Околострелковый флейм 2022

zaitcev> Было бы здорово, если бы ты нам разжевал преимущества лены.
Ну, не знаю преимущество Лены перед лентой, весчь крайне - любопытная !???
zaitcev> СМИ сказали, что главное преимуищество - это меньший вес БК при выходе. То есть РПЛ и БК в ленте весит меньше чем РПК и магазины, хотя сам РПЛ тяжелее. Странное утверждение, но если его принять то понятно почему это нужно. Якобы сейчас условия поменялись, не только приходится ездить на броне, а зачастую выдвигаться пешим ходом. Кстати якобы лента не гремит в мягком кожухе, для скрытности. Ну и плюс практическая скорострельность выше. А как на самом деле?
Вот, пройдут окончательные войсковые , там и узнаем - возможно и не узнаем . Так, как сливать информацию в открытый доступ - бред .

zaitcev> Странное утверждение, но если его принять то понятно почему это нужно.
есть такая раскладка

Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 таких же патронов в лентах весят 3.9 кг

 

Что касается "ленты кончатся, и пулеметчик не сможет воспользоваться магазином АК". А почему, это не беспокоит когда речь заходит по ПК? При том, что боекомплект РПЛ итак весит вдвое меньше чем у ПК, да еще и масса пулемета меньше. Т.е. можно взять вдвое больше патронов против ПК замещая БК, плюс еще за счет экономии массы прихватить ленту.

тут скорее стрелки могут позаимствовать патроны у пулеметчика, нежели наоборот.

s.t.> есть такая раскладка
s.t.> ДП vs все все все стр 62 : Guns.ru Talks

Дьявол в мелочах. Когда Вы прибавите к патронам и ленте короб, то выигрыш окажется много меньше ожидаемого в раскладке.

s.t.> Что касается "ленты кончатся, и пулеметчик не сможет воспользоваться магазином АК". А почему, это не беспокоит когда речь заходит по ПК?

Ну, если покопаться и истории, то беспокоило. Пока считалось, что все оружие взводов должно использовать единый промежуточный патрон, были неоднократные попытки разработать пулеметы с комбинированным питанием лента/магазины. Этим и чехи отметились, сначала под свой патрон, а потом перелицевали под советский (Vz. 52), и Калашников пробовал (ПУ-21). Сначала убедились, что лента не дает никаких преимуществ, потом убедились, что пулемет под промежуточный патрон не имеет заметных преимуществ по сравнению с автоматами вынуждены были насытить отделения пулеметами под винтовочный патрон.

ILPetr> Калашников пробовал (ПУ-21). Сначала убедились, что лента не дает никаких преимуществ, потом убедились, что пулемет под промежуточный патрон не имеет заметных преимуществ по сравнению с автоматами

Так 1978ой год. Офицеров с опытом ВОВ в армии уже не было, а офицеров с опытом Афганистана - ещё не было. Некому было в невоюющей армии, забывшей что такое война, здраво оценить преимущества пулемета. Меряли вес и скорость посадки/высадки в бронетехнику(в которой тоже дико сэкономили на эргономике), но никто не мог оценить каково с таким оружием штурмовать опорный пункт противника.

ILPetr> вынуждены были насытить отделения пулеметами под винтовочный патрон.

Ничего подобного. У отделений просто вообще отняли нормальные пулеметы и дали вместо них РПК. Он нихрена не мог, но зато бойцы могли красиво с ним на учениях бегать и из БМП выпрыгивать.
ПК у мотострелков по штату был один на взвод. В отделениях их не было вообще, если не считать пулемет на БМП или БТР.

ILPetr> лента не дает никаких преимуществ, потом убедились, что пулемет под промежуточный патрон не имеет заметных преимуществ

Собственно есть очень наглядная тенденция: как только начинается или заканчивается война - принимают ручной пулемет с лентой. Как из армии уходят последние офицеры с боевым опытом - принимают магазинный ручной пулемет

Сразу после ВОВ ни у кого даже вопросов не возникло: приняли РПД только с ленточным питанием, и это несмотря на то что предыдущий ручной пулемет(ДП/ДПМ) был магазинным. Ибо намучались. Но как только поуходили из армии офицеры с опытом войны - сразу снова полезли на те же грабли ради унификации(РПК). Причем поначалу то ещё помнили о том, зачем пулемет нужен, и основным магазином был бубен на 70+ патронов, но потом и про это забыли.

U235> Ничего подобного. У отделений просто вообще отняли нормальные пулеметы и дали вместо них РПК. Он нихрена не мог, но зато бойцы могли красиво с ним на учениях бегать и из БМП выпрыгивать.
"Отобрали" не менее могучие РПД, под промежуточный патрон. И в том числе потому, что никаких преимуществ перед унифицированными с автоматами РПК они не имели. Несмотря на питание лентой, точнее, и поэтому в том числе. (РП-46 под винтовочный патрон были не во взводах, а в отдельном подчинении в роте.)
U235> ПК у мотострелков по штату был один на взвод. В отделениях их не было вообще, если не считать пулемет на БМП или БТР.
Очень по разному было, и в течение времени, и в каждый конкретный момент. В мое время (самый конец 70-х) во взводе были командир, при нем снайпер и связист и три оделения, в каждом по РПГ и РПК. Товарищ служил западнее - у них во взводе был еще оператор ПЗРК. Еще у одного, в сибирской тайге, в отделениях примерно пополам были автоматы и карабины, без пулеметов. Похоже, состав и вооружение взводов/отделений определялись отдельными приказами исходя из наличия.
"По слухам" с проблемой столкнулись в горах братского Афганистана, где пулеметы под промежуточный патрон оказались бессильны и пришлось насыщать войска ПК/ПКМ.

U235> Сразу после ВОВ ни у кого даже вопросов не возникло: приняли РПД только с ленточным питанием, и это несмотря на то что предыдущий ручной пулемет(ДП/ДПМ) был магазинным. Ибо намучались. Но как только поуходили из армии офицеры с опытом войны - сразу снова полезли на те же грабли ради унификации(РПК).

Недавно смотрел ролик Уланова. Он в нем утверждал, что РПД заменили на РПК не просто так. У РПК список возможных задержек при стрельбе гораздо короче, чем у РПД, то бишь надёжность гораздо выше.

М.и.к.> Недавно смотрел ролик Уланова. Он в нем утверждал, что РПД заменили на РПК не просто так. У РПК список возможных задержек при стрельбе гораздо короче, чем у РПД, то бишь надёжность гораздо выше.
Помимо задержек, решили важный вопрос унификации. В рпл меня смущает пока лишь одно. Пятерка перестала в полной мере отвечать вопросу поражения лс в сиб. Даже в упор.

М.и.к.>> Недавно смотрел ролик Уланова. Он в нем утверждал, что РПД заменили на РПК не просто так. У РПК список возможных задержек при стрельбе гораздо короче, чем у РПД, то бишь надёжность гораздо выше.
А.8.> Помимо задержек, решили важный вопрос унификации. В рпл меня смущает пока лишь одно. Пятерка перестала в полной мере отвечать вопросу поражения лс в сиб. Даже в упор.

Я как раз читал, что бронебойные пятерки как раз хвалят на фоне 7,62х39. Речь в той статье велась о штурмовых действиях. Насколько автор компетентен сказать не могу. Если хочешь, могу дать ссылку на его обзоры на Дзене.

М.и.к.> Я как раз читал, что бронебойные пятерки как раз хвалят на фоне 7,62х39. Речь в той статье велась о штурмовых действиях. Насколько автор компетентен сказать не могу. Если хочешь, могу дать ссылку на его обзоры на Дзене.
Это только с новыми бб патронами, коих не густо. А в ближняке импульс семерки как минимум кладет на землю, контузит. Вот замутить бы новый бб под семерку...

А.8.> Помимо задержек, решили важный вопрос унификации. В рпл меня смущает пока лишь одно. Пятерка перестала в полной мере отвечать вопросу поражения лс в сиб. Даже в упор.
В данном вопросе вообще можно столько копий сломать, как об макушку так и об крестец.
Помнится, у матрасов сваяли "мини томиган" под 22LR с режимом "авто" и продавали его как (могу и ошибаться) ПП для детей (угу со 100 патронным блином ) - но в итоге выяснилось, что данное изделие проламывает броники (хз какие - но скорее всего керамика, ибо она просто не переваривает подряд несколько штук в "одну" точку) копов за счет скорострельности и высокой кучности , итог продажу и производство запретили навиг.

М.и.к.>> Я как раз читал, что бронебойные пятерки как раз хвалят на фоне 7,62х39. Речь в той статье велась о штурмовых действиях. Насколько автор компетентен сказать не могу. Если хочешь, могу дать ссылку на его обзоры на Дзене.
А.8.> Это только с новыми бб патронами, коих не густо. А в ближняке импульс семерки как минимум кладет на землю, контузит. Вот замутить бы новый бб под семерку...

Да, этот ньанс вспомнил. Пятерки бб патроны новые. По статьям товарища 7,62х39 сейчас не очень много и, в основном, это всякие спец части.

a.d.> Помнится, у матрасов сваяли "мини томиган" под 22LR с режимом "авто" и продавали его как (могу и ошибаться) ПП для детей
не для детей
a.d.> (угу со 100 патронным блином )
Сильно больше

a.d.> В данном вопросе вообще можно столько копий сломать, как об макушку так и об крестец.
да, очередь бмп проламывает борт танка по аналогии. Причем без проблем. Но. Грудная плита ратника, держит практически в упор 54. Лично видел.

excorporal> не для детей

Ладно , для "больших детей"
a.d.>> (угу со 100 патронным блином )
excorporal> Сильно больше
excorporal> Пистолет-пулемет American-180 (США) - Modern Firearms

Ну, не возможно всё помнить .

А.8.> Грудная плита ратника, держит практически в упор 54. Лично видел.
и это значит, что обр.43 там делать нечего. Зато 5.45 может больше пуль уложить в фигуру. БЖ не побьет, но есть еще руки/ноги/голова.
Более того, в сети есть ролики как 6,8 × 51 БЖ пробить не может, а он злой да еще поперечная нагрузка выше чем у 7.62х51.

s.t.> и это значит, что обр.43 там делать нечего. Зато 5.45 может больше пуль уложить в фигуру. БЖ не побьет, но есть еще руки/ноги/голова.
s.t.> Более того, в сети есть ролики как 6,8 × 51 БЖ пробить не может, а он злой да еще поперечная нагрузка выше чем у 7.62х51.

Держит, не держит - это все мелочи. джапы разработали тканный броник (давно) спокойно выдерживающий 12,7*99 . Вопрос в заброневом воздействии - Человечачий организм штука тонкая и хрупкая . Остальная информация у врачей, чаше у анатомов .

a.d.> Вопрос в заброневом воздействии - Человечачий организм штука тонкая и хрупкая . Остальная информация у врачей, чаше у анатомов .
Нужен экзоскелет, хотя бы пассивный

a.d.> Вопрос в заброневом воздействии - Человечачий организм штука тонкая и хрупкая . Остальная информация у врачей, чаше у анатомов .
Ты уверен, что разработчики брони не в курсе этого?
Если смотрет на типовые конструкции плит, то у "наших" часто встречающийся недостаток, слабый передний тканевый пакет. В остальном примерно одинаково.

"Наших" потому как вспоминается, что были стенания, что керамику производят чуть ли не на единственном заводе. А у восточного соседа на потоке керамические подшипники. Технология близкая.

t.> Нужен экзоскелет, хотя бы пассивный
Лучше такой:

s.t.> Ты уверен, что разработчики брони не в курсе этого?
Если, быть честным - в данный момент , уже не уверен ни в чём.
s.t.> Если смотрет на типовые конструкции плит, то у "наших" часто встречающийся недостаток, слабый передний тканевый пакет. В остальном примерно одинаково.
Из той инфы, что мне доступна передний "подбой" противоосколочный (задача - остановить "рубашку" и брызги свинца, которые могут натворить порою, даже больше чем просто сердечник) , а вот "задник" или "демпфер" и должен распределять и снижать ударную нагрузку на тело.
s.t.> "Наших" потому как вспоминается, что были стенания, что керамику производят чуть ли не на единственном заводе. А у восточного соседа на потоке керамические подшипники. Технология близкая.
ХЗ, не Копенгаген.

t.>> Нужен экзоскелет, хотя бы пассивный
a.d.> Лучше такой:

А чего мелочиться? Такой ГОРАЗДО лучше

М.и.к.> А чего мелочиться? Такой ГОРАЗДО лучше

Не канает , если память мне не изменяет "дикий кот" по лору вселенной батталмеха 70-80 тонн в зависимости от навески и производителя шасси .
Уж, на самый крайний случай

М.и.к.>> А чего мелочиться? Такой ГОРАЗДО лучше
a.d.> Не канает , если память мне не изменяет "дикий кот" по лору вселенной батталмеха 70-80 тонн в зависимости от навески и производителя шасси .

Как это не канает?
"Киса" - лучший экзоскелет. Подумаешь, чуток тяжеловат

Но раз хочешь полегче..."их есть у меня"