Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Штуша-Кутуша> Захватывать будут используя быстроходные плавсредства по типу прибрежных катеров с наводкой через беспилотники с воздуха.

Да не, укровские лодочки вполне себе топят и/или их экипажи уничтожают. Недавно ведь опять было. С другой стороны: если хотят побольше "втрат" среди своих "морпихов", чем даже нынешние в Крынках: очень и весьма вэлкам, ОЧЕНЬ и ВЕСЬМА.

Штуша-Кутуша> И следует не забывать тот факт, что ВКС и КЧФ отжали из ЧМ. Слишком велик риск быть срисованным и атакованными с берега.

Ну как-бы не отжали. Особенно ВКС/морскую авиацию: только сегодня по тревоге против французов и бритов истребители поднимали. И никто им не мешал, а НАТОвцы поспешно ретировались. Какие там уж укры? Они своей ПВО еле-еле от налётов дронов, да ракет отбиваются, про доминирование, и тем более полное господство в воздухе им можно напрочь забыть, и это над своей территорией, не то что над ЧМ. Всё, что у них пока получилось, так это частичное воспрещение доступа (А2/AD) в северо-западной части ЧМ. Ну и всё на этом, это и есть тот максимум, которого они могут достичь без флота на данном ТВД. Даже если им чисто гипотетически удастся перетопить ВЕСЬ КЧФ, против морской авиации ВС РФ у них всё равно не будет никаких действенных рычагов. Точка. И жирная.

Otka> Да не, укровские лодочки вполне себе топят и/или их экипажи уничтожают. Недавно ведь опять было. С другой стороны: если хотят побольше "втрат" среди своих "морпихов", чем даже нынешние в Крынках: очень и весьма вэлкам, ОЧЕНЬ и ВЕСЬМА.
Высадка на судно производится, как правило , двумя способами - с быстроходного катера или с вертолёта. Так что если и будут захваты , то без "лодчёнок" не обойтись.


Otka> ..ся перетопить ВЕСЬ КЧФ, против морской авиации ВС РФ у них всё равно не будет никаких действенных рычагов. Точка. И жирная.
Уже есть - в нейтральной зоне висит НАТО, срисовывает русских, а украинцы устраивают засады. Они и не пытаются защитить что-то там у себя. Весь интерес это сбивать русские борта из засад. Разменять катер другой на СУ-34 им в радость.

Штуша-Кутуша> Уже есть - в нейтральной зоне висит НАТО, срисовывает русских, а украинцы устраивают засады. Они и не пытаются защитить что-то там у себя. Весь интерес это сбивать русские борта из засад. Разменять катер другой на СУ-34 им в радость.

Ну? И сколько они сбили конкретно над ЧМ? И главное: насколько они из-за этого висящего НАТОвца именно контролируют воздух над ЧМ? "Висящий", скажем, БЭКи наводит, окей, ну доступные наземные цели в том-же Крыму выискивает, но каким боком тут ПВО? Ну если у них даже таких противовоздушных платформ нет, чтобы дотянуться до, ну, южной части Крыма, скажем. Про центральную часть ЧМ вовсе молчу. Да какое там ЧМ, у них на ЛБС как ФАБы с прикрученными к ним УМПК сыпались на чубатые головушки, так и дальше сыпятся (по слухам даже интенсивнее стали).

А если тут речь про типа "оповещение" о присутствии в воздухе, ну так планировка действий обещает стать интересной для протоукров, скажем так... "Засаду" ПВО в открытом море устроить, это как? С ПЗРК на болтающихся "човнах", которым нужен будет многочасовой переход по тому-же морю до зоны пуска??? Ну Штуша, ты-же рациональный человек вроде?

Но повторюсь: если они даже в такой ситуации захотят своих "морпихов" на быстроходных "човнах" по всему ЧМ рассылать, так только флаг им в руки! Будут "высаживаться" прямиком в пучину морскую, да и только.

xab>> В примерно одинаковых условиях при выполнении боевой задачи по охране акватории два Кунников и Котов
Novice1975> Куников охранял акваторию на траверзе Алупки?! Эпический бред.
Куников на ремонт в Севастополь шёл под своими машинами.Ход был 2-3 узла,больше просто не мог.Буксир сопровождал,страховал на случай потери хода.Почему нельзя было произвести ремонт в Керчи,или Феодосии-не знаю.

тащторанга-01>> Причем, что такое ПЛ было известно еще с Первой мировой. А тут угроза с которой не сталкивался еще не один флот в мире.
fone> Давайте я вам открою неизведанную страницу истории. Как раз в Первую Мировую немцы пытались применять дистанционно управляемые катера-брандеры. В 1917 году один такой катер подорвал британский монитор Эребус.
fone> 105 лет управляшкам!: fonzeppelin — ЖЖ

это да, сводки новостей читаются прямо в строку, прямо дежавю. в морколе 2077 будут подробно разбирать

Otka> Ну? И сколько они сбили конкретно над ЧМ?.. "Засаду" ПВО в открытом море устроить, это как? С ПЗРК на болтающихся "човнах", которым нужен будет многочасовой переход по тому-же морю до зоны пуска??? Ну Штуша, ты-же рациональный человек вроде?
Да, я рациональный человек и останусь при своём мнении, что ввиду невозможности подавления систем разведки и мониторинга НАТО в акватории ЧМ флот и авиация РФ крайне ограниченны в своих действиях из-за крайне высокого риска засад с использованием серьёзных ПВО и ПК ракет.
Потери РФ засекречены и просить меня начать измышления на эту тему, есть провокация к жуткому флейму и бану.
Регулярные успешные атаки БЭК, массовые атаки по Крыму воздушными дронами в компании с КР , всё это говорит о том, что противник чувствует себя достаточно уверенно в ЧМ и что ВКС и флот не могут обеспечить постоянный мониторинг водного и воздушного пространства даже вблизи Крыма.
Так же по всей ЛБС ВКС действуют налётами и отрабатывают по стационарным целям. Перемалыванием мобильных подразделений на броне приходится заниматься в упор в ручном режиме наземными войсками. Подход ВСУ к ЛБС авиация РФ оказалась неспособна сорвать хоть в какой-то мере. Украина маневрирует войсками вплоть до ЛБС вполне свободно.

Otka> Но повторюсь: если они даже в такой ситуации захотят своих "морпихов" на быстроходных "човнах" по всему ЧМ рассылать, так только флаг им в руки! Будут "высаживаться" прямиком в пучину морскую, да и только.
Дадут им приказ и они сделают. Не сомневаюсь. Тут их ограничивает только факт чудовищных осложнений по баблу для всех кругом. Не забывй, что с одной стороны идёт война НАТО-РФ, а с другой стороны идет многомиллиардная серая торговля НАТО-РФ. Странные серые времена, но это нас всех еще и спасает.

preodol> 1877 год. Пароход «Великий князь Константин». Мощный броненосный флот Турции вдруг столкнулся с неизвестной доселе угрозой...
Какой-то турок заминусовал это сообщение Тоже читают форум

Н.и.С.> все в первую-вторую мировые войны посчитано и отработано, нового ничего нет. Скушная рутина
Н.и.С.> [i]Базовый закон эволюции "Изменяйся или умри".

то есть Вы знаете, что не успевший измениться в ответ на новую угрозу, причём не просто измениться, а измениться правильно, умирает.
но убеждаете, что меняться не надо, против принципиально новой угрозы : систем глобальной связи и наблюдения, вполне годятся методы Первой Мировой.

Н.и.С.> признать неспособность флота в текущем составе\состоянии, сформулировать потребности, озвучить их, обосновать необходимость доп. финансирования или перераспределения финансирования флота. Например, тот же самый завод в Керчи будет пароходы вооружать и переоборудовать, а не бесполезный в текущих условиях 23900 строить.

предлагаете остановить постройку корабля, наиболее подходящего под носителя БПЛА, начать вооружать гражданские пароходы, ну, до Вас предлагали использовать гражданские пароходы для перевозки военных грузов в зону боевых действий, флот признать ненужным.

результат предлагаемых мер очевиден : мелкокалиберная артиллерия окажется бесполезной против погружных БЭКов, гражданские пароходы станут законной целью атак, из Чёрного моря российское судоходство вынесут.

Н.и.С.> вообще одни плюсы.

Otka> против морской авиации ВС РФ у них всё равно не будет никаких действенных рычагов. Точка. И жирная.

ну, это до передачи тех же F-16.

слепому сложно драться со зрячим.

Otka> ... Точка. И жирная.

Нифига не точка. А точка с запятой. Я же говорил раньше- как только у КЧФ кончатся вымпелы, дальше вступят в игру корабли НАТО. Осуществлять блокаду портов РФ. Просто будут останавливать и досматривать ВСЕ торговые суда, выходящие из портов РФ и следующие в них. На предмет наличия-ну наши "партнеры" из НАТО найдут к чему придраться.
И ничего РФ не сделает.
Утопить какой-то румынский тральщик в нейтральных водах ракетами?
Не смешите, тут беспилотники ссут сбивать

bogdan014> Вот тут у Вас слабовато, с натяжкой как-то. Раз всё таки:"Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз..." Значит он их обнаружил и достаточные средства у него есть, а раз справился с 4-мя и средства уничтожения есть. Тут вопрос не в наличии средств, а в эффективности самих средств и их применения экипажем.
Факты я не натягиваю, а констатирую. Скорее, таки вопрос и в наличии средств, и в их количестве, и в качестве.

MOJJEVEL> Куников на ремонт в Севастополь шёл под своими машинами.Ход был 2-3 узла,больше просто не мог.Буксир сопровождал,страховал на случай потери хода.Почему нельзя было произвести ремонт в Керчи,или Феодосии-не знаю.
Может, после "Новочеркасска" в Феодосию просто не рискнули?

Н-12> то есть Вы знаете, что не успевший измениться в ответ на новую угрозу, причём не просто измениться, а измениться правильно, умирает.
Н-12> но убеждаете, что меняться не надо, против принципиально новой угрозы : систем глобальной связи и наблюдения, вполне годятся методы Первой Мировой.

Еще раз - свою мысль сформулируйте, есть решение или нет?
Насчет "принципиально новой угрозы" - это суть атака торпедными катерами и миноносцами из прошлого или даже позапрошлого века. Тогда эта угроза была более-менее решена, и никто не назвал каких-то причин, почему те же методы защиты неприменимы сегодня.
Стаю БЭК обнаружили днем с судна, информацию передали. И что? Где "доразведали, навели авиацию и уничтожили на подходе"? В этом-то что невыполнимого?

Н-12> предлагаете остановить постройку корабля, наиболее подходящего под носителя БПЛА, начать вооружать гражданские пароходы, ну, до Вас предлагали использовать гражданские пароходы для перевозки военных грузов в зону боевых действий, флот признать ненужным.
Н-12> результат предлагаемых мер очевиден : мелкокалиберная артиллерия окажется бесполезной против погружных БЭКов.

Серьезно к этому высказыванию относиться невозможно, т.к. плановая передача 23900 флоту в 2028 году, через 5 лет. При условии что его ракетами не сожгут на заводе в высокой степени готовности.
Поэтому создание и использование вспомогательного флота с размещением на них пары-тройки беспилотников вертолетного типа (с пулеметами, наверное) неизбежно. Именно сегодня защита от БЭК - вопрос не более чем организационный, с моей точки зрения.

История с погружными катерами и - если смотреть шире - с подводными лодками. Вот это - задача на перспективу. Если вдруг решится буями, которые вертолеты-беспилотники смогут конвеером таскать на перезарядку, то и с того же вспомогательного флота работать можно.

Н-12> предлагаете начать вооружать гражданские пароходы, ну, до Вас предлагали использовать гражданские пароходы для перевозки военных грузов в зону боевых действий, флот признать ненужным.
Н-12> гражданские пароходы станут законной целью атак, из Чёрного моря российское судоходство вынесут.

Написано же - вспомогательный флот (крейсер, если кому-то это важно), под флагом ВМФ, покрашен серенькой краской. Захотят закрыть перевозки из российских портов - закроют, и спрашивать нашего мнения не станут.
Насчет перевозки военных грузов с привлечением гражданских перевозчиков - а что смущает? Это что-то уникальное и доступное только военным знание? Разработали гражданские, произвели гражданские, возят внутри России по гражданским железным и автодорогам. Причем вооружение - не самое опасное по последствиям, возят и токсичные, ядовитые, ядерные материалы.
На экспорт вооружение тоже гражданским транспортом возят, кажется? Если имеют возможности, умеют - почему не воспользоваться.

Аlex-70> В последствии на катера стали устанавливать РЛС, которые на то время позволяли обнаружить вешку или буй рыболовных снастей в пределах кабельтова.

185 м глазами видно,зачем РЛС?

Если на буе/вешке стоит РЛО,то РЛС обнаружит. Если нет- то вероятность очень низкая


В ТТД всех РЛС написано,обнаружение буя (высота) за 3 мили при наличии РЛО( указан размер отражающей поверхности)

bogdan014>> Вот тут у Вас слабовато, с натяжкой как-то. Раз всё таки:"Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз..." Значит он их обнаружил и достаточные средства у него есть, а раз справился с 4-мя и средства уничтожения есть. Тут вопрос не в наличии средств, а в эффективности самих средств и их применения экипажем.
gals> Факты я не натягиваю, а констатирую. Скорее, таки вопрос и в наличии средств, и в их количестве, и в качестве.

Извините, но Вы констатируя факты - сами себе же и противоречите. Вот здесь.

gals> И какие средства обнаружения и уничтожения он имел, что не выполнил задачу и сам погиб? Он справился с 4 - примерно как и в прошлый раз...

Ваш вопрос поставлен так, что Вы сомневаетесь в наличии у корабля средств обнаружения и уничтожения для выполнения задачи и тут же констатируете факт неоднократного обнаружения и уничтожения БЭК этим же кораблем. И подтверждаете, что и в последнем бою, в сложных условиях, он смог обнаружить и "справиться" с 4-мя примерно....
Так что средства у корабля были, а количество и качество вытекает из эффективности этих средств, для оружия боевой эффективности в частности и только потом уже количество и качество.
Если, у имеющего в распоряжении, эффективность недостаточна, тогда нужно увеличивать либо количество, либо качество. Заменить имеющуюся на более эффективную. К примеру заменить ДШК на что-то типа гатлинга. Ещё необходимо учитывать такой фактор, как обученность расчета и естественно автоматические системы будут более эффективны.

info> 185 м глазами видно,зачем РЛС?
В темное время суток или в тумане вряд ли. Да и РЛС не столь искать рыболовные снасти, сколько для навигации.

info> Если на буе/вешке стоит РЛО,то РЛС обнаружит. Если нет- то вероятность очень низкая
info> В ТТД всех РЛС написано,обнаружение буя (высота) за 3 мили при наличии РЛО( указан размер отражающей поверхности)
В посте описаны 80-ые годы. Уровень техники соответствующий.

bogdan014> Если, у имеющего в распоряжении, эффективность недостаточна, тогда нужно увеличивать либо количество, либо качество. Заменить имеющуюся на более эффективную. К примеру заменить ДШК на что-то типа гатлинга. Ещё необходимо учитывать такой фактор, как обученность расчета и естественно автоматические системы будут более эффективны.
Я примерно так и хотел сказать, вам удалось сформулировать лучше.
Что происходило на Котове? может, когда-нибудь мы и узнаем.

Штуша-Кутуша> Потери РФ засекречены и просить меня начать измышления на эту тему, есть провокация к жуткому флейму и бану.

Ну ладно: не призываю.

Штуша-Кутуша> Регулярные успешные атаки БЭК, массовые атаки по Крыму воздушными дронами в компании с КР , всё это говорит о том, что противник чувствует себя достаточно уверенно в ЧМ и что ВКС и флот не могут обеспечить постоянный мониторинг водного и воздушного пространства даже вблизи Крыма.

Атаки дронами (хоть воздушными, хоть морскими) и КР:

1) проводятся и у РФ, и даже более массированно (особенно по теме КР и "Гераней")

2) сами по себе не означают контроля/превосходства в воздушном пространстве, т.к. обнаруживаются просто трудней

3) всё ещё никаким боком не прицепить к активности ПВО... Мы-же именно с этого начинали? "Вытеснить" ВКС аж с ЧМ удаётся лишь только, если им, этим ВКС, каким-то образом угрожать, не? А угрожать укры могут только с берега: флота-то нет, а авиации только в "гомеопатических дозах", да и востребована она больше на суше.

Штуша-Кутуша> Так же по всей ЛБС ВКС действуют налётами и отрабатывают по стационарным целям.

Но авиация тот туз, которого укры не имеют (в таком количестве). Это всё-таки сказывается и на эффективности перемалывания и на продвижении ВС РФ.

Штуша-Кутуша> Дадут им приказ и они сделают. Не сомневаюсь.

И я, как ни странно, не сомневаюсь. Они и не такие глупости делали.

Штуша-Кутуша> Странные серые времена, но это нас всех еще и спасает.

Тут абсолютно с тобой согласен.

Н-12> ну, это до передачи тех же F-16.
Н-12> слепому сложно драться со зрячим.

Ну пусть попытаются повоевать ими над ЧМ, когда в Крыму С-400 стоят. "Слепой" не такой уж и слепой, а "зрячий" тоже удары пропускает. И часть из них, как минимум, опять-таки больше над сушей востребована будет.

Конструктор> Нифига не точка. А точка с запятой. Я же говорил раньше- как только у КЧФ кончатся вымпелы, дальше вступят в игру корабли НАТО. Осуществлять блокаду портов РФ.

Это о каких "кораблях НАТО" тут речь? Которых сама Турция в ЧМ не пускает? Самим туркам вмешиваться в этот базар невыгодно, и так уже плюшки с обоих сторон тянут. Останутся Болгария с Румынией. Хватит-ли у них яичек на такие наезды? Одно дело БПЛА над нейтральными водами летать (даже без какого-либо конфликта вполне себе разрешается), совсем другое устроить блокаду -> привет от казуса, который белли. Хуситы вот тоже пару раз так "повысаживались" на торговцев, так сразу англосаксы на это дело слетелись. Не думаю, что РФ подействует иначе, тем более у своих берегов. Agree to disagree, короче.

xab>> Ума хватает только к опечаткам придираться?
Novice1975> Запиши себе, Цезарь Львович Куников.
У него в отряде кстати зимой 41/42-го, ЕМНИП, придумали на санях возить с собой 50-миномет, немцев кошмарить по побережью Азовского моря, благо сам Куников был из яйцеголовых штатских

в марте 1938 года был назначен главным технологом завода. С октября того же года — начальник технического управления Наркомата машиностроения, Наркомата тяжёлого машиностроения, директор ЦНИИ технологии машиностроения, ответственный редактор всесоюзной газеты «Машиностроение».

 

поэтому в отряде занимались поисками как и что сделать для борьбы с противником, он вроде бы выработал идею с ночными атаками против немцев и закреплением на позициях днем ввиду неравенства сил, ну и т.д., творческий человек был, отсюда и результаты и признательность л/с.

Н.и.С.>> Например, тот же самый завод в Керчи будет пароходы вооружать и переоборудовать, а не бесполезный в текущих условиях 23900 строить.
Н-12> предлагаете остановить постройку корабля, наиболее подходящего под носителя БПЛА
Да с чего он под носитель БЛА подходит? На нём хотя бы место под управление достаточным количеством БЛА предусмотрено?
А переделывать - гражданский пароход куда быстрее выйдет, просто взял и контейнеры поставил.

gals> Что происходило на Котове? может, когда-нибудь мы и узнаем.

Ну что-то и по видео можно понять.
Видим[
"Котов" ведя огонь на ходу идет правым бортом к берегу. Это в сторону Феодосии.
- БЭКи были обнаружены кораблем недалеко от их возможной цели (то-ли сам Котов, то-ли Крымский мост),
- Корабль шёл, не самым полным (не уходил) и не в сторону Керченского пролива/ Крымского моста, как вариант уводил БЭКи за собой
- Видно, что огонь ведется на относительно большую дистанцию, кабельтов, полтора. "Корабль" БЭКи видел.
- Огонь ведется, предположительно, я не уверен, из трёх пулемётов. Штатных, в доступных источниках, на нём два. Значит его довооружили, причем один явно "тяжелее", как вариант 14,5(звук характерый) и 12,7мм.
- Видим поражение корабля в БЭКом в корму. Дополнительные пулеметы установлены где-то по миделю, с кормы пулемёта/ов нет. А ведь еще на "Ивановце" просматривалась тактика БЭК, первый удар в корму, обездвижить, а потом в район МО добить.

Что не видим.
- Не видно подсветки целей, как прожекторами, так и пиротехническими средствами, ракетами к примеру или фальшфейером брошенным в кильватер. Возможно это требование по светомаскировке и как тут говорили зачем подсвечивать свой корабль облегчая наводку на него БЭК. По выложенным материалам хорошо видно, что с помощью своих приборов наблюдения/ наведения, БЭК корабль и без подсветки хорошо видит. А вот по видео боя ЦК видно, как БЭК попавший в луч прожектора - крутанулся у борта и ушел от борта корабля, возможно прожектор "засветил глаза" БЭК.


И мы не попало, на имеющееся видео поражение БЭК кораблем, а ведь говорят о трех/ четырех уничтоженных. Ну и добивание, поврежденных кораблем БЭК, оставшихся на плаву вертолетами , для уточнения информации по БЭК.

Где-то так, может потом ещё что-то проявится...

bogdan014> "Котов" ведя огонь на ходу идет правым бортом к берегу. Это в сторону Феодосии.

На видео со стрельбой он идёт ровно на север (гарантирую). Перед поражением делал левый поворот, похоже БЭКи зашли в мёртвую зону по корме и это была попытка улучшить сектор обстрела. В корму стреляло 4, с борта 3. Тяжёлые стоят на миделе (на форуме есть фотки), рядом с каждым по прожектору (очень узкий луч, видимо далеко берут). Год назад наблюдал как в этом же районе гоняли идущих на мост, тоже не пользовались никакой подсветкой. Видео поражения одного из БЭКов прилагаю. Ещё два документально подтвердить не могу, но прочувствовал всеми органами чувств (включая обоняние).
Как раз сидел, думал, не набросать ли схемку. Но, полагаю, модераторы не оценят.