Строительство профессиональной армии РФ

кщееш>> Отсутствие оптики для связи и пренебрежение боевой подготовкой
s.t.> А когда то в рф была нормальная бп? Две чечни отвоевали и нормально. Зачем она нужна?


У меня.
Оба раза.
Но понятно, что не типично это.

кщееш> Но понятно, что не типично это.
Таки брать надо за ориентир типичное. Вот ВС СССР всю дорогу базировался на нетипичном, т. е. на ядерный конфликт, итог известен.
А закладывался бы на локальные, так и получилась бы гибкая структура, способная добиваться большего при том же нулевом уровне БП. Толку с того, что отдельно взятое подразделение хорошо подготовлено, если вокруг - стадо.

Строим аримю исходя из того, что все войско будет партизанское, т.е. необученное. Опыт приобретет в бою.

s.t.> А закладывался бы на локальные, так и получилась бы гибкая структура, способная добиваться большего при том же нулевом уровне БП.

Общие слова.

s.t.>> А закладывался бы на локальные, так и получилась бы гибкая структура, способная добиваться большего при том же нулевом уровне БП.
Фагот> Общие слова.

И столь же общее понимание темы, весьма далекое от сермяжной истины. Локальные конфликты - это куча аппаратов типа "Пукара", колесных французских танков, куча разновообразимой спецуры без малейшей артиллерии, отсутствие пехотных Ванек, и прочее дерьмо, совершенно непригодное для серьезного конфликта, с серьезными дядями.

кщееш>> Но понятно, что не типично это.
s.t.> Таки брать надо за ориентир типичное. Вот ВС СССР всю дорогу базировался на нетипичном, т. е. на ядерный конфликт, итог известен.
s.t.> А закладывался бы на локальные, так и получилась бы гибкая структура, способная добиваться большего при том же нулевом уровне БП.

Вот с какого хрена такие фантазии?
Примо опровергнутые СВО, когда в начале пытались воевать батальонными группами и получилось совсем уж не очень.

Несешь ни чем не подкрепленный бред.

s.t.> Строим аримю исходя из того, что все войско будет партизанское, т.е. необученное. Опыт приобретет в бою.

Херню не неси.
Призывная система по определению подразумевает наличие подготовленного резерва.

С качеством подготовки в последнее время так себе, но он есть.
И должности механиков водителей, командиров машин, наводчиков, операторов комплектуют только из резерва.

Нехрена систему комплектования штурмовиков распространять на все.

xab> Примо опровергнутые СВО, когда в начале пытались воевать батальонными группами и получилось совсем уж не очень.
Когда БТГ воевали - всё получалось.
А когда они после этого вставали кучей где попало - их просто накрывали огнём и сжигали.
Потому что на учениях не учили что делать между атаками.
И как снабжать находящихся на ЛБС тоже не учили. Поэтому колонны снабжения тоже жгли.
И весь резерв был подготовлен так же.
А были бы профи прошедшие локальные конфликты - то может такого идиотизма не было и командовали бы не те кто всю службу только маршировал и бордюры красил.

Дем> А были бы профи прошедшие локальные конфликты - то может такого идиотизма не было

Так именно профи прошедшие локальные конфликты так и командовали. Просто потому что у тапочников БПЛА, спутниковой разведки и дальнобойной высокоточной артиллерии не было. Где то кадры американской армии, которая из локальных конфликтов не вылазит, из Ирака попадались: как там пехота и танкисты ночуют прямо в пустыне в спальных мешках рядом со вставшей на ночевку колонной. Без всякого рытья окопов и рассредоточения. Стадо непуганных идиотов. Собственно это нас в начале СВО и спасло: противник ещё меньше, чем мы, к серьезной войне оказался готов. И учить, как правильно воевать, украинцев по большому счету было некому. Их тоже учили большей частью не тому, чему было нужно, а порой - откровенно вредным вещам которые западные армии усвоили по опыту своих локальных конфликтов, когда их армии в идеальных условиях при полном техническом превосходстве раскатывали бабаев в тапках.

DustyFox> И столь же общее понимание темы, весьма далекое от сермяжной истины. Локальные конфликты - это куча аппаратов типа "Пукара", колесных французских танков, куча разновообразимой спецуры без малейшей артиллерии, отсутствие пехотных Ванек, и прочее дерьмо, совершенно непригодное для серьезного конфликта, с серьезными дядями.

Замесы 1967, 1973, 1982 тоже, вроде, относятся к локальным, равно, как и Индо - Пакистанский инцидент 1971г.

gals> ... вроде, относятся к локальным, равно, как и Индо - Пакистанский инцидент 1971г.

До кучи, общепринятое название (у обеих сторон) последнего несколько другое (вики): Третья индо-пакистанская война — вооружённый конфликт между Индией и Пакистаном, произошедший в декабре 1971 года.
Там достаточно широко и успешно применялись СВ и танки, например на территории будущей НРБ (Бангладеш). И имел все шансы перерасти в крупную широкомасштабную войну.

DustyFox>> И столь же общее понимание темы, весьма далекое от сермяжной ..
gals> Замесы 1967, 1973, 1982 тоже, вроде, относятся к локальным, равно, как и Индо - Пакистанский инцидент 1971г.

Войну между Ирак-Иран забыл, все таки 8 лет шла. Нормальная такая, с авиацией нормальной артой, танками и массами пехоты. Ну и войну 1965 забыл еще, раз уж про 1971 упомянул.
То есть опыт то был, просто его замечать никто не хотел

Конструктор> Войну между Ирак-Иран забыл, все таки 8 лет шла. Нормальная такая, с авиацией нормальной артой, танками и массами пехоты. Ну и войну 1965 забыл еще, раз уж про 1971 упомянул.
Конструктор> То есть опыт то был, просто его замечать никто не хотел
Да, как-то выпустил из виду, хотя по ходу происходящее больше всего ту войну и напоминает.
Кстати, с Ираком опыт той войны сыграл злую шутку в 91-м.

Конструктор> Войну между Ирак-Иран забыл, все таки 8 лет шла. Нормальная такая, с авиацией нормальной артой, танками и массами пехоты. Ну и войну 1965 забыл еще, раз уж про 1971 упомянул.
Конструктор> То есть опыт то был, просто его замечать никто не хотел

Никто не заметил главное - Армяно-азербайджанскую войну. Которая была выиграна Байрактарами. Все уговорили себя что Байрактары мы перебьём средствами ПВО. И продолжили учится окапывать миномёты.
О том что наступила новая эра - управляемых средств воздушного нападения - не подумал никто.

Конструктор>> Войну между Ирак-Иран забыл, все таки 8 лет шла. Нормальная такая, с авиацией нормальной артой, танками и массами пехоты. Ну и войну 1965 забыл еще, раз уж про 1971 упомянул.
Конструктор>> То есть опыт то был, просто его замечать никто не хотел
Старый> Никто не заметил главное - Армяно-азербайджанскую войну. Которая была выиграна Байрактарами. Все уговорили себя что Байрактары мы перебьём средствами ПВО. И продолжили учится окапывать миномёты.
Байрактары и сбили нафиг моментально. Тут-то всё верно, это противопапуасное оружие.

Старый> О том что наступила новая эра - управляемых средств воздушного нападения - не подумал никто.
Ну да, "никто".
А те же "Ланцеты" и "Орланы" самозародились от сырости. Никто не думал, просто что-то руками месили - фигак!, "Ланцеты", фигак!, - "Орланы".

То, что на уровне армии многое профукали - факт. Но вот "никто не думал"... гм. Вон, чуть выше кщееш, у него спроси - думал он или не думал.

Татарин> Байрактары и сбили нафиг моментально. Тут-то всё верно, это противопапуасное оружие.

Вовсе не моментально. Поначалу они определенные успехи имели (скорее из-за нашего головотяпства). И они очень удачно отметились в блокаде Змеиного, т.е. там где ПВО нормальной не было.

Фагот> ... И они очень удачно отметились, ... там где ПВО нормальной не было.

Вот и короткий ответ за условия (в целом), где они могут "отметится".

Старый> Никто не заметил главное - Армяно-азербайджанскую войну. Которая была выиграна Байрактарами. Все уговорили себя что Байрактары мы перебьём средствами ПВО.
Угу-угу и срочно построили завод по производству Орионов-Иноходцев.

keleg> Угу-угу и срочно построили завод по производству Орионов-Иноходцев.

По памяти: 1) по сми перепрофилировали и расширили часть существующего иного производства; 2) это семейство по ЦН и др. "ширше" турецкой птички, а массовая реальность применения покажет что и как; 3) это семейство "не первый год замужем", поэтому срочно как то не очень.

Татарин> То, что на уровне армии многое профукали - факт. Но вот "никто не думал"... гм.

Я же про уровень МО и говорю. Те кто разрабатывали и продвигали те конечно думали. Но их никто не слушал и не слышал. Собственно даже на уровне правительства всё было достаточно плохо.
Ланцеты пошли с Сирии, до этого про них тоже никто не думал, тоже война заставила.

Татарин>> Байрактары и сбили нафиг моментально. Тут-то всё верно, это противопапуасное оружие.
Фагот> Вовсе не моментально. Поначалу они определенные успехи имели (скорее из-за нашего головотяпства). И они очень удачно отметились в блокаде Змеиного, т.е. там где ПВО нормальной не было.

Да и в Харьковской области и в других местах. Имелась куча видео с вражеской стороны. Но суть не непосредственно в Байрактарах а в целом в управляемых средствах воздушного нападения. Роль и место которых никто не предвидел, хотя уже весь мировой опыт кричал об этом.

Старый> Да и в Харьковской области и в других местах. Имелась куча видео с вражеской стороны. Но суть не непосредственно в Байрактарах а в целом в управляемых средствах воздушного нападения. Роль и место которых никто не предвидел, хотя уже весь мировой опыт кричал об этом.

Ну здрасьте, приехали...
Какой нафиг мировой опыт? Взлёт применения фпв-камикадзе - это именно украина. До них были достаточно галимые свитчблейды и преимущественно сбросы с мавиков. И целеуказание с мавиков, что позволило в том числе по новому посмотреть на огонь танков с ЗОП. Хотя это и закономерно поубавилось сейчас.
Применение агродронов в качестве тяжёлых бомберов - тоже тут. Первые в мире, блин...
Срастить дрон со старлинком - тоже тут, так же как и ретрансляторы и дронобойки и все виды носимого, возимого и стационарного РЭБ-а.

А весь мир как раз ещё мриял о Байрактарах, риперах и подобных аналогах.

Naib> Какой нафиг мировой опыт?

ВЕСЬ мировой опыт. Начиная с применения пикирующих бомбардировщиков в ВМВ.

Naib> Взлёт применения фпв-камикадзе - это именно украина.

Не конкретного типа а всего класса управляемых высокоточных средств воздушного нападения.

Старый> ВЕСЬ мировой опыт. Начиная с применения пикирующих бомбардировщиков в ВМВ.

Угу, щаз. Много там сушки в пикирующих атаках наработали? Сам же ты тут ныл про пуски с кабрирования.
Так что весь этот самый опыт можешь приспустить в унитаз. Способов противодействия выработано много и один из первейших - рассредоточение войск до крайне низкой плотности. Настолько, что средств воздушного ВТО тупо не хватает на 2 порядка минимум.

Naib>> Взлёт применения фпв-камикадзе - это именно украина.
Старый> Не конкретного типа а всего класса управляемых высокоточных средств воздушного нападения.

Забудь про абстрактный "весь класс". ФПВ-шки были реальным прорывом, так как позволили увеличить количество ВТО на участке фронта на порядки и очень задёшево: стоимость ФПВ близка к стоимости артиллерийского выстрела. И приблизиться к преодолению рассредоточения, так как сейчас они готовы гоняться даже за одиночными бойцами.

А еще через какое-то время они избавятся от операторов и канала связи и станут настоящим бедствием

Naib> Угу, щаз. Много там сушки в пикирующих атаках наработали?
Naib> Так что весь этот самый опыт можешь приспустить в унитаз.
Naib> Забудь про абстрактный "весь класс".

Классика. Вот именно так рассуждают и генералы в МО. "Да чего там... Да в унитаз... Да забыть." И забыли.
Добавить только "А лошадка пушка она вечна, она ещё послужит! Пуля - дура, штык - молодец!"

Старый> Классика. Вот именно так рассуждают и генералы в МО. "Да чего там... Да в унитаз... Да забыть." И забыли.

Старый, ты опять укурился?
Как раз прошлый опыт, основанный на массовом применении авиации, выучен туго. И самолёты укров смогли только роль мишеней отыграть, за исключением очень небольшого числа успешных операций и то с применением дальнобойных ракет. И сейчас поддержку войскам на ЛБС НЕ оказывают. Так как быстро посбивают.

А вот мелких ударных дронов даже в Карабахе просто не было. Не предполагалось, что они станут настолько массовыми, простыми в управлении и дешёвыми.

Более того, кроме нас и укров - ни у кого в мире пока нет ни тактики их применения, ни хоть каких-то наработок обороны от них.

Naib> Как раз прошлый опыт, основанный на массовом применении авиации, выучен туго.
к сожалению, в ходе повторения прошлого опыта много потеряли впустую.
Сегодняшний опыт - совсем другой, категорически не совпадающий с опытом СССР.

>И самолёты укров смогли только роль мишеней отыграть, за исключением очень небольшого числа успешных операций и то с применением дальнобойных ракет.
вообще-то летали много.
И с кабрирования шмаляли, как и наши, много и точно так же "куда бог пошлёт"
И бомбить пытались
И урвв по нашим пускать пытались - не сразу и не спроста возникло правило, что ударные работают только при прикрытии истребителями. За безалаберность наказывали.
И совместные операции с выманиванием устраивали - всё-таки сбитие А-50, как бы оно ни было выполнено, сбитие ил-22 - это очень неприятные про2.71бы. Пусть операции спланировали штаты, пусть что угодно, но нельзя говорить, что мол наш опыт полностью себя оправдал.
и про дальнобойные ракеты ты зря с пренебрежением. Мы точно так же работаем. Это вынужденная мера. Именно потому что подход к лбс чреват.
А применение этих скальпов кровушки немало попило.
И сейчас с обеих сторон применение - дальнобойные КР или УАБ
От которых защищаться очень сложно и нам тоже. Хоть у нас пво сейчас в лучшем состоянии, нежели у укров. но тем не менее.

>И сейчас поддержку войскам на ЛБС НЕ оказывают. Так как быстро посбивают.
оказывают. С бреющего кидая кабрированием дальние УАБ-ы.
Уже с Ф-16-тых.
Это и есть поддержка.

Naib> А вот мелких ударных дронов даже в Карабахе просто не было.
были. И даже видео были поражения комплексов пво, арты, огневых точек. Частью УАБ с тракторов, частью ББ.

Naib> Более того, кроме нас и укров - ни у кого в мире пока нет ни тактики их применения, ни хоть каких-то наработок обороны от них.
и это не так. Не было в первый год. Сейчас кучи стран начинают выводить результаты.
Машины обороны комплексов пво от роёв дронов (такая установка с турелью на 24+48 карандашей малой и сверхмалой дальности)
машины лазерного пво
системы роения для исключения операторов из уравнения
авиабоеприпасы на несколько десятков роящихся ББ (доставка на большую дальность и там в районе цели раскрытие для поиска и поражения)
системы доразведки с ББ
старлинки на дронах для связи скрытно и без ограничения дальности для реалтайм доразведки и цу
системы автоматического картографирования для автоматического же наложения увиденных целей на координаты и передача координат для поражения другим АСП
...
дохрена чего.