Самодельный ракетный двигатель для начинающего

M&D>> При 50атм получается 197с, а на практике выходит примерно 160-165с.
Nec> Ну, почти попали - 195,4 для равновесного состояния
Nec> 188,7 для замороженного.
Nec> Я понимаю желание верить в лучшее, но время пребывания газа в сопле говорит о худшем раскладе...

УИ для замороженного состояния это уже потери, это такие же потери как и на трение, как и на расходимость, и на неполноту сгорания, и на все остальное. Поэтому за начало отсчета для определения эффективности нужно принимать расчетный УИ для равновесного состояния, и уже от него плясать в определении общих потерь УИ.

M&D> УИ для замороженного состояния это уже потери
Нет, это не потери.
Опять придётся ссылками кидаться, чтобы не писать много букв.
И все это уже давно вышло за пределы темы "двигателя для начинающего"

M&D>> УИ для замороженного состояния это уже потери
Nec> Нет, это не потери.

Я рассказал лишь свой подход к вычислению эффективности. УИ для замороженного состояния может сильно варьироваться в зависимости от геометрии и размеров сопла. А равновесное состояние это константа характеризующая максимальную теоретическую производительность. Вот я и отталкиваюсь от этого расчетного значения.

M&D> УИ для замороженного состояния может сильно варьироваться в зависимости от геометрии и размеров сопла. А равновесное состояние это константа

Как раз, наоборот
Лаваль даёт прибавку к тяге = повышение УИ (повышение скорости выхлопа). Попутно, газы "трансформируются" давая ещё некоторую прибавку. А успеют ли они "трансформироваться" или нет - вопрос к соплу. Скорее всего, не успеют.

Nec> ...Скорее всего, не успеют.

Успеют или нет, и на сколько успеют, это зависит от эффективности сопла. Но если гепотетически предположить, что они все же успели, то конечная величина УИ упрется в непреодолимый предел, который и рассчитан в Препере как равновесное состояние. Эта теоретическая величина в данном расчете является конечной и неизменной, и на нее можно опираться при расчете эффективности.
А вот если брать за начало отсчета потерь величину под названием "замороженное состояние", то мы наоборот получим какую-то неизвестную прибавку УИ, которая утонет в потерях, и которую учесть и как-то выделить никак не получится, и теряется всякий смысл определения величины потерь и эффективности.

Nec> Я не хочу увязнуть в бесполезных спорах про теоретическую разницу в несколько процентов.

Тут дело даже не в теоретической разнице, а в корректности расчета мотора в калькуляторе.
Если закон горения определен верно, и все вводные данные верны (взяты из Пропера), то калькулятор должен выдавать УИ такой же как Пропер прописал. Это при условии что в калькуляторе установлен коэффициент плотности =1, эффективность сопла тоже =1, и среднее давление на режиме такое же как установлено в Пропере, и расширение сопла соответствует оптимальному значению. Это и будет расчет для максимальной эффективности (потери равны нулю). Ну а дальше вводи коррекцию на основании экспериментальных данных.
Только и всего!

Хочу зацепиться за мысль... (пока все в мусор не улетело)

M&D> ... Nec претендует на получение максимально полной телеметрии - высота, скорость - горизонтальная и вертикальная, ускорение, направление полета, и даже угол отклонения от вертикали. И все это в режиме онлайн.

Вот хотелось бы про "угол отклонения" поговорить.
Не раз встречал во многих контроллерах такую функцию - обычно для прекращения полета при превышении угла выше заданного.

Вопрос: а как мерим?

Понятно, что пока работает движок, можно акселерометром воспользоваться. Но это 1 секунда, высота - хорошо если до 150м добрались. Но отклонение может случиться и выше по траектории (а ракета и до км взлетит).
Гироскоп - далеко не во всех стоит. Да и не очень ясно - работает ли он в невесомости.
Магнитометр - еще реже встречается. Да и там еще глубоко задуматься надо, чтоб отклонение от вертикали посчитать.
По солнцу и звездам - тут я пас!

apakhom> Вопрос: а как мерим?
Вертикальная скорость по барометру.
Горизонтальная по GPS.
Угол через арктангенс и отношение скоростей.

apakhom> Понятно, что пока работает движок, можно акселерометром воспользоваться.
Теперь я поинтересуюсь, как?)))

apakhom>> Вопрос: а как мерим?
Nec> Вертикальная скорость по барометру.
Nec> Горизонтальная по GPS.
Nec> Угол через арктангенс и отношение скоростей.

мне кажется - это не серьезно
Конечно это работает. Но GPS на борту еще реже встречается. Да и отсчеты она хорошо если раз в секунду даст... Верить таким отсчетам можно с трудом.
На больших скоростях - полнейшее вранье. А в апогее мы уже имеем то, что имеем и принятие решения уже не имеет смысла.

apakhom>... GPS на борту еще реже встречается.
GPS необходим для поиска. Без него никак.

apakhom> Да и отсчеты она хорошо если раз в секунду даст...
Neo-6m "разгонял" до 13Гц, к примеру. Другие модули не проверял на максимальную скорость. Но, опять таки, не вижу смысла в миллисекундных интервалах.

apakhom> На больших скоростях - полнейшее вранье. А в апогее мы уже имеем то, что имеем и принятие решения уже не имеет смысла.
А какое решение можно принять на больших скоростях? Быстро развернуться или выбросить парашют?

apakhom>> Понятно, что пока работает движок, можно акселерометром воспользоваться.
Nec> Теперь я поинтересуюсь, как?)))

... нашел обе картинки. Тут одна - "хорошо", а вторая "совсем плохо"

Nec> А какое решение можно принять на больших скоростях? Быстро развернуться или выбросить парашют?

логичный вопрос
Я как-то парашют раскрыл
Оторвало, но ракета плюхнулась не далее 100м

В Neo-6m разочаровался, но остальные существенно дороже.
Очень понравился HT1818 (по памяти, дальше там много букв/цифр), но они "пропали".
L80 (pinko использует) - тоже хороши (но тоже дороже

Перестал их перепрограммировать, секунды вполне достаточно. Вполне из потока "мусора" можно нужное вынуть.

apakhom> Очень понравился HT1818 (по памяти, дальше там много букв/цифр), но они "пропали".

Да, сейчас с доступными модулями GPS творится какая-то жопа.
Но мне тут партнеры предложили посмотреть в сторону GPS VK-172. Это USB-примочка для ноутбука или планшета, она принимает сигналы со спутников GPS, GLONASS, QZSS и SBAS. Внутри платка размерами примерно 2*3см с керамической антенной и чипом G7020. Ценник на Али промерно 300-400р.
Может быть у кого-то из присутствующих получится приручить этот модумь для выполнения наших задач.

apakhom> Я как-то парашют раскрыл Оторвало, но ракета плюхнулась не далее 100м
Вот и у меня отрывает на немалой горизонтальной скорости в апогее.

apakhom> В Neo-6m разочаровался, но остальные существенно дороже. Очень понравился HT1818 (по памяти, дальше там много букв/цифр), но они "пропали".
Солидарен по всем пунктам. Но! На али есть шансы купить ht1818. Нужно только списаться с продавцом. Видимо, какие-то санкции на позиционирование.

apakhom> Перестал их перепрограммировать, секунды вполне достаточно.
Я ещё и затактировался от gps - прецизионная секунда)

Nec> Вот и у меня отрывает на немалой горизонтальной скорости в апогее.

В чем причина "немалой горизонтальной скорости в апогее"?
Не правильно сделанный двигатель для начинающего? Или в чем-то другом?

EG54> В чем причина "немалой горизонтальной скорости в апогее"?
Угол старта + вертикальная скорость + неведомые мне причины.

Сразу уточню, что сейчас толкую про топливо на эпоксидной связке Эд20 + Этал45. Чтобы не было путаницы с карамелью!

С.r.> Как он его формирует?
Сначала как обычную длинную шашку.
ПВХ труба + шпилька в бумаге и скотче + шайбы. Затем шпильку извлекаю и делаю пропилы.

С.r.> Профиль кн какой ? считал ,не?
Считал. Набросал, на скорую руку, в Excel калькулятор для такого заряда.
Профиль может быть разный. Зависит от количества щелей, их длины, ширины, диаметра канала и прочего.

С.r.> Извлечение приблуды после застывания СРТ как происходит? , понимаю там свои танцы с бубнами...но всё же , как?
Танец под бубен тот же, что и для ст.шашек. Чуть тяжелее выходит за счёт длины шпильки.

С.r.> Плотность сильно страдает?
Если топливо укладывать не торопясь, маленькими порциями, и подпрессовывать почаще, то 1 в 1 как в ст.шашках. А с чего бы ей быть меньше или больше? В качестве шомпола, для периодической подпрессовки, мне приглянулась пп труба. Шпильку пропускаю сквозь трубу (надеюсь, понятно выразился), а самой трубой, как толкушкой, тромбую топливо. Естественно, стенка пп трубы не должна быть слишком тонкой.

С.r.> На больших удлинениях пробовал формировать этот канально щелевой?
Выше в теме несколько фото. Фото заряда (400мм длина по топливу, 30мм диаметр. Канал 10мм), фото заряд + сопло, фото всего этого в ТЗП-лейнере, и фото в оболочке.

С.r.> Воспроизводимость как? Понимаю , бывало шашку бракую , в утиль . Одну из 7-8. Но там или броньку раздует в бочку или лопается бронька . Плотность очень редко низкая бывает. Тут как?
Это ж как нужно стараться чтобы бронировка лопнула? А главное, зачем? Если не торопиться при укладке топлива в бронировку, то плотность та же самая, что и в ст.шашках! С чего бы ей быть меньше или больше? Только из-за спешки и пофигизма!

С.r.> Грамм 900 - 1000 за раз замесить и втолкать в броньку реально за раз?
Столько не пробовал. Около 500г в 32 ПВХ трубу за один замес укладывал, примерно, за 1 час. Плюс, после замеса, перед укладкой, даю топливу отстояться минут 15-20 (на счет "отстояться" у меня свои тараканы в голове).