SpaceX

Naib> В общем, можно и не читать. Единственно здравая мысль: нафиг не нужно копировать сверхтяж. И долго и очень дорого и всё одно хуже получится, хотя бы из-за широты пуска.

И США будет летать к Луне на одноразовой SLS и Китай отправлять тайканавтов на одноразовой CZ-10 и только мы будет думать как отправить к Луне 20 тонный "Орел" и такой же примерно разгонный блок, когда в наличии только "Ангара-А5" с нагрузкой на ЛЕО 25-27 тонн.

P.S
А "Старшип" зараза такой похоже не способен сам по себе после старта отправить к Луне даже самого себя (хотя нужно смотреть по результатам, может пустого и сможет). Требуется заправка которую почему то все воспринимают как нечто банальное

PSS> А "Старшип" зараза такой похоже не способен сам по себе после старта отправить к Луне даже самого себя (хотя нужно смотреть по результатам, может пустого и сможет). Требуется заправка которую почему то все воспринимают как нечто банальное

Нужно больше стали! ©

Вообще, ИМХО - бредовая концепция. Но зрелищная, чего уж там...

В.с.с.О.> На кой ляд верфи? Нет, серьёзно, за вычетом проектов аля "марсианские колониальные корабли" и им подобным, нет тупо ничего, что нужно было бы на орбите и не поместилось бы в ~20 тонн на НОО.

Потому что мы хорошо умеем в космонавтов и ракеты, но довольно плохо в спутники. Причём часто они дохнут уже на орбите из-за какой-то мелкой хрени. Есть основания полагать, что при запуске на целевую орбиту с НОО процент успеха можно будет серьёзно поднять. Равно как и численность группировки.

В.с.с.О.> А что-нибудь с массой созвездия Starlink строить без ракет аля Falcon 9 не построить, ИМХО.

Вполне. Собрать старлинк - это по сути как собрать комп из конструктора. Так что мешает доставлять на орбиту их в разобранном виде и запускать с верфи уже готовыми?

В.с.с.О.> А что-нибудь с массой созвездия Starlink строить без ракет аля Falcon 9 не построить, ИМХО.

Илон говорит, что Старлинк без Старшипа не построить. Новые-то спутники гораздо тяжелее спутников первой очереди. Старых н F9 влазило 53, а новых только 22. И причём это специальные, урезанные спутники "в2.0 мини". Полноценных Старлинков F9 потянул бы ещё меньше. В общем им Старшип нужен просто позарез.

В.с.с.О.>> А что-нибудь с массой созвездия Starlink строить без ракет аля Falcon 9 не построить, ИМХО.
zaitcev> Илон говорит, что Старлинк без Старшипа не построить. Новые-то спутники гораздо тяжелее спутников первой очереди. Старых н F9 влазило 53, а новых только 22. И причём это специальные, урезанные спутники "в2.0 мини". Полноценных Старлинков F9 потянул бы ещё меньше. В общем им Старшип нужен просто позарез.

То что спутники растут это понятно. Но ведь кроме "Старшипа" у них уже сейчас есть "Фалкон Хэви" с ним что не так?

Хотя подозреваю есть кое-что. Эти 60+ тонн это действительно эквивалентная нагрузка. В реальности несчастная вторая ступень Ф9 подобную нагрузку не выдержит. Что опять же логично и нормально. Но так хотелось бы подтверждений.

Naib> Потому что мы хорошо умеем в космонавтов и ракеты, но довольно плохо в спутники.

И поэтому нужны какие-нибудь собираемые космонавтами на орбите спутники размером с три автобуса?..

Вообще, ИМХО, мировая космонавтика вообще просто чудовищное по масштабам болото. Грубо говоря, в РФ сейчас есть кучка летающих на созданных на западных компонентах спутников и минимальные модификации доставшихся от СССР пилотируемых кораблей и ракет-носителей.
Никаких "догоняний и перегоняний" не будет, ни верфей, ни сверхтяжей ничего такого.

История космонавтики примерно повторит историю гражданской авиации: раньше это было удовольствие для богатых людей и способ показать своё технологическое превосходство (советские рекордные многомоторные поршневые гиганты из 30-х, например). Много лет спустя всё пришло к тому, что бОльшая часть мировой гражданской авиации держится на по сути паре компаний: Boeing & Airbus. Ну будет в итоге условный SpaceX/RocketLab/Рандомный китайский стартап держать под собой 90% всех мировых перевозок, кому какая будет разница из мировых политиканов?

Naib> Причём часто они дохнут уже на орбите из-за какой-то мелкой хрени.

Причём часто они дохнут на какой-нибудь орбите, до которой ни один ныне летающий пилотируемый корабль не сможет добраться, а если и сможет добраться, то не сможет потом в адекватный срок сойти с орбиты и приземлиться в заданном районе.




Ну и спутниковые группировки весьма "размазанные", и нужно иметь либо огромный флот "верфей" (зачем?), либо тратить много энергии и использовать (потенциально ненадёжные) двигательные системы для разведения спутников по орбитам...

Naib> Есть основания полагать, что при запуске на целевую орбиту с НОО процент успеха можно будет серьёзно поднять. Равно как и численность группировки.



Naib> Вполне. Собрать старлинк - это по сути как собрать комп из конструктора.

В 2023 году было сделано 62 пуска Старлинков, причём весьма тяжёлых ракет Falcon 9. Чтобы вывести такой же груз какими-нибудь Союзами понадобилось бы 120 пусков Союзов в год. Каждый год, ради одного Starlink.

ИМХО, без многоразовых ракет офигеешь обеспечивать такую частоту пусков. Пока по частоте пусков к Falcon 9 приближались только модификации Р-7, которые обладают гораздо меньшей стартовой массой и грузоподъёмностью... А всё, что соизмеримо с Falcon 9 по стартовой массе и грузоподъёмности даже близко не приближалось по кол-ву пусков (Протон-М делал до 12 пусков в год).

Naib> Так что мешает доставлять на орбиту их в разобранном виде и запускать с верфи уже готовыми?

Отсутствие какой-либо нужды. Я понял бы в рамках (практически ненужного) сборного корабля с чудовищной deltaV для полётов в дальний космоса, но иначе нафига?

Нет, серьёзно, каждый спутник созвездия аля Starlink - это компактная машина в пределах полутонны. Такой поместится почти в любую РН, но выгоднее их выводить большими пачками.

Ещё у космических аппаратов есть фишка в том, что они летают на разных орбитах. И тащить 12 тонный корабль какой-нибудь одноразовой РН со стартовой массой в 1500+ тонн на полярную орбиту, чтобы там пара космонавтов починила 350 кг спутник размером со столешницу путём замены старой антенны на новую (антенна составляет 80% стоимости спутника).

Короче, мой поинт в том, что выведение спутниковых группировок самое большое (после налаживания их производства) бутылочное горлышко в проектах мегасозвездий, а сборка спутников на орбите тут вообще как телеге пятое колесо.

zaitcev> Старлинк без Старшипа не построить.

Ну осетра всегда можно урезать... Даже в текущем виде Старлинк уже весьма масштабный.
Ещё не факт, что масштаб "Старлинка при Старшипе" вообще будет адекватно работать и окупаться.

zaitcev>> Старлинк без Старшипа не построить.
В.с.с.О.> Ну осетра всегда можно урезать... Даже в текущем виде Старлинк уже весьма масштабный.
В.с.с.О.> Ещё не факт, что масштаб "Старлинка при Старшипе" вообще будет адекватно работать и окупаться.

Рост отдельных спутников скорей всего приведет к увеличению высоты орбиты, времени жизни и уменьшению количества спутников в группировке.

Причем в тот момент мы вполне уже можем "засеять" орбиту каким нибудь наследником "Сферы". И все начнут гордо писать, смотрите у нас больше всего спутников. Вновь совершенно не сравнивая характеристики системы..

PSS> Рост отдельных спутников скорей всего приведет к увеличению высоты орбиты, времени жизни и уменьшению количества спутников в группировке.

Вряд ли удастся уменьшить число спутников, так как число абонентов всё время растёт (перевалило за 2 миллиона осенью прошлого года). Для обеспечения их работы нужно число лучей всё время увеличивать.

zaitcev> Илон говорит, что Старлинк без Старшипа не построить. Новые-то спутники гораздо тяжелее спутников первой очереди. Старых н F9 влазило 53, а новых только 22. И причём это специальные, урезанные спутники "в2.0 мини". Полноценных Старлинков F9 потянул бы ещё меньше. В общем им Старшип нужен просто позарез.

22 или 23 смотря с какого побережья пускать - Тихого или Атлантического океанов.
Не так давно одну штучку накинули сверху (типа: мы увеличили бла-бла-бла и всё такое) и было 23&24, но сейчас опять пускают меньше.

PSS> и уменьшению количества спутников в группировке.
это все равно, что уменьшать количество базовых станций в сетях сотовой связи, т.е. бессмыслица.
А вот тяжелый спутник может в теории иметь топливо на борту для коррекции и управляемого схода, т.е. большее время жизни. А также кучу межспутниковых каналов, уменьшая потребность в наземной инфраструктуре. Т.е. связь может быть везде без необходимости приземления канала.

zaitcev>> Старлинк без Старшипа не построить.
В.с.с.О.> Ну осетра всегда можно урезать... Даже в текущем виде Старлинк уже весьма масштабный.
В.с.с.О.> Ещё не факт, что масштаб "Старлинка при Старшипе" вообще будет адекватно работать и окупаться.
Почему он не будет окупаться если любой человек сможет купить симку у Маска, вставить её в любой мобильник и общаться где угодно и с кем угодно? И хрен это запретишь.

Осенью 2023 года Starlink анонсировала скорое начало пуска сети спутниковой мобильной связи. Услуги текстовых сообщений должны заработать уже в этом году, а в следующем, 2025, будет активирована голосовая связь и передача данных. В январе 2024 года удалось успешно организовать обмен SMS, пока в рамках тестов, а значит, вполне вероятно, что и голосовая связь будет функционировать так, как обещано.

 

Илон Маск заявил, что обеспечивать покрытие мобильной сети будет второе поколение спутников SpaceX Starlink. Проблема с V1 в том, что у них недостаточная мощность для работы с сотовыми устройствами. А вот вторая версия более продвинутая — в частности, у этих аппаратов фазированная антенная решётка, сам корпус спутника составляет около семи метров в длину, а антенна раскладывается на пять метров. Соответственно, V2 сможет обеспечить необходимую связь без каких-то изменений со стороны клиентских устройств.

Стоит отметить, что на данный момент со Starlink будет работать лишь T-Mobile, которая, впрочем, пообещала предоставить взаимный роуминг провайдерам-партнёрам. Но это если говорить о США. Что касается других компаний из разных стран, то кроме T-Mobile в список партнёров Starlink вошли Rogers, Optus, One New Zealand, KDDI, Salt и Entel. Это означает, что услуги компании будут доступны в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Японии, Швейцарии, Чили и Перу. Через партнёрство с операторами Starlink планирует обеспечить бесперебойное обслуживание.

Если телефон не обнаружит сигнал вышки сотовой связи, то будет пытаться подключиться к спутнику, который служит своего рода базовой станцией. По словам представителей компании, этого вполне достаточно для передачи сообщений, работы интернета и голосовой связи.

 

А Мегафон и т.п. начали уже ёрзать на попе..

«Мегафон» приступает к разработке системы низкоорбитальной спутниковой передачи данных. В ближайшие два года сотовый оператор вложит в исследования, создание технических решений и проведение испытаний 6 млрд руб. Отвечать за данный проект будет компания «Мегафон 1440», которая приступит к работе 16 ноября 2020 г., сообщили CNews в пресс-службе компании. Отметим, что в ЕГРЮЛ юрлицо с таким названием пока не зарегистрировано.

Руководить «Мегафон 1440» будет Алексей Шелобков, который в данный момент занимает пост управляющего директора компании Yadro и оставлять его пока не планирует. В команду на старте проекта войдут топ-менеджеры Yadro, а также специалисты «Мегафона» и группы компаний «Юэсэм телеком», входящей в холдинг USM.

«Мы нацелены разработать такую модель, которая позволит сделать использование низкоорбитальных спутников для передачи данных рентабельным», — рассказал Шелобков. Для этого компания сфокусируется на сокращении стоимости производства спутников и наземного оборудования. К проекту компания привлечет самых разнообразных экспертов и инвест-партнеров. Особенно важной задачей станет тестирование новых технологий в реальных условиях. «Первые орбитальные миссии спутников “Мегафон 1440” мы рассчитываем совершить уже на горизонте пяти лет», — пояснил Шелобков.

Основные преимущества низкоорбитальной спутниковой связи — возможность обмена информацией с низким уровнем задержки сигнала (от 20 мс) и высокой скоростью передачи данных — от 50 Мбит/с до 1 Гбит/с.

 

Чуют к чему дело идёт..

PSS> Рост отдельных спутников скорей всего приведет к увеличению высоты орбиты, времени жизни и уменьшению количества спутников в группировке.

Так там низкая высота спутников и их большая плотность распределения и является фишкой.
Если бы не это, можно было бы сделать Iridium NEXT.

PSS> Причем в тот момент мы вполне уже можем "засеять" орбиту каким нибудь наследником "Сферы". И все начнут гордо писать, смотрите у нас больше всего спутников. Вновь совершенно не сравнивая характеристики системы..

Ну вряд ли кол-во спутников в Starlink будет меньше нескольких тысяч...

А вообще, писать можно уже сейчас:

Ещё я помню, где-то Рогозин был такой: "Пф, Старлинк, мы уже давно имеем аналогичную систему Гонец!". Видос только найти не могу...

S.I.> Почему он не будет окупаться если любой человек сможет купить симку у Маска, вставить её в любой мобильник и общаться где угодно и с кем угодно? И хрен это запретишь.

Ну есть нюансы, что если огромное количество абонентов соберётся в одном месте, то пропускной способности спутников может тупо не хватить... Т.е. сильно урбанизированные зоны выпадают (да и там итак есть вся инфраструктура для мобильной связи и интернета).

Так всё не так просто.

В.с.с.О.> Ну есть нюансы, что если огромное количество абонентов соберётся в одном месте, то пропускной способности спутников может тупо не хватить... Т.е. сильно урбанизированные зоны выпадают (да и там итак есть вся инфраструктура для мобильной связи и интернета).
Таких зон не много на Земле

S.I.> Таких зон не много на Земле

Зато там меньше абонентов...
Половина всего населения планеты живёт в городах, а в развитых странах уже большая часть населения.




Плюс нюансы в виде того, что телефон должен иметь свой бортовой АФАР, ПО для обработки сигналов Starlink'а и должен быть направлен примерно в сторону неба.

В.с.с.О.> Половина всего населения планеты живёт в городах, а в развитых странах уже большая часть населения.
Хм... да. А сколько одновременно абонентов (терминалов) может обслуживать один спутник системы старлинк?
Теоретически и реально.

haleev> Хм... да. А сколько одновременно абонентов (терминалов) может обслуживать один спутник системы старлинк?
haleev> Теоретически и реально.

"So will Starlink be a good option for anyone in the United States? Not necessarily. Musk said there will be plenty of bandwidth in areas with low population densities and that there will be some customers in big cities. But he cautioned against expecting that everyone in a big city would be able to use Starlink.

"The challenge for anything that is space-based is that the size of the cell is gigantic... it's not good for high-density situations," Musk said. "We'll have some small number of customers in LA. But we can't do a lot of customers in LA because the bandwidth per cell is simply not high enough."" ©

За кол-во абонентов точно не скажу, просто знаю, что есть ограничения.
Конкретные цифры сейчас спрашивать смысла нет, ибо система ещё не готова, постоянно меняется + есть всякие юридические заморочки.

В.с.с.О.> Плюс нюансы в виде того, что телефон должен иметь свой бортовой АФАР
они решили задачу с другой стороны. Создав спутники Starlink Direct to Cell. Работают напрямую с стандартным мобильником.
Возможно, что для этого важно иметь крупный спутник. Т.е. будет многофункциональный с межспутниковыми каналами, линками на терминалы и на мобильники. Ну и не забываем функционал навигации, который с этой платформой тоже реализуем.

Глушилки в случае чего тоже должны быть сложнее.

Но самое интересное с старлинком это массовые ФАР. Не чета военным радарам, но как то странно, что без олимпиардов такое создано.

В.с.с.О.> Плюс нюансы в виде того, что телефон должен иметь свой бортовой АФАР, ПО для обработки сигналов Starlink'а и должен быть направлен примерно в сторону неба.
Нет этих нюансов. Обычный смартофон.

Так, накануне SpaceX провела испытания спутникового интернета на некоторых популярных смартфонах, и результаты оказались успешны.

Ранее мы сообщали, что SpaceX сделала значительный прорыв в сфере глобальной связи, запустив первые спутники Starlink, которые обеспечивают прямое подключение к смартфонам. Эта инновация обещает существенно расширить сеть связи, устраняя так называемые «мертвые» зоны, где сейчас отсутствует сигнал.

Тогда SpaceX провела тестирование новой технологии прямого подключения спутников Starlink к смартфонам Direct to Cell и отчиталась об удачных результатах. В частности, всего через шесть дней после запуска технологии удалось отправить и получить первые текстовые сообщения с помощью Direct to Cell.

 

В.с.с.О.> https://youtu.be/v9lAGmWhcZM

Вообще поражает насколько невнятно он говорит.