-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/spaceflight.nasa.gov/gallery/images/mars/marsactivities/lores/128x128-crop/s99_04198.jpg)
Терраформирование планет
Теги:
suyundun
Xan> Так что с кислородом может реагировать только тонкий поверхностный слой грунта.
Xan> Ну и если строить кислородные заводы, то они должны сделать атмосферу максимум за десятки лет.
Xan> Сотни/тысячи лет никто ждать не будет.
Xan> А при большой производительности заводов поглощение кислорода грунтом не актуально.
У меня к чисто кислородная атмосфера личную неприязнь вызывяет. Чуть не здох при 75%
Представте-пошли вы марсианскую картошку выкапывать а она зашипела и обуглилась. А лопата заискpила.
А сотни лет ждать будут, если за десятки на самоокупаемость выйти и показывать прогресс. И колонистам приемлимые условия жизни создать. И не надо им там всю жизнь куковать. Лет дватцать и домой. А у Ваших саморазмножающихся кремниевых энерго тараканов есть один отличный момент-при включении света на кухне они не разбегаются а к лампочке сбегаются. Дави- не хочу.
Xan> Ну и если строить кислородные заводы, то они должны сделать атмосферу максимум за десятки лет.
Xan> Сотни/тысячи лет никто ждать не будет.
Xan> А при большой производительности заводов поглощение кислорода грунтом не актуально.
У меня к чисто кислородная атмосфера личную неприязнь вызывяет. Чуть не здох при 75%
Представте-пошли вы марсианскую картошку выкапывать а она зашипела и обуглилась. А лопата заискpила.
А сотни лет ждать будут, если за десятки на самоокупаемость выйти и показывать прогресс. И колонистам приемлимые условия жизни создать. И не надо им там всю жизнь куковать. Лет дватцать и домой. А у Ваших саморазмножающихся кремниевых энерго тараканов есть один отличный момент-при включении света на кухне они не разбегаются а к лампочке сбегаются. Дави- не хочу.
инфо
инструменты
Дем> Собирать-чинить уже могут сами. Вот задачу сами для себе не придумают, это да.
Вы говорите, что люди создали систему, которая ищет ресурс “А”, источники энергии, уходит от некоторых опасностей, может сама чинить мелкие неисправности, и воиспроизводить сама себя? Когда такое чудо произошло?! Почему НЕ ДОЛОЖИЛИ?! Систему уничтожить, всех причастных колесовать на площади.
Что я видел, так это как триста по азиатски выглядящих японца пищали, когда их робот собрал щепотку гравия с астероида. Прогресс будет, нo самостийность роботов должна быть очень ограничена.
Вы говорите, что люди создали систему, которая ищет ресурс “А”, источники энергии, уходит от некоторых опасностей, может сама чинить мелкие неисправности, и воиспроизводить сама себя? Когда такое чудо произошло?! Почему НЕ ДОЛОЖИЛИ?! Систему уничтожить, всех причастных колесовать на площади.
Что я видел, так это как триста по азиатски выглядящих японца пищали, когда их робот собрал щепотку гравия с астероида. Прогресс будет, нo самостийность роботов должна быть очень ограничена.
Sandro
Xan> Судя по "ржавости" Марса, там уже много 3-валентного железа.
Чего?
Рыжее железо — 2 валентное. Охра. Это цвет Марса.
3-валентое — красное.
Чего?
Рыжее железо — 2 валентное. Охра. Это цвет Марса.
3-валентое — красное.
Xan
Otka> Ну т.е. априори отказываемся от разогрева планеты? А как там с другими металлами не знаем (пока)... Ну да, разве так, "терраформирование в пол-оборота", так сказать...
Надо взять в руки данные о составе грунта и посмотреть, сколько там недоокисленного.
Потом взять в руки арифмометр.
Учесть, что для получения атмосферы надо переработать несколько метров грунта, если считать на всю поверхность.
Мне лень.
Но моя интуиция мне подсказывает, что поглощение кислорода грунтом — фигня.
Тем более, при наличии мощных заводов.
На Земле грунт поглотил кислорода в десятки раз больше, чем его находится в атмосфере.
Но — за миллиарды лет.
Надо взять в руки данные о составе грунта и посмотреть, сколько там недоокисленного.
Потом взять в руки арифмометр.
Учесть, что для получения атмосферы надо переработать несколько метров грунта, если считать на всю поверхность.
Мне лень.
Но моя интуиция мне подсказывает, что поглощение кислорода грунтом — фигня.
Тем более, при наличии мощных заводов.
На Земле грунт поглотил кислорода в десятки раз больше, чем его находится в атмосфере.
Но — за миллиарды лет.
Xan>> Судя по "ржавости" Марса, там уже много 3-валентного железа.
Sandro> Чего?
Sandro> Рыжее железо — 2 валентное. Охра. Это цвет Марса.
Sandro> 3-валентое — красное.
Две цитатки:
Из-за красноватого оттенка поверхности, придаваемого ей минералом маггемитом — γ-оксидом железа(III), Марс называют Красной планетой.
Основная составляющая почвы — кремнезём, содержащий примесь гидратов оксидов железа, придающих почве красноватый цвет.
Гидрат 2-валентного железа белый. Так что там 3-валентное.
Ну и железа в грунте немного. А остальные элементы металлы с постоянной валентностью и уже окислы (хлориды).
Ну, сера может окислиться.
Sandro> Чего?
Sandro> Рыжее железо — 2 валентное. Охра. Это цвет Марса.
Sandro> 3-валентое — красное.
Марс — Википедия
1,85061° (относительно плоскости эклиптики) 2,7 % азот 1,6 % аргон 0,145 % кислород 0,08 % угарный газ 0,021 % водяной пар 0,01 % окись азота Марс — четвёртая по удалённости от Солнца и седьмая по размеру планета Солнечной системы. Наряду с Меркурием, Венерой и Землёй принадлежит к семейству планет земной группы. Названа в честь Марса — древнеримского бога войны, соответствующего древнегреческому Аресу.➤ Из-за красноватого оттенка поверхности, придаваемого ей минералом маггемитом — γ-оксидом железа(III), Марс называют Красной планетой.➤ Марс хорошо виден с Земли невооружённым глазом. // Дальше — ru.wikipedia.orgДве цитатки:
Из-за красноватого оттенка поверхности, придаваемого ей минералом маггемитом — γ-оксидом железа(III), Марс называют Красной планетой.
Основная составляющая почвы — кремнезём, содержащий примесь гидратов оксидов железа, придающих почве красноватый цвет.
Гидрат 2-валентного железа белый. Так что там 3-валентное.
Ну и железа в грунте немного. А остальные элементы металлы с постоянной валентностью и уже окислы (хлориды).
Ну, сера может окислиться.
Otka> Эх, вот-бы устроить Марсу эдакий "superlate heavy bombardment"... Насытить-бы всем "мусором" из Пояса Койпера
зачем так далеко, если есть первый пояс астероидов? И еще вопрос, гиганты все углеводороды сожрали, или в поясе их еще много?
Насытить-бы всем "мусором" из Пояса Койперазачем так далеко, если есть первый пояс астероидов? И еще вопрос, гиганты все углеводороды сожрали, или в поясе их еще много?
Sandro> Чинить — разве что методом блочной замены. Поиск неисправности нынешние роботы в общем случае не осиливают.
Сейчас достаточно мощные средства самодиагностики.
Ну и микросхемы не чинятся в принципе. Плату можно распаять-спаять но тоже как правило никто это не делает.
Sandro> Просто это дорого по ресурсам и, что хуже, ставит верхний барьер на сложности системы.
А так ли нужна эта сложность? А по ресурсам - ну их же роботы производят, они бесплатные
Сейчас достаточно мощные средства самодиагностики.
Ну и микросхемы не чинятся в принципе. Плату можно распаять-спаять но тоже как правило никто это не делает.
Sandro> Просто это дорого по ресурсам и, что хуже, ставит верхний барьер на сложности системы.
А так ли нужна эта сложность? А по ресурсам - ну их же роботы производят, они бесплатные
Otka> Ну т.е. априори отказываемся от разогрева планеты?
Если сделать атмосферу - там автоматом станет теплее. Не как на вершине горы, а как внизу.
Хотя насколько - надо считать
Если сделать атмосферу - там автоматом станет теплее. Не как на вершине горы, а как внизу.
Хотя насколько - надо считать
Otka
Xan> На Земле грунт поглотил кислорода в десятки раз больше, чем его находится в атмосфере.
Xan> Но — за миллиарды лет.
Ну да, но и механизм был несколько другим: сначала "ржавели" океаны, а потом только суша. Правда, процесс под водой должен был идти даже быстрей из-за давления, более энергоёмкой эрозии и перемешивания водой ну и уже конкретно вымыванием ионов, естественно. Ну и тупо площади больше. Но в целом да, это играет в пользу Марса.
Xan> Но — за миллиарды лет.
Ну да, но и механизм был несколько другим: сначала "ржавели" океаны, а потом только суша. Правда, процесс под водой должен был идти даже быстрей из-за давления, более энергоёмкой эрозии и перемешивания водой ну и уже конкретно вымыванием ионов, естественно. Ну и тупо площади больше. Но в целом да, это играет в пользу Марса.
s.t.> зачем так далеко, если есть первый пояс астероидов? И еще вопрос, гиганты все углеводороды сожрали, или в поясе их еще много?
Да, ближе, но материала мало. Там всего этого "пояса" на пару процентов нашей Луны хватило-бы, ЕМНИП. А Койпер богат. Богатый толстосум по сравнению. Но да: далёк, собака.
Да, ближе, но материала мало. Там всего этого "пояса" на пару процентов нашей Луны хватило-бы, ЕМНИП. А Койпер богат. Богатый толстосум по сравнению. Но да: далёк, собака.
Otka>> Ну т.е. априори отказываемся от разогрева планеты?
Дем> Если сделать атмосферу - там автоматом станет теплее. Не как на вершине горы, а как внизу.
Дем> Хотя насколько - надо считать
Ну вот тут-то собака, да что там: целый Собакевич и зарыт. 
Как потечёт вода, заимеем геморрой с выплавленными металлами и финита ля комедия. Гидроцикл отравит нафиг всё. Так что Грету надо в состав первых колонистов, чтоб за потеплением климата присматривала.
Дем> Если сделать атмосферу - там автоматом станет теплее. Не как на вершине горы, а как внизу.
Дем> Хотя насколько - надо считать
Ну вот тут-то собака, да что там: целый Собакевич
и зарыт. 
Как потечёт вода, заимеем геморрой с выплавленными металлами и финита ля комедия. Гидроцикл отравит нафиг всё. Так что Грету надо в состав первых колонистов, чтоб за потеплением климата присматривала.
Sandro>> Рыжее железо — 2 валентное. Охра. Это цвет Марса.
Xan> Две цитатки:
Мне плевать на мусор из педивикии. Я невооружённым глазом вижу, что Марс рыжий. Более того, на снимках Марс тоже рыжий. 1% примеси трёхвалентного железа непринципиален, не влияет на общий вид, и может быть объяснён без привлечения гипотезы о кислородной атмосфере.
Xan> Две цитатки:
Мне плевать на мусор из педивикии. Я невооружённым глазом вижу, что Марс рыжий. Более того, на снимках Марс тоже рыжий. 1% примеси трёхвалентного железа непринципиален, не влияет на общий вид, и может быть объяснён без привлечения гипотезы о кислородной атмосфере.
Xan> Учесть, что для получения атмосферы надо переработать несколько метров грунта, если считать на всю поверхность.
А собрать на орбите зеркала и тупо прожарить несколько метров в глубину?
А собрать на орбите зеркала и тупо прожарить несколько метров в глубину?
Xan>> Учесть, что для получения атмосферы надо переработать несколько метров грунта, если считать на всю поверхность.
suyundun> А собрать на орбите зеркала и тупо прожарить несколько метров в глубину?
Он уже и так прожаренный в момент возникновения. До планет ещё.
suyundun> А собрать на орбите зеркала и тупо прожарить несколько метров в глубину?
Он уже и так прожаренный в момент возникновения. До планет ещё.
Otka> А Койпер богат. Богатый толстосум по сравнению. Но да: далёк, собака.
рептилоиды тоже так думали, но в марс не попали, и теперь у третьей планеты луна.
рептилоиды тоже так думали, но в марс не попали, и теперь у третьей планеты луна.
Xan> Он уже и так прожаренный в момент возникновения. До планет ещё.
Имелось в виду термическое разложение всяких оксидов и хлоридов. Расплавить и застеклить, короче говоря.
Имелось в виду термическое разложение всяких оксидов и хлоридов. Расплавить и застеклить, короче говоря.
Xan>> Он уже и так прожаренный в момент возникновения. До планет ещё.
suyundun> Имелось в виду термическое разложение всяких оксидов и хлоридов. Расплавить и застеклить, короче говоря.
Для борьбы с утечкой кислорода ничего не требуется, кроме производительных заводов кислорода.
Даже на Луне, где атмосфера улетает за тысячи лет, можно сделать и поддерживать человечью атмосферу.
suyundun> Имелось в виду термическое разложение всяких оксидов и хлоридов. Расплавить и застеклить, короче говоря.
Для борьбы с утечкой кислорода ничего не требуется, кроме производительных заводов кислорода.
Даже на Луне, где атмосфера улетает за тысячи лет, можно сделать и поддерживать человечью атмосферу.
Xan> Для борьбы с утечкой кислорода ничего не требуется, кроме производительных заводов кислорода.
А Вы политик. Прямо клинтон, который she. К фразе не придраться. Да, 10 миллионов канадских долларов на моем банковском счёте позволят мне выйти на пенсию раньше. Но хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха, как эти заводы будут разделять кислород от того что к нему прилипло. Термически, фтором замещать, волшебной палочкой?... Просветите.
А Вы политик. Прямо клинтон, который she. К фразе не придраться. Да, 10 миллионов канадских долларов на моем банковском счёте позволят мне выйти на пенсию раньше. Но хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха, как эти заводы будут разделять кислород от того что к нему прилипло. Термически, фтором замещать, волшебной палочкой?... Просветите.
suyundun> как эти заводы будут разделять кислород от того что к нему прилипло. Термически, фтором замещать, волшебной палочкой?... Просветите.
Где-то там уже было:
Где-то там уже было:
Терраформирование планет [Xan#01.02.24 06:46]
… Колонизация Марса идёт полным ходом [Xan#17.09.19 14:01] Терраформирование Марса. Раз уж Маск собрался на Марс, и собрался его переделывать, предложу свою идею. Разумеется, гениальную! Всякие прожекты, вроде взрывания термоядами полярных шапок или роняния на Марс астероидов с водой, какие-то с непонятным результатом. У меня прожект гораздо более мирный и, что главное, точно управляемый, результат будет именно желаемый. А не "а вдруг получится хорошо". Где взять кислород для атмосферы Марса?…// Космический
- Последние действия над темой
- Fakir [09.06.2021 00:46]: Перенос сообщений в Изменения климата 2
- Fakir [30.04.2024 23:01]: Предупреждение пользователю: avemedev#30.04.24 22:56
- Fakir [30.04.2024 23:03]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Xan [21.05.2024 11:19]: Предупреждение пользователю: gavr#20.05.24 17:37
- Fakir [27.05.2024 18:37]: Перенос сообщений из КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
