[image]

"Орион" - последний писк

 
1 2 3 4 5 6 7
MD Serg Ivanov #11.12.2009 23:37  @Cormorant#11.12.2009 18:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Cormorant> тогда предлагаю вспомнить почему Годдард отказался от шашек твердого топлива и перешел на разработку ЖРД (двигателей постоянного горения)
А какой смысл? Дальше аналогии кончаются. Нет возможности создать ядерный двигатель постоянного действия с параметрами хотя бы близкими к импульсным.
(тяга)х(скорость истечения)=(мощность двигателя)
Мощность импульсных внешнего действия не ограничена ничем.
Почитайте, если интересно http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19770085619_1977085619.pdf

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19760065935_1976065935.pdf

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia, the free encyclopedia - популярно
Прикреплённые файлы:
Орион-10.JPG (скачать) [592x854, 126 кБ]
 
Орион-Кт.JPG (скачать) [565x885, 82 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 12.12.2009 в 00:41
MD Serg Ivanov #12.12.2009 01:26
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Разработки по Ориону в 21 веке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini-Mag_Orion

Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: во-первых, использование магнитного сжатия расщепляющихся материалов позволяет использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), которые вызваны внешним устройством, и таким образом не могут быть спроектированы как потенциальное оружие. Это обращается к политическим проблемам с оригинальной семьей Orion проектов, и также драматично уменьшает требования на механизме демпфирования, должен был преобразовать энергию, произведенную взрывом в передовой импульс космического корабля. (С)

Транспортное средство MMO с массой примерно 750 метрических тонн будет способно к выполнению быстрых миссий до Марса (90 дней в один конец), так же как долгосрочных (6-12 месяцев в один конец) полётов к внешним планетам (Юпитер / Сатурн) для разумного размера экипажа.
Аналогичного размера автоматизированное транспортное средство было бы способно к возвращению образца грунта от Плутона в 15-летнем полном периоде миссии. (С)

Итоговая таблица ХС=100км/с полезный груз 100т Уи=10000-13000сек
кюрий-245 или плутоний-239 делящиеся с внешним сжатим и источником нейтронов:
Прикреплённые файлы:
ММО.JPG (скачать) [629x458, 60 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 12.12.2009 в 01:56
MD Wyvern-2 #12.12.2009 02:25  @Serg Ivanov#12.12.2009 01:26
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Разработки по Ориону в 21 веке:
....
S.I.> Транспортное средство MMO с массой примерно 750 метрических тонн будет способно к выполнению быстрых миссий до Марса (90 дней в один конец), так же как долгосрочных (6-12 месяцев в один конец) полётов к внешним планетам (Юпитер / Сатурн) для разумного размера экипажа.
S.I.> Аналогичного размера автоматизированное транспортное средство было бы способно к возвращению образца грунта от Плутона в 15-летнем полном периоде миссии. (С)

По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
Этот же корабль при массе топлива в 2800 тонн и использовании как источника тяги продуктов реакции бужет иметь ХС в 1/3 от С...
Малая тяга (а она не так уж мала - ТЯРД вовсе не аналог современных ЭРД, его тяга в этом варианте примерно 1 тонна) не играет особой роли в дальнекосмических и тем более в трансзвездных экспедициях.
   3.0.153.0.15
MD Serg Ivanov #12.12.2009 12:01  @Wyvern-2#12.12.2009 02:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
Т.е. у тебя, земляк, получается УИ=2 миллиона сек. При 1т тяги- мощность движка около 20ГВт! Я конечно, тоже фантазёр ещё тот, но в 200т конструкции уложить 20 ГВт - слишком смело. Ну и вряд ли кпд выйдет более 90%, а теперь расскажи мне куда ты денешь 2ГВт тепла..
   3.5.53.5.5
MD Wyvern-2 #12.12.2009 12:08  @Serg Ivanov#12.12.2009 12:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> По моим прикидкам корабля с ТЯРД на нефорсированной тяге создаваемой основной плазмой, массой 300 тонн, при массе ПН 94 тонны и топливе 6 тонн имел бы ХС 400-450км/сек.
S.I.> Т.е. у тебя, земляк, получается УИ=2 миллиона сек.
Ты наверное не правильно посчитал. В первом варианте Иу - 400000сек, во втором - 4млн.сек ;)
S.I.> При 1т тяги- мощность движка около 20ГВт! Я конечно, тоже фантазёр ещё тот, но в 200т конструкции уложить 20 ГВт - слишком смело. Ну и вряд ли кпд выйдет более 90%, а теперь расскажи мне куда ты денешь 2ГВт тепла..
Почти угадал - 15ГВт :) Всего в 4 раза больше, чем у F-1 весившего 9 тонн ;) И КПД вот так в лоб считать не следует. Например, излучение и нейтроны просто "свистят" в наружу. Радиаторы там конечно грандоманические - панельные тонн 30-40 и капельные тонн 30-40. Основа двигателя - углепластиковая ферма длинной в 200-300 метров и весом в 3-5 тонн и центральный соленоид той же длинны, занимающий суммарно 10% поверхности и весом 10-15 тонн.
В 200 тонн двигатель вкладывается с большим запасом
   3.0.153.0.15
MD Serg Ivanov #12.12.2009 13:01  @Wyvern-2#12.12.2009 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Ты наверное не правильно посчитал. В первом варианте Иу - 400000сек, во втором - 4млн.сек ;)
Да правильно посчитал.
Тогда (если 400000с) в первом случае расход топлива будет при ХС=400км/с 29т а не 6т. Если 6т - то два миллиона секунд. Иначе - никак. Второй даже считать не хочу. :)
Wyvern-2> Почти угадал - 15ГВт :) Всего в 4 раза больше, чем у F-1 весившего 9 тонн ;) И КПД вот так в лоб считать не следует. Например, излучение и нейтроны просто "свистят" в наружу. Радиаторы там конечно грандоманические - панельные тонн 30-40 и капельные тонн 30-40. Основа двигателя - углепластиковая ферма длинной в 200-300 метров и весом в 3-5 тонн и центральный соленоид той же длинны, занимающий суммарно 10% поверхности и весом 10-15 тонн.

Если посчитать, а не угадывать, то таки 20ГВт. Сиречь 5Кт ТНТ в секунду. :)
Ты пытаешься размазать их на 200-300 метров фантастическим сверхпроводящим соленоидом на углеферме - орионщики их размазывают гидродинамически направленным разлётом плазмы от заряда на таком же примерно расстоянии.
Прикинь сколько энергии унесут излучение и нейтроны при температуре ТЯР и что останется. Либо ты преобразовываешь их энергию с потерей УИ - либо изобретаешь им коллиматор :) В Дедале изобретали коллиматор - ну и гелий-3 естесвенно нужен..
Непрерывно поддерживающаяся ТЯР в шнуре длиной 200-300м мягко говоря вызывает сомнение - потери будут слишком велики..

У Ф-1 тяга 6,7млн Н, УИ=280сек мощность порядка 19ГВт - но у него регенеративное охлаждение топливом благодаря в 7000 раз большему его расходу на единицу тяги чем у твоего первого - это вот очень важный момент при переходе от ЖРД к ЯРД, значимость которого не все видят.

Wyvern-2> В 200 тонн двигатель вкладывается с большим запасом
Фантастический - да :)
Полезный график для фантазий -
Прикреплённые файлы:
УИ.JPG (скачать) [768x943, 144 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 12.12.2009 в 13:47
MD Serg Ivanov #12.12.2009 13:55  @Serg Ivanov#12.12.2009 01:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.> Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), вызванных внешним устройством, и таким образом они не могут быть спроектированы как потенциальное оружие.
Фактически разработчики изо всех сил стараются УХУДШИТЬ характеристики Ориона, дабы уйти от политических проблем :)
Действительно, инженеры всегда стремились повысить единичную мощность двигателя - здесь наоборот стремятся снизить. В итоге:
слева Орион 1964г, справа 2004 как видно нет особой разницы при значительном усложнении систем
Прикреплённые файлы:
Табл ор.JPG (скачать) [604x493, 56 кБ]
 
ММО.JPG (скачать) [629x458, 60 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 12.12.2009 в 14:02
MD Wyvern-2 #12.12.2009 14:13  @Serg Ivanov#12.12.2009 13:55
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> Проект Mini-MagOrion добавляет два важных аспекта к семье понятий Orion: использование намного меньших взрывов (50 GJ=12,5т ТНТ против 20 000 GJ = 5Кт ТНТ), вызванных внешним устройством, и таким образом они не могут быть спроектированы как потенциальное оружие.
S.I.> Фактически разработчики изо всех сил стараются УХУДШИТЬ характеристики Ориона...

Думается - не так. Если при мощных взрывах энергия газодинамического расширения материала крит.массы и конструкции заряда пренебрежимо малы и вообще никак не учитываются даже при точных расчетах, то при очень малых, менее 100 тонн, взрывах этот элемент уже начинает играть, становясь определяющим при взрывах мощностью в районе 10т т.эк. Таким образом, конструкторы видимо хотят свести Орион к той, летной модели с хим.ВВ и резко уменьшить степень новизны ;) Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса. А тут прямая аналогия - подрывается аналог W-54 (как раз такой мощности ;) ) массой 25кг, а получается аналог хим.взрыва мощностью 5-6 тонн. Выигрыш в 200 раз, которого как раз хватает на компенсацию малоэффективности взрывного способа создания тяги :D
   3.0.153.0.15
MD Serg Ivanov #12.12.2009 14:36  @Wyvern-2#12.12.2009 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Если при мощных взрывах энергия газодинамического расширения материала крит.массы и конструкции заряда пренебрежимо малы и вообще никак не учитываются даже при точных расчетах, то при очень малых, менее 100 тонн, взрывах этот элемент уже начинает играть, становясь определяющим при взрывах мощностью в районе 10т т.эк. Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса.
Мама дорогая, каждые 7 лет я должен объяснять сначала.. :)
"Потому как использование энергии рентгенизлучения (главного носителя энергии) и расширяющейся слабоплотной плазмы мало исследовано практически, особенно в отношении создания механического импульса." -Это исследовано вдоль и поперёк очень хорошо, ибо на этом основано устройство водородной бомбы - именно на создании механического импульса рентгеновским излучением для обжатия вторичного заряда.
И именно этот принцип применяется в классическом Орионе. Разгон рабочего тела (вольфрам) рентгеном ЯВ за счёт абляции- в направлении тяговой плиты.(Именно такой направленный разгон вещества в отличие от чисто теплового с последующей коллимацией в сопле даёт преимущества) Далее, в процессе полёта, этот плазменный шнур расширяясь остывает, излучая в космос, до приемлемой температуры (67000К)-не теряя при этом скорость в направлении плиты.
Подбирая диаметр плиты таким образом что бы удельная энергия плазменной струи на единицу площади не вызывала заметной потери её массы при соударении - преобразовывают в движение корабля.
Увеличив в двое скорость рабочего тела за счёт увеличения мощности в 4 раза приходится увеличить и диаметр плиты в двое, что бы сохранить энергетическую нагрузку на площадь.
И, соответственно, в два раза расстояние до точки подрыва. Поэтому увеличивая размеры корабля - увеличивается и УИ, ну и за счёт увеличения удельной мощности зарядов.
Прикреплённые файлы:
mod_imp.jpg (скачать) [400x410, 79 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 12.12.2009 в 14:55
MD Serg Ivanov #12.12.2009 14:44  @Wyvern-2#12.12.2009 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> и расширяющейся слабоплотной плазмы
Интересная особенность расширения плазменной струи в космосе - циклическое превращение цилиндра в диск и обратно..
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #13.12.2009 16:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Орион - это вообще не ракета, а скорее космический парусник с собственным источником плазменного "ветра". Особенно понятно это в проекте "Медуза" Nuclear pulse propulsion - Wikipedia, the free encyclopedia
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.53.5.5
GB Serg Ivanov #22.07.2015 11:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
;)

Проект "Орион" [Serg Ivanov#12.03.15 17:38]

Project Orion (nuclear propulsion) - Wikipedia, the free encyclopedia Project Orion was a study of a spacecraft intended to be directly propelled by a series of explosions of atomic bombs behind the craft (nuclear pulse propulsion). Early versions of this vehicle were proposed to take off from the ground with significant associated nuclear fallout; later versions were presented for use only in space. The idea of rocket propulsion by combustion of explosive substance was first proposed by…// Чёрная дыра
 
   43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

valture

опытный

видео испытаний прототипов Ориона на обычном ВВ:

Project Orion
Excerpt from BBC's "To Mars by A-Bomb" (2003), with footage of the "hot rod" tests and comments by Arthur Clarke and Freeman Dyson.

отсюда :

Фантастическая тяга

EmDrive и другие невозможные двигатели //  lenta.ru
 
   31.931.9
RU Fakir #08.09.2015 22:11  @Serg Ivanov#21.04.2005 15:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
valture>> США собираются утилизировать излишки плутония - 10-20 тонн .... [»]
S.I.> Это 5000-10000 модулей импульса. Для быстрой экспедиции на Марс нужно 3000 ...

Излишков пригодного для создания заряда плутония не бывает по определению.
Это из того же смыслового ряда, что "лишний оружейный уран", "лишняя нефть", "лишние деньги".
   28.028.0
RU Fakir #08.09.2015 22:36  @Serg Ivanov#03.12.2005 12:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Wyvern-2>> какого рода воздействие ЯВ используется для разгона Ориона?
S.I.> S.I.>> Направленный поток плазмы от модуля импульса [»]

Заблуждение. Поток как таковой - не особо-то направлен. И его "направленность" - вторична. На плиту действует просто давление плазменного облака, пока оно не разлетится в пространство. Причём поскольку скорость направленного движения облака в целом меньше, чем тепловые скорости - это так, мелкое дополнение.

Wyvern-2>> Хотелось бы поспорить :)
Wyvern-2>> ЕДИНСТВЕННЫМ источником энергии при ЯВ в вакууме будет рентгеновское излучение. Остальная часть излучения, как то - световое (вкл. ультраф. и инфракр. изл.) , поток нейтронов и заряженных частиц - вносит гораздо меньший вклад, хотя им, наверное и нельзя пренебречь.
Wyvern-2>> Плазма же будет иметь ооооочень малую плотность - порядка сотых долей грамма на метр кубический, а ее приведенная (например, к плотности) температура будет минимальной (дай Создатель, что б выше 00 С )

Это всё правда при достаточно удалённых взрывах, но орионоводы не мелочатся - десятки метров, а то и меньше:

S.I.> Ну девайсы в 100кг и 1Кт собирались подрывать на вдвое-втрое меньшем расстоянии,

Собственно, энергия энергией, но и при удалённом взрыве источником воздействия на объект является плазменное облако - только плазма делается прямо по месту из материала заказчика, и поскольку глубина проникновения рентгена невелика - получается её немного, и горячей. Поэтому время воздействия (~ толщина плазменного облака/тепловую скорость) - мало, и, хотя сила велика - либо мал передаваемый импульс, либо велика перегрузка.

Для того орионоводы и попробовали сделать облако заранее (кстати, ТРИЗовский приёмчик по сути :) ), чтобы оно при той же температуре вышло толще, когда подлетит к толкателю, и, соответственно, больше было время воздействия.

S.I.> И с чего Вы взяли что плазма равномерно распределиться по всему объему?

Пофиг, когда до плиты долетит - распределится, куда ж ей деваться.

Это плазменное облако преследует одну-единственную цель - хоть как-то растянуть время воздействия на толкательную плиту, иначе были бы полные вилы с перегрузками, и дёргаться нечего. Никакие амортизаторы не спасли бы.

Идея может и неплоха, и не лишена изящества, но... не панацея.
И уж тем более она не повышает значительно долю, приходящуюся на тягу, как вы почему-то решили. Закон сохранения импульса хрен обманешь.


S.I.> Действительно ядерный заряд (nuclear device) выделяет энергию в виде рентгеновских лучей. Уйти сразу в космос им не дает экран из U-238 (radiation case), по прозрачному для рентгена радиационному каналу из BeO (cannel filler) излучение проходит к непрозрачному вольфрамовому диску (propellant) испаряя его и разгоняя за счет абляции с внутренней поверхности до скорости порядка 100-150км/сек. Дополнительный импульс рабочее тело (propellant) получает от расширения нагретого нейтронами BeO.

S.I.> Далее теория говорит (см.ниже) что получившийся вольфрамовый плазменный диск превращается при расширении в плазменный цилиндр и практически весь может быть направлен на тяговую плиту.

Он-то может и может, но
1. ЗСИ не обманешь, и такой же импульс имеет остающаяся на месте часть девайса.
2. Естественно, от импульса плазменного диска далеко не всё достаётся плите-толкателю. Ну, так конечно механизм немного другой, но в целом можно смело считать, что вот просто непосредственно у плиты возникает облако горячего газа. Естественно, лишь часть импульса его атомов совершает полезную работу по разгону.

Собственно, именно поэтому и УИ у этого мегамонстра получается таким достаточно невыразительным.

УИ 2000-4000 с - меньше, чем у ЭРД, и это при 1) диком расходе делящихся материалов и 2) достаточно большой сухой массе, как минимум сравнимой со связкой реактор+ЭРД. У "Ориона" довольно дофига сухой паразитной массы - сама плита, амортизаторы, телескопические ноги и прочие бебехи. Соответственно и число Циолковского не ахти.

Единственный плюс - высокая тяга, и меньше ХС.

Ну, а возможность выведения с Земли... она и вовсе гипотетическая. И УИ там тоже грустноват - сопоставимый с ВРД.

Это даже если забить на все его сугубо технические сложности, допустив, что они так или иначе разрешимы. "Достаточно того, что не было пороха".
   28.028.0
MD Serg Ivanov #09.09.2015 14:25  @Fakir#08.09.2015 22:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Даже 7 лет не прошло :) с прошлого раза..
Fakir> УИ 2000-4000 с - меньше, чем у ЭРД, и это при 1) диком расходе делящихся материалов и 2) достаточно большой сухой массе, как минимум сравнимой со связкой реактор+ЭРД.
УИ растёт с увеличением размеров аппарата по понятным причинам. 2000 с - это для минимального 10 метрового диаметра.
1) Самое смешное, что расход делящихся на единицу тяги не больше чем у газофазного реактора - считали уже где то тут. И с ростом размеров расход делящихся не увеличивается, увеличивается доля синтеза.
2) Сравнимой при каких показателях? Они вообще не сравнимы по удельной мощности. Просто наличие минимальной критической массы ограничивает выгодность взрыволёта снизу.
Сверху ограничений нет - хоть звездолёт.

Orion

Orion space exploration // www.astronautix.com
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 14:36
RU Fakir #09.09.2015 18:46  @Serg Ivanov#09.09.2015 14:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> УИ растёт с увеличением размеров аппарата по понятным причинам. 2000 с - это для минимального 10 метрового диаметра.

Пофигу, верхняя граница тоже далека до потолка ЭРД.

S.I.> 1) Самое смешное, что расход делящихся на единицу тяги не больше чем у газофазного реактора - считали уже где то тут. И с ростом размеров расход делящихся не увеличивается, увеличивается доля синтеза.

Во-первых, сомнительно, т.к. у газофазника - нормального, а не на рисунках 60-х - делящееся вещество должно рециркулировать, в струю, если мне память не изменяет, летит порядка единиц процентов.
Во-вторых, про газофазник тоже в общем-то можно забыть.

S.I.> 2) Сравнимой при каких показателях? Они вообще не сравнимы по удельной мощности.

Это бессмысленное сравнение - реактор работает месяцами, взрыволёт - в совокупности секунды.

По удельному энерговыделению более чем сравнимы. Доказательством чему - УИ.

S.I.> Сверху ограничений нет - хоть звездолёт.

Бумага всё стерпит. Ограничения сверху есть всегда. Технические, оптимизационные, экономические, etc.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #10.09.2015 08:52  @Fakir#09.09.2015 18:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> УИ растёт с увеличением размеров аппарата по понятным причинам. 2000 с - это для минимального 10 метрового диаметра.
Fakir> Пофигу, верхняя граница тоже далека до потолка ЭРД.
Верхняя граница превосходит ЭР на порядок.
Fakir> Во-первых, сомнительно, т.к. у газофазника - нормального, а не на рисунках 60-х - делящееся вещество должно рециркулировать, в струю, если мне память не изменяет, летит порядка единиц процентов.
Так и здесь летит порядка единиц процентов даже для минимального 10 метрового диаметра. 2 кг плутония на импульс. И в отличие от газофазника - не зависимо от средней тяги. Ибо в газофазнике с увеличением мощности синтез не применишь в обозримом будущем в отличие от.

На Марс: концептуальные моменты создания обитаемой базы и транспортной

Для начала предлагаю обсудить что нибудь из этого списка проблемных моментов любого марсианского проекта, и то как они решаются и как должны решаться. 1) Допустимая степень государственного (любого государства или коалиции) финансирования постоянно обитаемой базы. 2) Допустимо ли интегрировать бортовую компьютерную сеть общего назначения и бортовую систему управления. 3) Должна ли быть автоматическая схема принятия баллистических решений (СБР - управление двигателями) быть частью общей системы…// Исследования Марса
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 10.09.2015 в 09:04
RU Fakir #13.09.2015 00:16  @Serg Ivanov#10.09.2015 08:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Пофигу, верхняя граница тоже далека до потолка ЭРД.
S.I.> Верхняя граница превосходит ЭР на порядок.

Хрен там.

Fakir>> Во-первых, сомнительно, т.к. у газофазника - нормального, а не на рисунках 60-х - делящееся вещество должно рециркулировать, в струю, если мне память не изменяет, летит порядка единиц процентов.
S.I.> Так и здесь летит порядка единиц процентов даже для минимального 10 метрового диаметра.

Делящееся вещество летит ВСЁ. Всё и нахрен. С ничтожным выгоранием. Никакой рециркуляции в принципе быть не может.

S.I.> Ибо в газофазнике с увеличением мощности синтез не применишь в обозримом будущем в отличие от.

Да забудьте про газофазник. Он тоже скорее мёртв чем жив даже концептуально, к тому же не ахти как нужен.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #13.09.2015 11:11  @Fakir#13.09.2015 00:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Так и здесь летит порядка единиц процентов даже для минимального 10 метрового диаметра.
Fakir> Делящееся вещество летит ВСЁ. Всё и нахрен. С ничтожным выгоранием. Никакой рециркуляции в принципе быть не может.
Всё. :) Только вот время работы и критическая масса сильно разные. В результате рециркуляция и нафик не нужна при меньших потерях.
Тут вот наиболее полное описание, изучай если интересно:

Yandex.Disk

Download QR code in the format: PNGSVG EPSPDF // yadi.sk
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 13.09.2015 в 11:33
RU Fakir #13.09.2015 20:37  @Serg Ivanov#13.09.2015 11:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Потери НЕ МОГУТ быть меньшими. Процент выгорания есть процент выгорания.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #13.09.2015 21:49  @Fakir#13.09.2015 20:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> Потери НЕ МОГУТ быть меньшими. Процент выгорания есть процент выгорания.
Да причём здесь процесс выгорания? Я говорю о расходе делящихся на единицу тяги в заданный промежуток времени. Можно назвать это УИ по делящимся материалам.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
MD Serg Ivanov #13.05.2024 22:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
"Жив, курилка!"

Overclockers.ru: НАСА работает над созданием плазменной ракеты, способной долететь до Марса за 2 месяца

С нынешними двигательными установками полет на Марс займет 9 месяцев. Однако НАСА работает над двигательной системой, которая использует ядерную энергию для создания плазменных взрывов. //  overclockers.ru
 

 

Компания Howe Industries разрабатывает потенциально революционную двигательную установку под названием Pulsed Plasma Rocket (PPR). Эта установка способна генерировать до 100 000 ньютонов силы при удельном импульсе (Isp) в 5000 секунд. Компания уже работает над созданием этой системы.

PPR использует ядерное деление для достижения высоких скоростей за короткое время. Она производит плазменные пакеты для двигательной установки. Изначально эта двигательная установка была создана на основе концепции импульсного деления (Pulsed Fission Fusion, PuFF), но была изменена до более простого и экономичного масштаба. В основе PuFF лежит устройство под названием z-Pinch, которое используется для сжатия лабораторной плазмы при высоких давлениях в течение очень короткого времени для создания движущей силы.

Исключительные характеристики PPR могут произвести революцию в освоении космоса. С помощью этой двигательной установки пилотируемые миссии на Марс можно будет совершать всего за два месяца, в то время как с нынешними двигательными установками путешествие на Марс занимает около девяти месяцев. Кроме того, космические корабли с этой двигательной установкой позволяют использовать более тяжёлые аппараты, защищённые от космических лучей. Это поможет защитить экипаж от радиации на Марсе или в более длительных путешествиях.

Также утверждается, что система может быть использована для других дальних миссий, таких как к поясу астероидов и даже на расстояние 550 астрономических единиц (астрономическая единица эквивалентна 82,3 миллиарда километров), где сфокусирована гравитационная линза Солнца. Для сравнения, «Вояджер-1» находится на расстоянии 24,3 миллиарда километров.

Исследование НАСА NIAC фазы I было посвящено большому, сильно экранированному кораблю для доставки людей и грузов на Марс для создания марсианской базы. Основные темы включали оценку нейтронной системы, проектирование космического корабля, системы питания и необходимых подсистем, анализ возможностей магнитного сопла, а также определение траекторий и преимуществ PPR. Этап II будет основан на этих оценках и в большей степени сосредоточен на технико-экономическом обосновании.
 
   124.0.0.0124.0.0.0
MD Serg Ivanov #13.05.2024 22:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
...Но с управляемым термоядерным синтезом не сложилось, и теперь Howe Industries предлагает вместо этого стрелять урановыми пулями высокого обогащения через урановый ствол низкого обогащения - что-то вроде маленьких атомный бомбочек, заряд которых оказывается в критическом состоянии при пролете сквозь ствол. Предполагается, что путем подбора параметров можно добиться того, чтобы маленькие атомные бомбочки превращались в плазму, а ствол не слишком нагревался...

Pulsed Plasma Rocket (PPR): Shielded, Fast Transits for Humans to Mars - NASA

Howe Industries is currently developing a propulsion system that may generate up to 100,000 N of thrust with a specific impulse (Isp) of 5,000 seconds. The //  www.nasa.gov
 

PPR Final Render w music
Pulsed Plasma Rocket in action. Music from: A Few Jumps Away by Arthur Vyncke | https://soundcloud.com/arthurvost Music promoted by https://www.free-stock-music.com Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.en_US


27 -- Troy Howe - Pulsed Plasma Rocket- Developing a Dynamic Fission Process
Background: To realistically establish a human presence on Mars or to enable faster transit on any deep-space mission, high specific impulse and high thrust are key. Having each of these would allow for efficient propulsion and fast transit, eliminating restrictive launch windows and risks of long-term radiation exposure to crewed missions.
Прикреплённые файлы:
имп.png (скачать) [1406x856, 335 кБ]
 
 
   124.0.0.0124.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2024 в 23:23
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA Fakir #14.05.2024 10:35  @Serg Ivanov#13.05.2024 22:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> "Жив, курилка!"

"Казалось бы - причём тут Лужков?"
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru