хотя и применяла авиация ручные гранаты поначалу, которые были и до этого.

ну, Вы сейчас отрицаете подобное же качественное изменение, отталкиваясь от того, что были разные варианты до.

тащторанга-01> Чего далеко ходить. На ЛБС БПЛА актуальная угроза? Что там с результатом?

Дотромбили Авдеевку и даже еще продвинулись в условиях количественного превосходства дронов противника. Быстро научились херачить хваленую западную технику, достали и химарей, научились работать с дронами в т.ч связками "разведчик - ударный дрон или камикадзе". Главное, что научились проявлять инициативу и работать нестандартно.
Кстати, примеры работы против ФПВ дронов обычными дробовиками вполне удачные. Помню, как был кипеж по поводу их применения. Люди просто попробовали.

Кстати, с Лоста насчет дронов:

Противник жалуется на применение нашими дронов с управлением по оптоволокну.

 

тащторанга-01> Сразу оговоримся - мы не без оснований считаем, что обнаружение и огневое поражение - основной способ борьбы с БЭК/АНПА на Татуине.
Давайте лучше посмотрим на погибший корабль и его печальную судьбу от рождения и до гибели.
Идею строительства этих кораблей ярче всех двигал еще Высоцкий, бывший ГК ВМФ. Его последователи, кроме нынешнего, уже двигали в обратку, но лобби кораблестроителей в виде связки соответствующих управлений (УКор и ТехУпр) и верфей были сильны, а маховик закручен.
По замыслу, подсмотренному у американцев - это первый проект в истории ВМФ РФ, реализуемый по абсолютно модульному принципу. Первоначальным ТТЗ предусматривалась даже замена модуля ГЭУ (дизель/турбина). Соответственно и все остальное - модули: вертолет и ПЛО, грузы и АНПА, модуль ПВО, ударный и т.д. Такое себе отечественное ЛЕГО.
По факту не получилось ничего, особенно никакой модуль вооружения. Даже сьемные УВП типа Мк47 не пошли. В результате, чтоб как то закрыть тему - вместо модуля вооружения перед надстройкой воткнули пушку на неполноценном барбете. Так и сдали.
В прошлом году Котов стоял на Голландии с первым успешным экспериментом Панциря-С на корме на растяжках без шасси. Зачем потом сняли - инфы нет. Хотя почем нет - есть - нашли более нужное место применение, не корабли же в море защищать от "мифических" Байрактаров и Нептунов.
Так что в судьбе корабля случилось то, что ему заложили и не исправили по серьезному - ноль оружия помножился на саму единицу.

shhturman> И на закуску - информация от гражданских моряков, обнаруживших бэки, судя по всему, на этапе развертывания перед броском к Керчи...
неизвестно какая РЛС у них стоит, но современная, но не самая лучшая должна быть, видит 3 мили с высоты менее 10 метров ( Ella -мелкосидящий сухогруз, шел в грузу), для бэка это не более 10 минут хода!

На БДК например РЛС стоит на высоте около 20 метров, если установить лучшую (что очень теоретически т.к японская, но хотя бы на уровне), то до 10 миль должно работать, а это уже 20-30 минут времени

shhturman> В прошлом году Котов стоял на Голландии с первым успешным экспериментом Панциря-С на корме на растяжках без шасси.

Там был "Тор-М2".

xab>> Какие конкретно ошибки командования ЧФ ты видишь в данном конкретном случае?
gals> Конкретно: поражены 4 корабля примерно в одинаковых условиях

Врешь.
В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов

gals> находятся на рейде,

Врешь.
Корабль не находился на рейде, а выполнял задачу по охране от дронов

gals> не имея достаточного вооружения для самообороны в ночных условиях, а именно, средств обнаружения и обстрела дронов.

Врешь.
Это не первая атака БЭК на Котова.
Предъидущие он отразил.

gals> Ролик со стрельбой экипажа из автоматов 5.45 с рук в свете одного прожектора весьма показателен. Атака стаей проведена , 3 раза - все результативные, но как это повлияло на усиление средств обнаружения и обороны?,

Врешь.
Ролик не с Котова.

gals> Не предпринимаются меры для обнаружения и уничтожения дронов в зонах ожидания.

Врешь.
Котов как раз и выполнял задачу обнаружения и уничтожения дронов в зоне где обнаружение и поражение другими средствами было невозможно.

И так далее.
В каждом предложении врешь.
Тебя орденом за клевету наградить?

тащторанга-01> 1. БЭК/АНПА - как радиоэлектронный объект сложен для радиоподавления. Особенности их применения делают средства РЭБ, размещенные на берегу, неэффективными. То, что мы по "воздуху" подавляем на 50 км, по морю превращается в 3-5 км. 2. ...Размером оно будет с КамАЗ, и на "синюю изоленту" вам это к боевому кораблю не примотать. (Не забываем про ЭМС).
Тут одних технических мер мало. Но тактика и организация меняют всё.
Смысл простой - распределить обнаружение, классификацию и подавление
по рубежам и поручить эту операцию не флоту, а специальному подраз-
делению охраны рубежей. На рубеже подавления разместить средства РЭБ
в режиме дежурства в воздухе и давить с воздуха с высоты 1км. При
этом зона подавления будет до 1км, что позволит применить передатчик
РЭБ по одному каналу мощностью в 10 раз меньше мощности передатчика
на спутнике и разместить его на дроне. Дальше дело техники.
Как видите, ни каких КАМАЗов. ЭМС будет обеспечиваться направленностью
ДНА и соразмерной мощностью РЭБ.

тащторанга-01> 3. Технического задела у корабелов для создания подобных систем просто нет по причине того, что РЭБ на флоте финансируют по остаточному принципу. А, мягко говоря, не все сухопутные решения можно внедрить на корабле.
Флоту это и не нужно. Это дело не флота, а как уже указывалось, специ-
ального подразделения. Причём, поскольку РЭБ - есть лишь вид боевого
обеспечения, то это подразделение может быть и не в структуре ВМФ.
Главное, что оно своими средствами будет выполнять задачу.

тащторанга-01> 4. Такой корабль - это объективно дорого и производственных мощностей в стране не так уж и много. 5. Такие системы потребуют подготовки операторов - профи, ее на Флоте тоже нет.
А этого и делать не надо, поскольку не боевая единица должна
обеспечивать свои действия, а силы обеспечения.

тащторанга-01> 6. Не каждый командир корабля готов будет применять средства РЭБ которые будут активно излучать и делать корабль целью для наводящегося на излучение оружия и ВТО. (Не забываем, что флот создан для борьбы с флотом, а нас сейчас разматывают партизанскими приемами)
Оисанное выше показывает, что вполне возможно справиться и с методами
Кости Сапрыкина.

тащторанга-01> Вместо того, чтобы завалить Рипер или Global Hawk и снизить возможности противника по технической разведке, мы идём по пути защиты и снижения ущерба. В долгую - такая схема не работает. Противник найдет брешь, слабое место и ударит в него. Инициатива на его стороне.
Не всегда прямое (зеркальное) действие приводит к нужному результату.
Обратимся к древним, но актуальным авторитетам. Сунь-Цзы сказал.
"В древности те, кто преуспел в войне, прежде всего, делали непобедимыми
себя, чтобы ждать [момента, когда] можно покорить врага.
Непобедимость заключена в самом себе; возможность победы зависит от врага.
Поэтому тот, кто преуспел в войне, может сделать непобедимым себя, но не
обязательно может заставить врага покориться".
Так что, при соответствующей организации эта инициатива может оказаться
кажущейся.

На врешь даже реагировать не буду - спесь твоя есть спесь.
Ставить на охрану акватории Оленегорского горняка,Кунникова и Котова - верх гениальности. Кстати, как докладывал LtRum - Кунников транспортировал груз и к охране акватории отношения не имел.
Так что врешь ты.

xab> Это не первая атака БЭК на Котова.
xab> Предъидущие он отразил.

Гораздо меньшим числом дронов. Укры учатся на ошибках.

xab> Врешь.
xab> Ролик не с Котова.

Врешь ты - я нигде не упоминаю здесь Котова.


xab> Котов как раз и выполнял задачу обнаружения и уничтожения дронов в зоне где обнаружение и поражение другими средствами было невозможно.

И какие средства обнаружения и уничтожения он имел, что не выполнил задачу и сам погиб? Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз, но укры уже применяют по 10 и более дронов в атаке - перед Котовым погибли Ивановец и Кунников, в бою именно с более многочисленными стаями.

Награды за свою спесь проси у укров. Тебе сказать по делу нечего.

Если не буду проведены защитные работы в Новороссийске по типу как в Севастополе, следующая атака, несомненно, будет там и с результатами более плачевными для ЧФ. Мне очень бы не хотелось такого развития событий, но к этому идет.

J.F.> "Беспилотный катер Магура, названный так в честь бывшего водителя автобуса, а ныне президента Венесуэлы - Мадуро".

Клоуны какие-то, ей-богу.

xab> Врешь.
xab> В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов

Научись писать название корабля правильно, правдоруб. И вот так вот у тебя все.

Н.и.С.>> забавный казус
Н-12> что стало качественным изменением.
Н-12> хотя и применяла авиация ручные гранаты поначалу, которые были и до этого.
Н-12> ну, Вы сейчас отрицаете подобное же качественное изменение, отталкиваясь от того, что были разные варианты до.

Логически закончите свою мысль, пожалуйста? Вывод какой у Вас, есть решение на доступном уровне технологий или нет?

Мне так кажется, что несколько беспилотников вроде Орионов + морская авиация + вертолеты + вооруженные пароходы с бочками в трюмах более-менее закроют эту историю. Это с технической стороны. Это все в первую-вторую мировые войны посчитано и отработано, нового ничего нет. Скушная рутина, орденов не заработать.

Есть организационная сторона вопроса - признать неспособность флота в текущем составе\состоянии, сформулировать потребности, озвучить их, обосновать необходимость доп. финансирования или перераспределения финансирования флота. Например, тот же самый завод в Керчи будет пароходы вооружать и переоборудовать, а не бесполезный в текущих условиях 23900 строить.

Если получится потренироваться "на кошечках" с автоматическим уничтожением беспилотниками, в идеале с тех же Орионов, - так вообще одни плюсы.

...
gals> И какие средства обнаружения и уничтожения он имел, что не выполнил задачу и сам погиб? Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз...

Вот тут у Вас слабовато, с натяжкой как-то. Раз всё таки:"Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз..." Значит он их обнаружил и достаточные средства у него есть, а раз справился с 4-мя и средства уничтожения есть. Тут вопрос не в наличии средств, а в эффективности самих средств и их применения экипажем.

xab> В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов

Вы, самоназначенные отмиралы, заимели.
КуНиков.
Запиши себе Цезарь КуНиков.
Не куННи, нет. Герой Советского Союза Цезарь КуНиков.

xab>> В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов
Novice1975> Вы, самоназначенные отмиралы, заимели.
Novice1975> КуНиков.
Novice1975> Запиши себе Цезарь КуНиков.
Novice1975> Не куННи, нет. Герой Советского Союза Цезарь КуНиков.

Ума хватает только к опечаткам придираться?

Novice1975>> Не куННи, нет. Герой Советского Союза Цезарь КуНиков.
xab> Ума хватает только к опечаткам придираться?

Глаз режет, помимо того, что героя принижаешь своей безграмотностью, еще и память погибшего корабля

xab> Ума хватает только к опечаткам придираться?

Запиши себе, Цезарь Львович Куников.
Дядя отца моей жены был с ним в том самом десанте и пережил войну.
Севастополь- одна большая деревня.
А ты- совершенно свободен. Для тебя, что кунни, что Куников это опечатка... ага...

xab> Котов как раз и выполнял задачу обнаружения и уничтожения дронов в зоне где обнаружение и поражение другими средствами было невозможно.

Все добили вертолеты. Сюрприз.

xab> В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов

Куников охранял акваторию на траверзе Алупки?! Эпический бред.
А РКА возле Донузлава был в засаде на КУГ или АУГ НАТО бандеры?!