[image]

Монитор "Смоленск" (бывший "Краков")

 
1 18 19 20 21 22 23 24
BY STALKERski #31.07.2024 19:42
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

В польском центральном военном архиве есть следующие документы, которые упоминают некоторые авторы.
CAW, Akta KMW, t. 573, Umowa nr 359/23 na budowę dwóch rzecznych monitorów typu „1923” z 31.12.1923 r. (Контракт № 359/23 на постройку двух речных мониторов типа «1923» от 31 декабря 1923 года)
CAW, Akta KMW, t. 573, Dodatkowa umowa nr 126/26 w sprawie budowy dwóch rzecznych monitorów typu „123” z 4.10.1926 r.(Дополнительное соглашение № 126/26 о постройке двух речных мониторов типа «123» от 4 октября 1926 г.)
CAW, Dział wydawnictw fachowo-wojskowych, sygn. nr 2528 i 2527, Działoczyny 100 mm hb wz. 14/19 P na monitorach typu „Kraków” i kanonierkach, Warszawa 1934.(Гаубицы 100 мм hb wz. 14/19 P на мониторах типа «Краков» и канонерских лодках, Варшава, 1934 г.)
Этот документ крайне интересен, т.к. в нем, датированным 1934г. указаны гаубицы wz. 14/19 P, характерным отличием которых является "длинный" ствол. На сколько я помню, в начале 1930-х на монитор установили короткоствольные гаубицы wz. 14 в башню ГК, а в 1939г. монитор попал к нам уже с "длинноствольными" wz. 14/19 P во всех башнях. Ну а по моей теме канонерок это первое подтверждение акварели художника, где изображены как раз таки "длинноствольные" wz. 14/19 P.
Возможно ничего полезного в этих документах и нет, но взглянуть было бы любопытно.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski> CAW, Dział wydawnictw fachowo-wojskowych, sygn. nr 2528 i 2527, Działoczyny 100 mm hb wz. 14/19 P na monitorach typu „Kraków” i kanonierkach, Warszawa 1934.(Гаубицы 100 мм hb wz. 14/19 P на мониторах типа «Краков» и канонерских лодках, Варшава, 1934 г.)


Судя по названию там должно быть и тех-описание, и чертежи, причём чертежи не только самого орудия, но и его установки в башне. Возможно более информативно чем наши чертежи по установке 122 гаубиц.
PS - Если что, я в доле по деньгам
   126.0.0.0126.0.0.0
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> Судя по названию там должно быть и тех-описание, и чертежи, причём чертежи не только самого орудия, но и его установки в башне. Возможно более информативно чем наши чертежи по установке 122 гаубиц.
Возможно, но для этого нужен доступ в польский архив, а нам туда "закрыто".
Evgen> PS - Если что, я в доле по деньгам
Было бы что брать, там бы уже разобрались...
   127.0.0.0127.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
В общем артефакты найденные на месте гибели бронекатера БК-205 и монитора "Смоленск" подтверждают, что корабли советской Пинской флотилии были окрашены в зелёный цвет, близкий к цвету хаки.
Почему не 4БО? Возможно в применяемой краске зелёный пигмент был не стойкий, или это вообще другая краска, например 3Б/АУ.
Остаётся ещё вопрос - когда корабли получили эту окраску при формировании флотилии, или позже, например перед войной. Надо искать приказ. А ещё вопрос - красилась ли палуба, ибо есть свидетельства, что на мониторах не красилась
Прикреплённые файлы:
 
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2024 в 14:18
RU Aлексей #02.08.2024 18:08
+
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

А краска не могла поменять свой цвет от долгого нахождения в воде..? Может, это не краска, а грунт..?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Evgen #02.08.2024 20:33  @Aлексей#02.08.2024 18:08
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Aлексей> А краска не могла поменять свой цвет от долгого нахождения в воде..? Может, это не краска, а грунт..?

Все это было не в воде, а скорее в мокрой земле. Грунт тогда был коричневый как на Вашей аватарке, а чаще его не было вообще. И как тогда такое может быть - следов краски не осталось совсем, а вот грунта сколько угодно?
PS - по каким причинам лично Вас не устраивает вполне доказанная версия, что это зелёная краска? Примерно из такой же среды достают танки и там окраска вполне себе сохранилась. Чем условия с останками кораблей принципиально отличаются от условий в которых были танки?
   126.0.0.0126.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2024 в 20:40
BY STALKERski #03.08.2024 00:38  @Aлексей#02.08.2024 18:08
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Aлексей> А краска не могла поменять свой цвет от долгого нахождения в воде..? Может, это не краска, а грунт..?

Что касается корпуса монитора "Смоленск", то на нем краска не сохранилась (и по фото, и по общению с участником экспедиции). Все потому, что корпус монитора лежит не небольшой глубине, часть элементов выступает над поверхностью. А вот такие элементы, как броне крышка двери башни главного калибра, представленная выше, лежала уже на дне, и была прикрыта грунтом. Потому на ней и сохранились остатки краски - "природная консервация" оказалась лучше.
   127.0.0.0127.0.0.0
BY STALKERski #03.08.2024 00:40
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Проба раскрасить фото при помощи Ai. Херня конечно, но все же..
 
   127.0.0.0127.0.0.0
BY STALKERski #03.08.2024 00:42  @STALKERski#03.08.2024 00:40
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Это фото наглядно подтверждает слова Evgena о том, что внутренняя часть люков красилась в цвет наружной обшивки.
Прикреплённые файлы:
 
   127.0.0.0127.0.0.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2024 в 00:51
BY STALKERski #03.08.2024 07:51
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Для тех моделистов, которые будут делать внутрянку башни главного калибра "Смоленска" - станок гаубицы 122мм оставался родной, но укороченный на уровне красной линии без осей для колес, кронштейнов для броне щитка и навесного оборудования.
Прикреплённые файлы:
0-shneyder-122-mm-132.jpg (скачать) [1200x1071, 173 кБ]
 
 
   127.0.0.0127.0.0.0
BY STALKERski #26.08.2024 23:39  @STALKERski#16.09.2023 20:26
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen>>>> Na wyposażeniu stanowiska znajdowała się luneta nożycowa.
STALKERski> STALKERski>> Я так понимаю это телескоп на подставке. На гданьских мониторах я его увидел.
Evgen>> Ткни стрелкой
STALKERski> На фото? Пожалуйста.
Evgen>>Что такое lunetа по-польски?
STALKERski> luneta - это подзорная труба, стереотруба.
STALKERski> lorneta - бинокль, стереотруба.
STALKERski> В тексте luneta.

Из описания к эсминцам типа "Гром"
Fig.1 przedstawia lunetkę 2 x 30. W lunetki takie wyposażono obydwa dalmierze 4-metrowe okrętu, co ułatwiało utrzymywanie dalmierza na celu. Lunetka miała oświetlenie 24 V podpięte do zasilania telefonu.
Fig.2 i Fig.4 przedstawiają lunetki celownicze 2 x 30 zamontowane na celowniku do strzelań torpedowych. W opisie instalacji kierowania ogniem celowniki te nazywano szumnie "dalocelownikiem". Celowniki takie ustawione były na skrzydłach pomostu nawigacyjnego na kolumienkach i współpracowały z systemem zdalnego sterowania wyrzutniami torped.
На рис. 1 изображен прицел 2 х 30. Оба 4-метровых дальномера корабля были оснащены такими прицелами, что облегчало удержание дальномера на цели. Телескоп имел освещение напряжением 24 В, подключенное к источнику питания телефона.
На рис.2 и рис.4 показаны прицелы 2х30, установленные на прицеле торпедной стрельбы. В описании установки управления огнем эти прицелы высокопарно назывались «дистанционными прицелами». Такие прицелы размещались на колоннах на крыльях ходового мостика и взаимодействовали с системой дистанционного управления торпедной установкой.

Что-то типа такой вот "lunetki" и было на польских мониторах.
Прикреплённые файлы:
DSC_0207.jpg (скачать) [1600x900, 254 кБ]
 
DSC_0203.jpg (скачать) [675x1200, 178 кБ]
 
DSC_0209.jpg (скачать) [675x1200, 188 кБ]
 
 
   128.0.0.0128.0.0.0

Evgen

аксакал
★★★
Странное дело - я хорошо помню, что эти чертежи я
скачал на нашем форуме, а сейчас я их не нахожу
Прикреплённые файлы:
13-646716c9e7b271.jpg (скачать) [2207x1563, 657 кБ]
 
 
   11
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Странное дело - я хорошо помню, что эти чертежи я
Evgen> скачал на нашем форуме, а сейчас я их не нахожу
Чертежи оказались огромными - пришлось уменьшить до
размера который позволяет форум (уменьшил до 80%)
Прикреплённые файлы:
krakow-2_thumb.jpg (скачать) [7999x5765, 3,3 МБ]
 
krakow-1_thumb.jpg (скачать) [7999x5945, 4,6 МБ]
 
 
   11
Это сообщение редактировалось 07.12.2024 в 11:32
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Чертежи оказались огромными - пришлось уменьшить до
Evgen> размера который позволяет форум (уменьшил до 80%)
Прикреплённые файлы:
krakow-03.jpg (скачать) [9999x7259, 3 МБ]
 
krakow-4.jpg (скачать) [9999x7296, 4,2 МБ]
 
 
   11
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Иренеуш Бенецкий, Изабела Шкурлат (Ireneusz Bieniecki, Izabela Szkurłat)

Характеристики судов Пинской флотилии Польской Маринарки Военной
и возможности их использования

«Краковские» мониторы

Первые попытки строительства речных военных кораблей в независимой Польше компания DSM предприняла в 1919–1921 гг. Однако из-за ограниченности технических ресурсов и отсутствия специалистов в этой области они закончились неудачей. Тогда были разработаны три проекта речных мониторов, один из которых (так называемый «Б») стал основой для реализации четырех более поздних единиц типа «Варшава», заказанных на Гданьской верфи (Кулигевич 1972:38). Завершенный в апреле 1923 г. под руководством командор-поручика-инженера Мариана Сасиновского, новый проект монитора «1923» включал в себя важный конструктивный элемент предыдущей конструкции типа «Z», а именно двухорудийную 75-мм башню, образующую своеобразное кольцо, в центре которого располагалась выдвижная командирская рубка. Такое решение позволяло вести стрельбу в горизонтальной плоскости с сектором обстрела 360° (при сложенных мачтах). Система привода на основе винтов, размещенных в так называемых безвоздушных туннелях (что положительно сказалось на эффективности винтов).
31 декабря 1923 года в Варшаве был подписан договор о постройке двух речных мониторов типа «1923». KMW представляли вице-адмирал Казимеж Порембский и бригадный генерал. Тадеуш Бобровский. Строительство было поручено компании Polskie Fabryki Maszyn i Wagonów L. Zieleniewskiego Sp. Акк. из Кракова. Поставщик согласился изготовить два монитора типа «1923» в своих мастерских в Кракове.
Их параметры должны были быть следующими: общая длина 35 м, наибольшая ширина 6 м, осадка при нормальной загрузке монитора 0,41 м, водоизмещение 68,5 т, скорость около 15 км/ч. Экипаж должен был состоять из 29 человек (включая двух офицеров). Вооружение монитора должно было состоять из 2 трехдюймовых пушек, 1 105-мм гаубицы и 4 пулеметов. Привод должны были обеспечивать два дизеля мощностью по 60 л.с. каждый (топливные баки должны были вмещать по 2600 кг нефти на каждый монитор). Дополнительное оборудование монитора должна была состоять из динамо-машины с генератором, радиостанции и аккумуляторов. Цена одного монитора должна была составить 278 555 злотых. (Дело КМВ, т. 573, Соглашение... от 31 декабря 1923 г.: 1). За счет дополнительных работ первоначальная цена каждого корабля была увеличена на 26 400 злотых (там же, Дополнительное соглашение... от 4 октября 1926 г.: 1).
В конечном итоге мониторы получили названия «Краков» и «Вильно», а их характеристики были следующими: водоизмещение 70,3 т, общая длина 35 м, ширина 6,0 м, осадка 0,39 м. Вооружение монитора состояло из 2 75-мм пушек модели Шнейдер wz 97, которые размещались в бронированной вращающейся башне, оснащенной перископом (боезапас 400 снарядов), и одной 100-мм гаубицей австрийского типа wz. 14, также размещенный в бронированной вращающейся башне с перископом (с боезапасом 140 снарядов) и четырьмя 7,9-мм пулеметами типа «Максим 08» (с боезапасом 2500 патронов на ствол). Три пулемета устанавливались в башенках, а четвертый мог устанавливаться на наблюдательном посту, на фок-мачте. Мониторы были приспособлены для постановки речных мин, для этого использовалась специальная аппарель на корме.
Броня из стали РСТ защищала командирскую рубку, артиллерийскую и пулеметную башни (толщина 5 и 8 мм), а также палубу над машинным отделением (5 мм). Борта защищал броневой пояс (толщиной 6 мм), доходивший ниже ватерлинии на 0,20 м. В конце 1920-х годов эти единицы получили бронированные наблюдательные посты на фок-мачте, оборудованные ножничным телескопом (lunetę nożycową). Движение обеспечивалось двумя шестицилиндровыми двигателями «Перкун-Кромхаут 4/ХХ» (дизельными с калильной головкой) мощностью по 60 л.с. каждый, работавшими на газойле. Два винта располагались в безвоздушных туннелях. Нормальный запас топлива составлял 1600 кг, максимальный — 3500 кг. Мониторы имели дальность плавания до 600 км (72 часа). Экипаж состоял из 29 человек. Можно было разместить еще 12 человек. Мониторы были оснащены генератором, радиостанцией и прожектором диаметром 0,40 м (Кулигевич 1974: 38).
15 октября 1926 г. мониторы «Краков» и «Вильно» были официально включены в состав Пинской флотилии (Приказ Начальника КМВ, т. 6, Приказ... от 27 ноября 1926 г.). Две недели спустя, 31 октября 1926 года, в Варшаве, на набережной Костюшко над мостом Кербедзь, состоялась церемония освящения этих двух новых мониторов, в которой принял участие Президент Республики Польша ( Pierwsze statki... 1926, номер 11 : 12 и Pierwsze statki... 1926, номер 12 : 16). Приказом от 18 января 1927 г. был утвержден штат монитора типа «Краков», действовавший с 15 октября 1926 г. Экипаж состоял из 28 человек, в том числе 3 офицеров.
До весны 1927 года оба монитора дислоцировались в Модлине как отдельные единицы Пинской флотилии. После прибытия в Пинск они вошли в состав 1-й дивизии. Официально они классифицировались как мониторы типа «Краков», но в просторечии их называли «краковскими». В 1930-е годы эти единицы были модернизированы и перевооружены, что существенно изменило их характеристики. Около 1932 года 75-мм орудия были сняты и заменены 100-мм гаубицами. На каждом мониторе теперь было по три одинаковых гаубицы. Следует предположить, что это были гаубицы нового поколения wz. 14/19 P (смотри CAW № 2528 и 2527, 1934 : 2). В 1936 году водоизмещение мониторов типа «Краков» оценивалось в 90 тонн при запасе топлива, достаточном на 93 часа хода. Таким образом, водоизмещение этих единиц с полным оснащением увеличилось бы на 33% при осадке 0,5 м. Через два года (в 1938 г.) очередная модернизация мониторов включала реконструкцию орудийных башен, погребов для боеприпасов и замену двигателей. На эти цели было выделено 145 000 злотых. Другой проблемой была недостаточная противовоздушная оборона мониторов типа «Краков». Такое вооружение корабли получили только в 1939 году. Тогда на мостике, прикрепленном к командирской рубке, разместили двуствольные 13,2-мм пулеметы Гочкиса (2 или 3 штуки). Постепенно увеличивалась и численность экипажа (до 40 человек в 1939 г.). В 1939 году в водах Полесья краковские мониторы ORP «Краков» и ORP «Вильно» были затоплены. Экипажи этих кораблей приняли участие в дальнейших боях на Полесье (Кулигевич 1974: 38).

Университет Жешува. Факультет социологии и истории

UR ЖУРНАЛ ГУМАНИТАРНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ НАУК

ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ № 3(8)/2018

Издательство Университет Жешува. Жешув 2018
   11
Это сообщение редактировалось 11.12.2024 в 13:32
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Иренеуш Бенецкий, Изабела Шкурлат (Ireneusz Bieniecki, Izabela Szkurłat)
Evgen> «Краковские» мониторы
Evgen> Первые попытки строительства речных военных кораблей в независимой Польше

Вопросы возникшие по прочтению я в тексте выделил цветом. Первое — опять этот бред про выдвижную командирскую рубку. Просмотрел все варианты перевода слова wysuwana - да, так и есть, выдвижная, вытяжная... Но это бред! Как она могла быть выдвижной, если там нет механизмов для выдвигания и задвигания её обратно! Разве что авторы имели в виду, что она возвышалась над крышей самой башни, но это уже другое. Это к компетентности авторов и тому как глубоко они знают техническую сторону вопроса. Кстати, Валера Спичаков, при всём уважении к его титаническому труду, этот момент (про выдвижную рубку) не сильно задумываясь перетащил в свою работу, в т.ч. и в публикации в МорКампе он имеется. Второе - мне показалось не реальным упоминание за бронированный наблюдательный пост на фок-мачте, так как изначально на фок-мачте такого чуда не был. Но на одном фото я увидел нечто похожее, так что да, тут авторам респект — внесли ясность в один непонятный вопрос, т.к. они говорят, что там и устанавливался "люнет ножничный", о котором мы год назад в этой теме перетирали (стр. 10), но не знали где он стоял и поэтому усомнились вообще в том, что это такое.
Третье - по замене артиллерии авторы не говорят о том, что 100 мм гаубицы были двух типов, в том числе в главной башне, а сразу говорят о длинноствольных 100 мм орудиях.
Ну и вишенка на торте - авторы утверждают, что 13,2 мм Гочкисы (2 или даже 3 штуки!) таки были установлены! Моё резюме такое - доверять этой информации нет оснований. Там где авторы действительно опираются на документы, они в скобочках дают ссылку на них, а тут ссылки нет. Ну и "выдвижная" командирская рубка" говорит о многом. Возможно она имелась на каких-то предварительных проработках проекта, но не в окончательном варианте. Там они пишут о том, что был использован конструктивный элемент предыдущей конструкции типа Z. Возможно это оно.
Авторы упоминают некие Pierwsze statki. 1926, номер 11: 12 — возможно это какое-то издание тех лет. Было бы интересно найти.
Прикреплённые файлы:
11726585-241648128.jpg (скачать) [1323x996, 352 кБ]
 
 
   11

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Завершенный в апреле 1923 г. под руководством инженер-лейтенанта Мариана Сасиновского

Не уверен в правильности перевода звания Сасиновского - там у поляков замудрёное
сокращение kmdr. por. inż., которое можно перевести как поручик-инженер, а
можно как комбриг-поручик-инженер, короче ХЗ
   11
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Evgen> сокращение kmdr. por. inż., которое можно перевести как поручик-инженер, а
Evgen> можно как комбриг-поручик-инженер, короче ХЗ

Командор-поручик у них кавторанг.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Bornholmer> Командор-поручик у них кавторанг.

Ещё и инженер. Значит Инженер-командор-поручик
Исправил в тексте
   11
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Evgen> Ещё и инженер. Значит Инженер-командор-поручик

Я бы написал "инженер" на последнем месте, как у них. Для атмосферности 👇

Evgen> kmdr. por. inż.,
   131.0.0.0131.0.0.0

amba

втянувшийся

Evgen> Авторы упоминают некие Pierwsze statki. 1926, номер 11: 12 — возможно это какое-то издание тех лет. Было бы интересно найти.

Журнал "Morze" указан в списке литературы.
Прикреплённые файлы:
Morze_1926_nr11.jpg (скачать) [770x597, 70 кБ]
 
Morze_1926_nr12.jpg (скачать) [2303x1532, 331 кБ]
 
 
   132.0132.0

Evgen

аксакал
★★★
amba> Журнал "Morze" указан в списке литературы.

Текст бы извлечь, но как оказалось в моём ФайнРидере нет
польского и он текст извлекает с серьёзными ошибками -
у поляков есть специфические буквы, как например ł ą ę
   11
RU diletant2010 #11.12.2024 21:55  @Evgen#11.12.2024 20:44
+
-
edit
 
RU diletant2010 #11.12.2024 22:03  @Evgen#11.12.2024 20:44
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Evgen> Текст бы извлечь,

Как то так.
С уважением
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [770x597, 312 кБ]
 
02.jpg (скачать) [1024x681, 505 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Evgen #11.12.2024 22:27  @diletant2010#11.12.2024 22:03
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> Текст бы извлечь,
diletant2010> Как то так.
diletant2010> С уважением

Да ну, нет. Лучше извлечённый польский текст сюда запостите.
Перевод ведь поучился жуткий
   11
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru