-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
xab
uber> Не уверен, что ТОР-М2КМ им сильно поможет с его размерами, требованиями к установке и БК без возможности дозарядить в базе.
Ну если в одиночку ходить, то и звезду смерти замочат.
А если корабельной группой, на коротком плече (ЧМ), то поможет.
uber> Пусть уж лучше Панцирь-СМ модульный ставят.
Модульный Панцирь с СХП?
Тема с Пальмой почему-то в тень ушла.
Ну если в одиночку ходить, то и звезду смерти замочат.
А если корабельной группой, на коротком плече (ЧМ), то поможет.
uber> Пусть уж лучше Панцирь-СМ модульный ставят.
Модульный Панцирь с СХП?
Тема с Пальмой почему-то в тень ушла.
Это сообщение редактировалось 02.07.2024 в 10:08
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
инфо
инструменты
с.т.> ну...во первых ак-176 + Панцирь это три ствола.
А 2 ГШ-6-30 Панциря разве могут одновременно в разные стороны стрелять?
А 2 ГШ-6-30 Панциря разве могут одновременно в разные стороны стрелять?
с.т.>> кого двух? с панцирем? в бою? 
uber> Насчет боя не уверен, но один на судоверфи сильно повредили, а второй по слухам утопили в Севастополе.
ну то есть конкретно к ПВО 22800 с Панцирем претензий нет?
на верфи\в базе можно что угодно повредить если ПВО верфи\базы не справляется.
с.т.>> они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
uber> Так нужно флот строить или нужных людей прикормить? Кроме СВ с их тормозной жидкостью есть еще Калининградский завод, есть Амурский завод. Тот же Зеленодольск мог бы (в диванной теории конечно) секции на "Залив" отправлять и собирать 20385 вместо 22800 и 22160.
потребность в МРК есть.
то что вместо 22160 нужно строить что-то иное - согласен.
с.т.>> ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
uber> Возможно, там правда УАСы обещали хрен знает когда.
да там и без УАС на пистолетной дистации...
uber> Насчет боя не уверен, но один на судоверфи сильно повредили, а второй по слухам утопили в Севастополе.
ну то есть конкретно к ПВО 22800 с Панцирем претензий нет?
на верфи\в базе можно что угодно повредить если ПВО верфи\базы не справляется.
с.т.>> они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
uber> Так нужно флот строить или нужных людей прикормить? Кроме СВ с их тормозной жидкостью есть еще Калининградский завод, есть Амурский завод. Тот же Зеленодольск мог бы (в диванной теории конечно) секции на "Залив" отправлять и собирать 20385 вместо 22800 и 22160.
потребность в МРК есть.
то что вместо 22160 нужно строить что-то иное - согласен.
с.т.>> ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
uber> Возможно, там правда УАСы обещали хрен знает когда.
да там и без УАС на пистолетной дистации...
с.т.>> ну...во первых ак-176 + Панцирь это три ствола.
Косопузый> А 2 ГШ-6-30 Панциря разве могут одновременно в разные стороны стрелять?
нет. нету на панцире ГШ...
(а нет, есть))
Косопузый> А 2 ГШ-6-30 Панциря разве могут одновременно в разные стороны стрелять?
нет. нету на панцире ГШ...
(а нет, есть))
keleg> Поднимаешь вертолетиком (ми-26 "совершенно случайно" его может увезти), увозишь на базу, там дозаряжаешь и обратно. Оно должно и попроще быть, чем специальное судно снабжения, или я ошибаюсь?
Артисты цирка на арене. Чувствуется, что на море ты был только на пляже.
Артисты цирка на арене. Чувствуется, что на море ты был только на пляже.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
keleg>>> Вот, есть новости. Обещают к концу года, т.е. "все идет по плану".
uber>> А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
xab> У нас кораблей и судов с голой жопой дохрена и больше.
А можно список?
uber>> А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
xab> У нас кораблей и судов с голой жопой дохрена и больше.
А можно список?
LtRum>> И она превращается в Дюгонь... с дизелями М507.
LtRum>> "Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
uber> Про известные дизеля и прочитал. Я же не сказал конкретно серну или дюгонь, а корабли аналогичные им.
Так все равно нужны компактные дизеля, причем для них это требование ещё более жёсткое (размеры МО меньше), чем для 22800, а это значит высокооборотный дизель.
LtRum>> "Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
uber> Про известные дизеля и прочитал. Я же не сказал конкретно серну или дюгонь, а корабли аналогичные им.
Так все равно нужны компактные дизеля, причем для них это требование ещё более жёсткое (размеры МО меньше), чем для 22800, а это значит высокооборотный дизель.
LtRum> А можно список?
Для начала все БДК это из кораблей.
Для начала все БДК это из кораблей.
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
uber> Ну и как бы да, неплохо бы заняться автоматизацией, что бы потом не делать удивленные глаза. Я конечно понимаю, что у нас не любят давать бюджет под "предполагаемые" угрозы, и проще потом превозмогать "внезапно" выявленные угрозы.
У нас и не только любят конкретику, ибо под что-то неопределённое можно сделать тоже что-то неопределённое.
uber> Посмотрите на опыты американцев тех же с их автономными модульными кораблями с ВИ около 1000 тонн.
Смотрю. Завидую, хочу такую промку, бюджет и отсутствие ответственности.
uber> а насчет стоимости и серийности:
uber> "Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны (ВОВ) его цена упала до 135 тыс. рублей".
У нас не такая серия, и там не только серийность повлияла на стоимость.
У нас и не только любят конкретику, ибо под что-то неопределённое можно сделать тоже что-то неопределённое.
uber> Посмотрите на опыты американцев тех же с их автономными модульными кораблями с ВИ около 1000 тонн.
Смотрю. Завидую, хочу такую промку, бюджет и отсутствие ответственности.
uber> а насчет стоимости и серийности:
uber> "Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны (ВОВ) его цена упала до 135 тыс. рублей".
У нас не такая серия, и там не только серийность повлияла на стоимость.
LtRum>> А можно список?
xab> Для начала все БДК это из кораблей.
Отчасти согласен.
Ещё?
xab> Для начала все БДК это из кораблей.
Отчасти согласен.
Ещё?
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>>> А можно список?
xab>> Для начала все БДК это из кораблей.
LtRum> Отчасти согласен.
LtRum> Ещё?
22160 для них модули в концепцию заложены.
1135 говорят еще бегают ( работоспособность Осы вызывает сомнения, на Москве была неисправна), совершенно реально в полевых условиях демонтировать бесполезную в данных условиях Метель и установить модуль Тора без всякого перегруза, второй на вертолетную площадку, масса в два раза больше, чем у штатного Ка-25, но если Оса нерабочая, то можно и её демонтировать или ТА.
11356 можно усилить.
Уже полтора десятка кораблей только на одном ЧФ.
xab>> Для начала все БДК это из кораблей.
LtRum> Отчасти согласен.
LtRum> Ещё?
22160 для них модули в концепцию заложены.
1135 говорят еще бегают ( работоспособность Осы вызывает сомнения, на Москве была неисправна), совершенно реально в полевых условиях демонтировать бесполезную в данных условиях Метель и установить модуль Тора без всякого перегруза, второй на вертолетную площадку, масса в два раза больше, чем у штатного Ка-25, но если Оса нерабочая, то можно и её демонтировать или ТА.
11356 можно усилить.
Уже полтора десятка кораблей только на одном ЧФ.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>>>> А можно список?
xab> xab>> Для начала все БДК это из кораблей.
LtRum>> Отчасти согласен.
LtRum>> Ещё?
xab> 22160 для них модули в концепцию заложены.
Сомнительно, но окей ©
xab> 1135 говорят еще бегают
Одын.
xab> 11356 можно усилить.
Ещё более сомнительно.
xab> Уже полтора десятка кораблей только на одном ЧФ.
На постоянку?
Из которых большая часть под списание.
xab> xab>> Для начала все БДК это из кораблей.
LtRum>> Отчасти согласен.
LtRum>> Ещё?
xab> 22160 для них модули в концепцию заложены.
Сомнительно, но окей ©
xab> 1135 говорят еще бегают
Одын.
xab> 11356 можно усилить.
Ещё более сомнительно.
xab> Уже полтора десятка кораблей только на одном ЧФ.
На постоянку?
Из которых большая часть под списание.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum> Артисты цирка на арене. Чувствуется, что на море ты был только на пляже.
Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum> На постоянку?
LtRum> Из которых большая часть под списание.
Это МОДУЛИ.
Их можно переставить на вспомогательные суда, на погранцов, легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
LtRum> Из которых большая часть под списание.
Это МОДУЛИ.
Их можно переставить на вспомогательные суда, на погранцов, легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>> Артисты цирка на арене. Чувствуется, что на море ты был только на пляже.
keleg> Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
У причала нет развитого волнения и ветер обычно меньше, корабль пришвартован к пирсу и не двигается.
Я понимаю грузить вертолетом на корабль несколько тонн, но не 15, да еще с большой парусностью.
Наверное теоретически можно, но это реально экстрим, а не боевая работа.
keleg> Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
У причала нет развитого волнения и ветер обычно меньше, корабль пришвартован к пирсу и не двигается.
Я понимаю грузить вертолетом на корабль несколько тонн, но не 15, да еще с большой парусностью.
Наверное теоретически можно, но это реально экстрим, а не боевая работа.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>> На постоянку?
LtRum>> Из которых большая часть под списание.
xab> Это МОДУЛИ.
xab> Их можно переставить на вспомогательные суда,
Ставили, результат так себе.
xab> на погранцов,
Много вопросов ведомственного взаимодействия.
xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
А л/с в анабиоз?
LtRum>> Из которых большая часть под списание.
xab> Это МОДУЛИ.
xab> Их можно переставить на вспомогательные суда,
Ставили, результат так себе.
xab> на погранцов,
Много вопросов ведомственного взаимодействия.
xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
А л/с в анабиоз?
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum> Наверное теоретически можно, но это реально экстрим, а не боевая работа.
Спасибо. Да, это экстремальный режим, я понимаю - но иногда только он и применим.
Менее экстремальный - любой грузовой причал с портовым краном, до которого опять же можно быстро докинуть модуль вертолетом (но здесь необязательно, в таких местах обычно есть ж/д... впрочем может быть нужно срочно)
В любом случае мне представляется что перезарядка с помощью смены модуля организовывается серьезно проще, чем, например, для корабельного ПВО с ВПУ.
Спасибо. Да, это экстремальный режим, я понимаю - но иногда только он и применим.
Менее экстремальный - любой грузовой причал с портовым краном, до которого опять же можно быстро докинуть модуль вертолетом (но здесь необязательно, в таких местах обычно есть ж/д... впрочем может быть нужно срочно)
В любом случае мне представляется что перезарядка с помощью смены модуля организовывается серьезно проще, чем, например, для корабельного ПВО с ВПУ.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>> Артисты цирка на арене. Чувствуется, что на море ты был только на пляже.
keleg> Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
вертолетом? млять...плавкраны уже тоже прое....ли ?
keleg> Т.е. со стоящего у любого причала корабля нельзя снять тяжелым вертолетом модуль ТОРа и поставить новый?
вертолетом? млять...плавкраны уже тоже прое....ли ?
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum>>> На постоянку?
LtRum> LtRum>> Из которых большая часть под списание.
xab>> Это МОДУЛИ.
xab>> Их можно переставить на вспомогательные суда,
LtRum> Ставили, результат так себе.
Ну да.
Отправили буксир в одиночное плавание.
Так и звезду смерти прое**ть можно.
xab>> на погранцов,
LtRum> Много вопросов ведомственного взаимодействия.
Это не относится к области нерешаемых вопросов и вопросов требующих больших затрат.
Это относится к области требующей больших п**дюлей, как и подавляющее большинство вопросов возникающих между различными службами в военной и гражданской сфере.
LtRum> xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
LtRum> А л/с в анабиоз?
Флот уже забыл как ведется подготовка резервистов?
LtRum> LtRum>> Из которых большая часть под списание.
xab>> Это МОДУЛИ.
xab>> Их можно переставить на вспомогательные суда,
LtRum> Ставили, результат так себе.
Ну да.
Отправили буксир в одиночное плавание.
Так и звезду смерти прое**ть можно.
xab>> на погранцов,
LtRum> Много вопросов ведомственного взаимодействия.
Это не относится к области нерешаемых вопросов и вопросов требующих больших затрат.
Это относится к области требующей больших п**дюлей, как и подавляющее большинство вопросов возникающих между различными службами в военной и гражданской сфере.
LtRum> xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
LtRum> А л/с в анабиоз?
Флот уже забыл как ведется подготовка резервистов?
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.> вертолетом? млять...плавкраны уже тоже прое....ли ?
Можно и плавкраном. Модульные решения выгодны прежде всего широтой вариантов погрузки/транспортировки
Можно и плавкраном. Модульные решения выгодны прежде всего широтой вариантов погрузки/транспортировки
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
keleg> В любом случае мне представляется что перезарядка с помощью смены модуля организовывается серьезно проще, чем, например, для корабельного ПВО с ВПУ.
херня:
1) модуль будет без БК храниться, так и так ты сначала "модуль" перекинул, затем БК в него загрузил.
2)
ТПК легче и меньше чем "модуль" - у тебя по 1-2 тонны ТПК, ну единицы тонн максимум.
а модуль будет весить десятки тонн.
проще загрузить отдельные ТПК чем сразу большой контейнер кантовать.
херня:
1) модуль будет без БК храниться, так и так ты сначала "модуль" перекинул, затем БК в него загрузил.
2)
ТПК легче и меньше чем "модуль" - у тебя по 1-2 тонны ТПК, ну единицы тонн максимум.
а модуль будет весить десятки тонн.
проще загрузить отдельные ТПК чем сразу большой контейнер кантовать.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.> ТПК легче и меньше чем "модуль" - у тебя по 1-2 тонны ТПК, ну единицы тонн максимум.
4 ЗУР по 170 кг итого 700, на сам ТПК еще столько же накинем.
Итого 1 ,5 тоны.
4 ЗУР по 170 кг итого 700, на сам ТПК еще столько же накинем.
Итого 1 ,5 тоны.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.> проще загрузить отдельные ТПК чем сразу большой контейнер кантовать.
Текущая война показывает, что скорость перезарядки тоже может многое решать.
У ТОРа, ЕМНИП, либо 16 отдельных ракет 9М338к, либо 2 контейнера по 4 ракеты 9М331Д
Т.е. замена модуля будет в 2 или 16 раз быстрее замены ракет в ТПК.
Ну и заодно плановое обслуживание можно проводить на суше, что небесполезно.
Текущая война показывает, что скорость перезарядки тоже может многое решать.
У ТОРа, ЕМНИП, либо 16 отдельных ракет 9М338к, либо 2 контейнера по 4 ракеты 9М331Д
Т.е. замена модуля будет в 2 или 16 раз быстрее замены ракет в ТПК.
Ну и заодно плановое обслуживание можно проводить на суше, что небесполезно.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
xab> Ну да.
xab> Отправили буксир в одиночное плавание.
xab> Так и звезду смерти прое**ть можно.
А если под охраной, то и модуль не нужен. По идее.
xab> xab>> на погранцов,
LtRum>> Много вопросов ведомственного взаимодействия.
xab> Это не относится к области нерешаемых вопросов и вопросов требующих больших затрат.
По идее - да,а на практике никому не нужно.
LtRum>> xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
LtRum>> А л/с в анабиоз?
xab> Флот уже забыл как ведется подготовка резервистов?
По линии корабельных ЗРК?
Нужно уточнить, а были ли они вообще.
xab> Отправили буксир в одиночное плавание.
xab> Так и звезду смерти прое**ть можно.
А если под охраной, то и модуль не нужен. По идее.
xab> xab>> на погранцов,
LtRum>> Много вопросов ведомственного взаимодействия.
xab> Это не относится к области нерешаемых вопросов и вопросов требующих больших затрат.
По идее - да,а на практике никому не нужно.
LtRum>> xab>легко перебросить на другие флоты, положить в мобрезерв.
LtRum>> А л/с в анабиоз?
xab> Флот уже забыл как ведется подготовка резервистов?
По линии корабельных ЗРК?
Нужно уточнить, а были ли они вообще.
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.>> ТПК легче и меньше чем "модуль" - у тебя по 1-2 тонны ТПК, ну единицы тонн максимум.
xab> 4 ЗУР по 170 кг итого 700, на сам ТПК еще столько же накинем.
xab> Итого 1 ,5 тоны.
это смотря какие ракеты.
если у нас ракеты типа калибра или с-300 то один ТПК будет весить больше...
xab> 4 ЗУР по 170 кг итого 700, на сам ТПК еще столько же накинем.
xab> Итого 1 ,5 тоны.
это смотря какие ракеты.
если у нас ракеты типа калибра или с-300 то один ТПК будет весить больше...
VAS:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
