Околострелковый флейм 2022

a.d.>> И не, поймёт Увы
ILPetr> Да откуда же мне - я же только из ПК со стволом от СГМ стрелял.

Гымм, сдаётся мне - Уважаемый, работали Вы в КБ Подърыбина, и скорее всего испытателем !???

a.d.> Гымм, сдаётся мне - Уважаемый, работали Вы в КБ Подърыбина

Подбырина

a.d.>> Гымм, сдаётся мне - Уважаемый, работали Вы в КБ Подърыбина
U235> Подбырина
Упс, очепятался
Хотя, не факт .

ILPetr> Ты? Ну как хочешь.
один вопрос. На боевых был?

ILPetr>> Ты? Ну как хочешь.
А.8.> один вопрос. На боевых был?
С,S !?

U235> Смысл пулемёта в том, чтоб выдавать длительный шквальный огонь, подавляющий противника и прижимающий его к земле. А если у вас пулемётчик перезаряжается лишь немногим реже чем обычный автоматчик, то смысл в таком пулемете?

С короткой-то лентой? - В длительности перерывов в стрельбе, связанных с перезарядкой. Как ни странно. И в дальности действенного огня, если оная не превышает автоматную, то такой пулемет не заменяет сосредоточенный огонь двух-трех автоматов. Нишу ПК/ПКМ/ПКП я понимаю, переавтомата-недопулемета нет.

ILPetr> С короткой-то лентой?

Сам посчитай по своей же математике короб на 150 патронов - это 3-4 смены магазинов. Даже при твоих раскладах ничего не проигрывается, зато выигрыш идет по многим аспектам сразу.

ILPetr>> С короткой-то лентой?
U235> Сам посчитай по своей же математике короб на 150 патронов - это 3-4 смены магазинов. Даже при твоих раскладах ничего не проигрывается, зато выигрыш идет по многим аспектам сразу.

Единовременно 10-12 секунд на перезарядку, время, в течение которого пулемет стрелять не может. Это в разы больше времени на замену магазина. И никаких аспектов по которым выигрыш. Это уже проходили с РПД, РПК, РПК-74, в результате заменили на ПКМ, ПКП.

ILPetr> И никаких аспектов по которым выигрыш.
боекомплект РПЛ вдвое больше чем у ПКП

ILPetr>> И никаких аспектов по которым выигрыш.
s.t.> боекомплект РПЛ вдвое больше чем у ПКП
И? ПКП выстреливает его без смены ствола, а РПЛ? С перерывами на охлаждение? Или стрельба короткими очередями? И то и другое делает РПЛ не пулеметом, а особой разновидностью личного стрелкового оружия с ленточным питанием. В таком виде, как "тяжелый автомат", в первой линии наступающей пехоты или для зачистки траншей он вполне может иметь место, но не как групповое оружие отделения или боевой группы.

ILPetr> И? ПКП выстреливает его без смены ствола, а РПЛ? С перерывами на охлаждение?

Во-первых, РПЛ стреляет как нормальные пулеметы: с заднего шептала, что сильно улучшает охлаждение ствола, т.к. в перерыве между очередями воздух протягивается сквозь ствол. Во-вторых, ствол РПЛ имеет полноценные ребра охлаждения, как на нормальных пулеметах. В третьих - патрон 5,45 заметно менее мощный и дает меньший нагрев. Поэтому после испытаний решили что можно будет обойтись без смены ствола. В принципе НАТОвцы идут примерно тем же путем. На ленточных 5,56 пулеметах нового поколения у них тоже отказываются от сменного ствола, видимо одного ствола на таком калибре действительно хватает.

По перезаряжанию: заряжение пулемета полной лентой, а в бою будут перезаряжаться именно так, не требует открывания коробки пулемета. На конце пулеметной ленты хлястик, который нужно просто засунуть в окно подачи ленты и вытянуть с другой стороны. Так что тайминг перезаряжания можете уменьшить раза в два.

Сама эргономика РПЛ максимально унифицирована с ПКМ, чтоб не переучивать пулеметчиков.

ILPetr> Единовременно 10-12 секунд на перезарядку, время, в течение которого пулемет стрелять не может. Это в разы больше времени на замену магазина. И никаких аспектов по которым выигрыш.

Низкий силуэт, длительность огня без перезарядки. Второе - это разница между жизнью и смертью, когда прикрываемым пулеметчиком бойцам нужно добежать от одной кочки до другой, или до позиции врага и закинуть туда гранату или штурмовой заряд. Либо они успеют добежать, либо посреди их забега пулеметчик остановится на перезарядку и бойцов убьют. Именно для такого огня и нужен пулемет

ILPetr> И? ПКП выстреливает его без смены ствола, а РПЛ?
РПЛ по прикидкам сможет отстрелять 300 непрерывным огнем. Именно такой результат показывал АК-12, который имеет менее прочный ствол. (отказал АК-12 на 600+ выстрелах).
Это два раза по 15с, можно пробежать 50м пока будет поливать одной лентой.

ILPetr>> И? ПКП выстреливает его без смены ствола, а РПЛ? С перерывами на охлаждение?
U235> Во-первых, РПЛ стреляет как нормальные пулеметы: с заднего шептала, что сильно улучшает охлаждение ствола, т.к. в перерыве между очередями воздух протягивается сквозь ствол.

С заднего не для охлаждения ствола, а дабы не допустить самопроизвольного воспламенения пороха в патроне в перегретом патроннике. И сколько ограничение? 400 выстрелов?

U235> По перезаряжанию: не требует открывания коробки пулемета. На конце пулеметной ленты хлястик, который нужно просто засунуть в окно подачи ленты и вытянуть с другой стороны. Так что тайминг перезаряжания можете уменьшить раза в два.

Отсоединить пустой короб, присоединить новый, взять одной рукой "хлястик", просунуть его в приемное окно, другой рукой с другой стороны аппарата поймать хлястик, протянуть ленту в приемнике до характерного щелчка и т.д. это не вдвое меньше.

ILPetr> С заднего не для охлаждения ствола, а дабы не допустить самопроизвольного воспламенения пороха в патроне в перегретом патроннике. И сколько ограничение? 400 выстрелов?

Для ОБОИХ целей. Охлаждение ствола так же существенно улучшается при стрельбе с заднего шептала. Там естественная тяга образуется в канале ствола.

ILPetr> Отсоединить пустой короб, присоединить новый, взять одной рукой "хлястик", просунуть его в приемное окно, другой рукой с другой стороны аппарата поймать хлястик, протянуть ленту в приемнике до характерного щелчка и т.д. это не вдвое меньше.

Вдвое меньше, т.к. половину времени и займет открывание и закрывание коробки. Самые длительные, с большим отрывом, операции. Посмотрите по видео какие там 10 секунд что вы выдумали? Тем более в исполнении опытного пулеметчика, а не оружейного блогера который ленточный пулемет впервые жизни в руки взял. Тот блоггер, кстати, неплохо стреляет из обычного стрелкового оружия, но вот с ленточными пулеметами опыта не имеет.

s.t.> РПЛ по прикидкам сможет отстрелять 300 непрерывным огнем.

А учитывая что опытные пулеметчики работают не непрерывной очередью на весь короб, а серией очередей с короткими промежутками для коррекции наводки и охлаждения ствола(пулемет стреляет с заднего шептала, что позволяет эффективно охлаждать ствол таким режимом огня), то и того дольше.

U235> Для ОБОИХ целей. Охлаждение ствола так же существенно улучшается при стрельбе с заднего шептала. Там естественная тяга образуется в канале ствола.

Нет, при горизонтальном расположении ствола тяги через внутреннюю часть не образуется вообще, да и при вертикальном и внутренней дырке 5,6 мм тоже не образуется. (Поэтому в радиотехнике радиаторы широкие и низкие.)


U235> Вдвое меньше, т.к. половину времени и займет открывание и закрывание коробки. Самые длительные, с большим отрывом, операции.

Самые длительные операции: отсоединить пустой короб, достать из подсумка полный и присоединить его. Далее: открыть подающее окно короба, найти и ухватить "язык" ленты, вставить "язык" с одной стороны пулемета в приемное окно и одновременно другой рукой ухватить его с другой стороны пулемета, потянуть "язык" до характерного щелчка, взвести пулемет, все это требует множества операций двумя руками в совершенно разных местах, т.е. еше и перемещения рук в процессе. В тире это можно сделать за 10-12 секунд, когда Вас обстреливает противник, а он будет обстреливать изо все сил - пулемет противника это приоритетная цель - Вы будете проделывать гораздо дольше.

Не надо уговаривать меня, давайте просто подождем годик и посмотрим на крах концепции вживую.

ILPetr> Не надо уговаривать меня, давайте просто подождем годик и посмотрим на крах концепции вживую.

Уже 40 лет такие пулеметы воюют во всех задницах мира, и краха концепции всё никак не наблюдается.

ILPetr>> Не надо уговаривать меня, давайте просто подождем годик и посмотрим на крах концепции вживую.
U235> Уже 40 лет такие пулеметы воюют во всех задницах мира, и краха концепции всё никак не наблюдается.

Если Вы о Миними, то там иная концепция - двойное питание без каких-либо дополнительных операций по адаптации оружия, и именно воюют они из магазинов, ленты используют с оборудованных позиций, где короба/сумки с лентами можно заранее положить/поставить рядом с пулеметом и не отсоединять/присоединять короба к самому пулемету. (В движении или с необорудованной позиции, как Вы понимаете, так поступать невозможно.)

ILPetr> Если Вы о Миними, то там иная концепция - двойное питание без каких-либо дополнительных операций по адаптации оружия, и именно воюют они из магазинов

Да не. Как раз ровно наоборот. Воюют только с лентой. Использование магазинов оказалось невостребованым. Вы ни на одном фото с боевых действий миними с магазином не увидите. Его даже изначально потребовали не в качестве основного режима, а на случай если понадобится срочно боеприпасы у автоматчиков заимствовать. Но, похоже, и это осталось невостребованным.

Наследник FN Minimi - FN Evolys, идёт уже только с ленточным питанием и без быстросменяемого ствола. Как раз по опыту боевой эксплуатации FN Minimi

ILPetr> В тире это можно сделать за 10-12 секунд,

Не выдумывай и не рассказывай сказок, а посмотри на видео, как на самом деле и насколько быстро это происходит. И близко не 10-12 секунд, а минимум вдвое быстрее

U235> Да не. Как раз ровно наоборот. Воюют только с лентой. Использование магазинов оказалось невостребованым. Вы ни на одном фото с боевых действий миними с магазином не увидите. Его даже изначально потребовали не в качестве основного режима, а на случай если понадобится срочно боеприпасы у автоматчиков заимствовать. Но, похоже, и это осталось невостребованным.

Ни у одного пулеметчика в хохляндии, с минькой, магазинов не было, все с лентой. Кстати пуль неплохой

А.8.> Ни у одного пулеметчика в хохляндии, с минькой, магазинов не было, все с лентой. Кстати пуль неплохой

Вот. Поэтому на наследнике бельгийцы вообще от магазинов отказались. Зато зачем то заморочились летопротягом с оперативно изменяемым направлением протяга ленты

А.8.> Слишком много, это сколько? Ты походу даже не понимаешь преимущества ленты

Было бы здорово, если бы ты нам разжевал преимущества лены.

СМИ сказали, что главное преимуищество - это меньший вес БК при выходе. То есть РПЛ и БК в ленте весит меньше чем РПК и магазины, хотя сам РПЛ тяжелее. Странное утверждение, но если его принять то понятно почему это нужно. Якобы сейчас условия поменялись, не только приходится ездить на броне, а зачастую выдвигаться пешим ходом. Кстати якобы лента не гремит в мягком кожухе, для скрытности. Ну и плюс практическая скорострельность выше. А как на самом деле?

zaitcev> Было бы здорово, если бы ты нам разжевал преимущества лены.
так это основа понятия пулемета - огневая поддержка. Лента, это возможность при необходимости долгого ведения огня без перезарядки. В группе поддержки на короткий выход часто берут один короб на 200. Часто работают и с сотками, тупо из за удобства. Очень редко, когда нужно лупить длинную на всю коробку. Но очень хорошо, когда она у тебя есть, эта коробка. Рпк - это не пулемет по большому счету, даже с бубном.