[image]

Возможности спутниковой разведки.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 10
FI drsvyat #12.08.2025 11:11  @Serg Ivanov#12.08.2025 10:51
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Не нужно иные. Уже есть:
Нет. Это не СДЦ

S.I.> Разрешение на местности, м до 0,3
Что далеко не заявленные 0,1
И еще раз этот режим не предназначен для работы по движущимся объектам, там вся математика ломается.
В принципе есть кое какие методы с помощью костылей (анализа артефактов съемки) выделить подвижный объект. Но это совсем не то, на что ты расчитываешь.

S.I.> Выделенных характеристик вполне достаточно для слежения за ПГРК.
Нет, ты просто не совсем понимаешь как это работает.
При наличии хоть какого-то автотрафика - вообще не работает.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU spam_test #12.08.2025 11:23  @Serg Ivanov#12.08.2025 10:51
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Масса КА 120
S.I.> Высота орбиты 525-600

для сравнения старлинк v2 mini
Масса 800кг
Орбита 500-550

запускаются пачками по два десятка. Старлинк обеспечил глобальное покрытие при 1800 спутниках на орбите.
Т.е. наличие на орбите аналогичного количества спутников радиоразведки позволит непрерывный мониторинг. и никакого маневрирования на орбите не нужно. И возможно, старшилд оно и есть.
   139.0.0.0139.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
yacc> Опять же - он смотрит на ту же машину сверху - она у него в радиальной плоскости - расстояние не меняется, в отличии от бортовой на самолете.

Я как-то наткнулся на исследование, где по артефактам съемки с радиолокационного спутника. По их рисунку и расположению как-то находили подвижные объекты, но по моему это было на море. Речь идет про картографированию синтезированной апертурой.
Но полагаю для слежения за ПГРК такое не применимо.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU спокойный тип #12.08.2025 11:31  @spam_test#12.08.2025 11:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
s.t.> запускаются пачками по два десятка. Старлинк обеспечил глобальное покрытие при 1800 спутниках на орбите.

да, и перехватчики к ним нужно так же запускать, благо они могут быть гораздо проще.
единственное что реально нас ограничивает это свои же обязательства о неразмещении первыми оружия в космосе (НПОК), но технологии отрабатывать можно, нету БЧ - нету оружия, просто "инспектор".
   141.0141.0
MD Serg Ivanov #12.08.2025 11:33  @drsvyat#12.08.2025 11:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Разрешение на местности, м до 0,3
drsvyat> Что далеко не заявленные 0,1
Не далеко. Для существующих ПГРК вполне достаточная.
drsvyat> И еще раз этот режим не предназначен для работы по движущимся объектам, там вся математика ломается.
А зачем? ПГРК будет двигаться без остановок вообще? Ну так это уже достаточный признак для выделения.
S.I.>> Выделенных характеристик вполне достаточно для слежения за ПГРК.
drsvyat> Нет, ты просто не совсем понимаешь как это работает.
Боюсь что наоборот. Ключевой момент - (почти) непрерывное наблюдение за немногочисленными особо важными целями типа ПГРК.
И никакая маскировка уже не поможет. Ибо вся она будет наблюдаться в реальном времени. Куда заехал, откуда выехал, где и как маскируют и т.п.
Ранее при проходе по расписанию разведывательных спутников США все работы прекращались. Теперь проходы будут практически постоянными.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2025 в 11:43
MD Serg Ivanov #12.08.2025 11:39  @спокойный тип#12.08.2025 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
s.t.>> запускаются пачками по два десятка. Старлинк обеспечил глобальное покрытие при 1800 спутниках на орбите.
с.т.> да, и перехватчики к ним нужно так же запускать, благо они могут быть гораздо проще.
Они как раз гораздо сложнее. Ибо их задачи гораздо сложнее.
с.т.> единственное что реально нас ограничивает это свои же обязательства о неразмещении первыми оружия в космосе (НПОК), но технологии отрабатывать можно, нету БЧ - нету оружия, просто "инспектор".
Тысячи инспекторов РФ не потянет.
   138.0.0.0138.0.0.0
FI drsvyat #12.08.2025 11:43  @Serg Ivanov#12.08.2025 10:12
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Конечно так. Но что помешает на современной аппаратуре вести обработку сигналов параллельно в двух режимах?

Что это тебе даст кроме анализа трафика? Селектировать ПГРК в нем ты не сможешь.
   130.0.0.0130.0.0.0
FI drsvyat #12.08.2025 11:52  @Serg Ivanov#12.08.2025 10:15
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> ...На остановке цель рассмотрят детально...
Какую из тысяч, движущихся по дороге. На основании каких признаков селектировать?
Как отличить стандартный контейнер с МБР от остальных? Поскольку в его габариты можно вписать 20-40 тонную МБР.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
S.I.> Зачем?
Затем, что не надо радиолокаторщику рассказывать про СДЦ.

S.I.> Да и видно что картинка с одного пролёта.
Вообще не видно. Потому что ты не знаешь сколько было синтезов апертуры за этот пролет

S.I.>Самолётные РЛС БО хуже работают чем спутниковые из-за большей нестабильности атмосферной траектории самолёта в отличие от спутника, летящего в вакууме.
А спутник имеет высокую скорость.
   120.0.0.0120.0.0.0
FI drsvyat #12.08.2025 12:10  @Serg Ivanov#12.08.2025 11:33
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Не далеко. Для существующих ПГРК вполне достаточная.
Нет
S.I.> Ну так это уже достаточный признак для выделения.
Нет
S.I.> Боюсь что наоборот.
Нет

S.I.> И никакая маскировка уже не поможет. Ибо вся она будет наблюдаться в реальном времени.
Нет столько денег на столько спутников. Они дорогие. При этом не видят движущиеся объекты и недостаточны для селекции неподвижных с реди однотипных объектов.
Ты ведь еще забыввешь посмотреть на площадь участка, который сканируется в режиме максимального разрешения.
   130.0.0.0130.0.0.0
FR Serg Ivanov #12.08.2025 13:39  @drsvyat#12.08.2025 12:10
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> И никакая маскировка уже не поможет. Ибо вся она будет наблюдаться в реальном времени.
drsvyat> Нет столько денег на столько спутников. Они дорогие. При этом не видят движущиеся объекты и недостаточны для селекции неподвижных с реди однотипных объектов.
Халва-халва.. Они уже давно дешёвые и выпускаются десятками/сотнями в мире. Вы проспали очередную революцию - как с дронами. СВО разве не ткнула носом? А ведь давно предупреждали:

«Всевидящее око» компании Capella Space: предвестник революции в спутниковой разведке

Совсем недавно мы рассматривали возможности космических средств разведки для обнаружения авианосных ударных групп. В частности, автором было выдвинуто предположение о создании в ближайшей перспективе «созвездий» компактных и недорогих разведывательных спутников, размещаемых на низких орбитах и //  topwar.ru
 

2020 год
Совсем недавно мы рассматривали возможности космических средств разведки для обнаружения авианосных ударных групп. В частности, автором было выдвинуто предположение о создании в ближайшей перспективе «созвездий» компактных и недорогих разведывательных спутников, размещаемых на низких орбитах и способных заменить существующие большие и дорогие разведывательные спутники. Нечто подобное уже происходит со спутниками связи благодаря компании Spaсe X и её проекту глобального высокоскоростного спутникового интернета Starlink.
По предположению автора, технологии, используемые для крупносерийного строительства и развёртывания спутников системы Starlink, могли бы быть применены впоследствии для строительства разведывательных спутников. Некоторые оппоненты высказывали на это возражения, что разведывательные спутники будут значительно крупнее, сложнее и дороже. И в особенности это касается спутников активной радиолокационной разведки, которые представляют наибольший интерес, поскольку могут работать в любое время суток и при любой погоде.
Что ж, будущее наступает раньше, чем предполагал автор. Но, к сожалению, будущее это наступает не для всех.
 

Компания Capella Space планирует развернуть 36 спутников, оснащённых радиолокационной станцией (РЛС) с синтезированной апертурой. Предполагалось, что масса одного спутника составит порядка 40 килограмм. Система должна позволить получение радиолокационных (РЛ) изображений земной поверхности с разрешением 50 сантиметров.
Более того, предположительно система способна получать изображения разрешением 25 сантиметров и выше, но эта возможность для гражданских потребителей пока заблокирована американским законодательством.
 

Безусловно, спутники компании Capella Space нельзя считать прямыми аналогами сложных и дорогих спутников разведки, запускаемых ведущими военно-промышленными державами. Но здесь важно другое.

Компания из 100 человек организовала разработку и производство спутников, способных получать радиолокационное изображение с высоким разрешением. Эта компания планирует развернуть группировку из 36 таких спутников. Размеры и масса этих спутников позволяют выводить их на орбиту «гроздьями», как это происходит со спутниками связи Starlink. Это позволяет не только быстро наращивать их группировку на орбите, но и экстренно выводить, при необходимости, сверхмалыми ракетами-носителями.

Если на такое способна лишь частная компания – стартап? То сколько таких или аналогичных спутников при необходимости может запустить Министерство обороны США?

Кстати, компания Capella Space не единственная, кто работает в этом направлении.
 

drsvyat> Ты ведь еще забыввешь посмотреть на площадь участка, который сканируется в режиме максимального разрешения.
Достаточно вокруг обнаруженной цели при почти непрерывном сопровождении. ПГРК или авианосец не могут телепортироваться за секунды на километры.
   138.0.0.0138.0.0.0
FR Serg Ivanov #12.08.2025 13:44  @drsvyat#12.08.2025 11:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> ...На остановке цель рассмотрят детально...
drsvyat> Какую из тысяч, движущихся по дороге. На основании каких признаков селектировать?
drsvyat> Как отличить стандартный контейнер с МБР от остальных? Поскольку в его габариты можно вписать 20-40 тонную МБР.
Вот! наконец-то дошло, что существующие монструозные ПГРК Тополь/Ярс фактически уже мишени. В т.ч и для дронов 404 какими стали стратеги-бомбардировщики.. Демонстративная атака на них - лишь вопрос времени и желания США выдать целеуказания.
Возможность глобального, круглосуточного и всепогодного получения разведывательных данных, в масштабе времени, близком к реальному, позволит осуществлять удары высокоточным оружием и беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) на всю глубину территории противника не только по стационарным, но и по подвижным целям, перенацеливая средства поражения в полёте.

Под угрозой окажутся подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК), составляющие один из элементов российских сил ядерного сдерживания (СЯС), а надводные корабли традиционной компоновки потеряют малейшую возможность затеряться в глубинах океана, а значит, дальняя авиация противника всегда будет иметь инициативу и сможет обеспечить необходимую концентрацию сил для удара противокорабельными ракетами (ПКР), достаточную, для преодоления противовоздушной обороны (ПВО) авианосных и корабельных ударных групп (АУГ и КУГ).

Если США официально легализовали продажу изображений из космоса с разрешением 50 сантиметров, то тогда, какое разрешение доступно военным – 25, 10 сантиметров или менее?

При таком качестве изображений никакие уголковые отражатели уже не помогут. Например, при атаке кораблей, их первичное обнаружение может осуществляться с разрешением 3–5 метров, затем будет произведена идентификация с разрешением 50 сантиметров и менее. А после этого, уже после запуска ПКР, может вестись отслеживание кораблей и передача их координат в реальном времени непосредственно на ПКР через спутниковый канал связи (перенацеливание в полёте).

Кто-то скажет, почему не использовать средства радиоэлектронной борьбы?

Они могут решить часть проблем, но не все. Средства РЭБ сами по себе это «маяк» для противника, невозможно их использовать непрерывно. Кроме того, остаются оптические средства разведки.

Уничтожить сеть малогабаритных спутников с поверхности практически нереально и экономически неэффективно – восполнить группировку малогабаритных спутников можно с меньшими экономическими потерями, чем сбивать их ракетами ПРО. Для этого необходимы специализированные космические перехватчики, способные интенсивно маневрировать и длительное время находиться на орбите, обеспечивая последовательное уничтожение множества целей.

И не стоит уповать на распространённое заблуждение о «ведре гаек на орбите». Вывозить на орбиту «гайки» в количестве, достаточном для уничтожения спутников, не сможет вся экономика планеты.
 

«Всевидящее око» компании Capella Space: предвестник революции в спутниковой разведке

Совсем недавно мы рассматривали возможности космических средств разведки для обнаружения авианосных ударных групп. В частности, автором было выдвинуто предположение о создании в ближайшей перспективе «созвездий» компактных и недорогих разведывательных спутников, размещаемых на низких орбитах и //  topwar.ru
 

-2020 год, БЛД.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2025 в 13:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>>Самолётные РЛС БО хуже работают чем спутниковые из-за большей нестабильности атмосферной траектории самолёта в отличие от спутника, летящего в вакууме.
yacc> А спутник имеет высокую скорость.
Тем более. За несколько секунд синтезируется апертура в десятки км. В отличие от самолёта пролетающего 10 км за минуту.
   138.0.0.0138.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Зачем?
yacc> Затем, что не надо радиолокаторщику рассказывать про СДЦ.
Тем более ты должен понимать, что при глобальном покрытии будет возможно обнаружение и сопровождение со спутников в т.ч. и самолётов в воздухе при СДЦ. Возможно и стелс - по их радиолокационной тени на поверхности Земли. -Возвращаясь, так сказать, к нашим баранам 5-го поколения..
«Закон перехода количественных изменений в качественные» — всеобщий закон развития природы, материального мира, человеческого общества и мышления в диалектике Гегеля и материалистической диалектике. ;)
Количество спутников даёт качественно новые возможности на Земле. Старлинк это уже показал наглядно в СВО.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2025 в 14:21
RU mico_03 #12.08.2025 14:08  @Serg Ivanov#12.08.2025 13:39
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.>>> И никакая маскировка уже не поможет. Ибо вся она будет наблюдаться в реальном времени.

"... Компания из 100 человек организовала разработку и производство спутников, способных получать радиолокационное изображение с высоким разрешением..."

Ну и что, Вы полагаете что удивили? Скорее несколько насмешили: несколько лет назад был знаком с ядром одной группы из 4 ... 5 спецов, которые разработали БРА для некоего спутника (всю стандартную обвязку: ПРД, ПРМ, вычислитель и систему СЖО делало предприятие), который пошел малой серией и все, денежки у заказчика кончились. Так что когда будут реальные деньги у заказчика, тогда и появятся изд. в эту тему. Время кружков умелые руки давно кончилось.
   11
Это сообщение редактировалось 12.08.2025 в 14:39
RU mico_03 #12.08.2025 14:38  @Serg Ivanov#12.08.2025 13:44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

S.I.> ... наконец-то дошло, что существующие монструозные ПГРК Тополь/Ярс фактически уже мишени. В т.ч и для дронов 404 ...

Какие однако могучие и непобедимые БЛА у ВСУ! По сми одна из баз грунтовых стратегов официально была заявлена на Урале. Детские вопросы: 1) какими ударниками БЛА и каким способом Вы предполагаете что ВСУ сможет нанести удар по ней? При вводной что она прикрыта даже в один рубеж панцирями?; 2) по сми на маршруте грунтовые прикрываются только по наземке двумя как бы "слоями" - сам комплекс и район. Не, конечно ДРГ может попытаться прорваться непосредственно к комплексу, но только попытаться, при этом у охраны как понял, нет задачи захватить в плен, там противника просто уничтожат.

S.I.> ... какими стали стратеги-бомбардировщики..

Довод не катит: уберите с любого объекта средства ПВО, дождитесь его поражения ударником БЛА ВСУ, а затем убеждайте всех что объект - фактически мишень. Хе. Реальность такова что ВС (и не только они), оказались не готовы к борьбе с данными средствами противника. Увы, однако делать при этом вышесказанные выводы насчет "мишеней" несерьезно.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat> ... На основании каких признаков селектировать?

На основе ПМСМ косвенных (не гарантировано), но возможно - например наличие объектов охраны для грунтовых и контейнеров.
   11
FR Serg Ivanov #12.08.2025 14:50  @mico_03#12.08.2025 14:38
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
m.0.> Хе. Реальность такова что ВС (и не только они), оказались не готовы к борьбе с данными средствами противника. Увы, однако делать при этом вышесказанные выводы насчет "мишеней" несерьезно.
Это почему же несерьёзно? Это более чем серьёзно для СЯС. Ибо подрывает саму основу принципа ядерного сдерживания если носители могут быть уничтожены просто и без особых затей хрен его знает кем.
Тут готовы, там не готовы - вот это не серьёзно.
Главное условие выживания ПГРК не ПВО, а скрытность перемещения и места нахождения. А оно теряется. И неважно чем и как они будут уничтожены. Тогда уж лучше в высокозащищённых шахтах держать СЯС.
   138.0.0.0138.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2025 в 14:58
RU спокойный тип #12.08.2025 15:06  @Serg Ivanov#12.08.2025 11:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

аксакал
★★☆
s.t.>>> запускаются пачками по два десятка. Старлинк обеспечил глобальное покрытие при 1800 спутниках на орбите.
с.т.>> да, и перехватчики к ним нужно так же запускать, благо они могут быть гораздо проще.
S.I.> Они как раз гораздо сложнее. Ибо их задачи гораздо сложнее.

одноразовая бомба с ионным двигателем сотню которых на орбиту спутниковой группировки доставит один разгонник с ракеты?

с.т.>> единственное что реально нас ограничивает это свои же обязательства о неразмещении первыми оружия в космосе (НПОК), но технологии отрабатывать можно, нету БЧ - нету оружия, просто "инспектор".
S.I.> Тысячи инспекторов РФ не потянет.

а почему не потянет , задач то выглядит довольно простой. кроме шуток. понятно что сложно сделать сеть старлинков , это хайтечный хайтек.
   141.0141.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
m.0.> На основе ПМСМ косвенных (не гарантировано), но возможно - например наличие объектов охраны для грунтовых и контейнеров.

Это решаемо да и плохо вскрывается спутниковыми средствами. Как понять что с контейнеровозом едет охрана, а не легковушка, которая обгонит его через 2 километра?
Ненадедно. Такие шпионнские игры не дадут результата обеспечивающего гарантированное пораежение большей части арсенала.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> На основе ПМСМ косвенных (не гарантировано), но возможно - например наличие объектов охраны для грунтовых и контейнеров.
drsvyat> ... плохо вскрывается спутниковыми средствами. Как понять что с контейнеровозом едет охрана, а не легковушка, которая обгонит его через 2 километра?

Видимо отследить их совместно некоторое время на трассе, на бездорожье возможно будет проще.

drsvyat> ... не дадут результата обеспечивающего гарантированное поражение большей части арсенала.

А гарантированный признак ПМСМ - наличие определенного фона (если это возможно) у контейнера с Р внутри. Хе. Но вообще разместить вариант наземного стратега в автономном контейнере - ПМСМ достаточно неслабая задача.
   11
+
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
yacc>> Затем, что не надо радиолокаторщику рассказывать про СДЦ.
S.I.> Тем более ты должен понимать, что при глобальном покрытии будет возможно обнаружение и сопровождение со спутников в т.ч. и самолётов в воздухе при СДЦ.
Невозможно. Но тебе не понять ограничений.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

yacc

координатор
★★★
S.I.>За несколько секунд синтезируется апертура в десятки км. В отличие от самолёта пролетающего 10 км за минуту.
"На нашем самолете есть пять бассейнов, два футбольных поля и поле для гольфа. А сейчас мы со всей это х-ней постараемся взлететь.." из анекдота
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
m.0.> Видимо отследить их совместно некоторое время на трассе, на бездорожье возможно будет проще.
Возможно, если это не окажется отвлекающая группа.
Эти шпионские игры, если противник не на полном раслабоне, не дают никакой гарантии.

m.0.> А гарантированный признак ПМСМ - наличие определенного фона (если это возможно) у контейнера с Р внутри. Хе. Но вообще разместить вариант наземного стратега в автономном контейнере - ПМСМ достаточно неслабая задача.
Про подобные исследоввния я слышал. Но не более.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU mico_03 #12.08.2025 17:37  @Serg Ivanov#12.08.2025 14:50
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хе. Реальность ... ВС (и не только они), оказались не готовы к борьбе с данными средствами противника...
S.I.> ... Это более чем серьёзно для СЯС. Ибо подрывает ... основу принципа ядерного сдерживания если носители могут быть уничтожены просто и без особых затей ...

Могут, но только в данный момент времени. Однако по мере насыщения средств ПВО и формирования новых рубежей на территории страны, многие из этих ударников "уйдут" в компанию ударника на базе Байракторе, могучего, но бесполезного на ЛБС.
   11
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru