-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/a0/a0z/f/2017/09/128x128-crop/19-5409093-snimki.jpg)
Возможности спутниковой разведки.
Теги:
mico_03
drsvyat> Сейчас не только обнаруживает отдельный смартфон, но и принимает от него некислый поток информации...
И на этом средства РТР \ РЭП не останавливаются - ридные (и не только) средства РЭП могут использовать их для наведения по цели или в радиоигре.
И на этом средства РТР \ РЭП не останавливаются - ридные (и не только) средства РЭП могут использовать их для наведения по цели или в радиоигре.
инфо
инструменты
pkl> ... Обнаружить они могут работу системы термостатирования РАКЕТЫ, т.к. твёрдое топливо при слишком высоких температурах разлагается, а при слишком низких - замерзает ...
Вот черт, а как же успешно применялись ТК с начала 50 - х годов (и сугубо позже) без термостатирования их РДТТ, ведь климатика у наземки неслабая?
drsvyat>> Сейчас не только обнаруживает отдельный смартфон, но и принимает от него некислый поток информации...
И на этом средства РТР \ РЭБ не останавливаются (см. пред. пост) ...
pkl> Хотел сказать, что радиоаппаратуру ... используют расчёты ПГРК для связи и периодически включают для её проверки, спутники РТР тоже обнаруживают.
Это даже не уровень кружка районного дома пионеров, это ниже.
Вот черт, а как же успешно применялись ТК с начала 50 - х годов (и сугубо позже) без термостатирования их РДТТ, ведь климатика у наземки неслабая?
drsvyat>> Сейчас не только обнаруживает отдельный смартфон, но и принимает от него некислый поток информации...
И на этом средства РТР \ РЭБ не останавливаются (см. пред. пост) ...
pkl> Хотел сказать, что радиоаппаратуру ... используют расчёты ПГРК для связи и периодически включают для её проверки, спутники РТР тоже обнаруживают.
Это даже не уровень кружка районного дома пионеров, это ниже.
Это сообщение редактировалось 22.08.2025 в 19:35
yacc>> Или сколько ?
pkl> Примерно каждый час могут делать обзор:
Обломись
Если мы говорим про один и тот же участок поверхности, или как он называется area of interest (AOI), то тогда частота обновления, или revisit rate будет как в таблице.
Т.е. в лучшем случае раз в 4.8 часов у Капеллы, или еще реже - у других.
pkl> Примерно каждый час могут делать обзор:
Обломись
Если мы говорим про один и тот же участок поверхности, или как он называется area of interest (AOI), то тогда частота обновления, или revisit rate будет как в таблице.
Т.е. в лучшем случае раз в 4.8 часов у Капеллы, или еще реже - у других.
Прикреплённые файлы:
pkl> Оно здесь при всём: тепло, вырабатываемое любой ТЕПЛОВОЙ МАШИНОЙ, надо куда-то сбрасывать.
Вообще-то второе начало говорит, что передача тепла от холодного тела к горячему сама по себе, без всяких приспособлений, в природе невозможна - ну нельзя так прислонить холодное к горячему чтобы холодное стало еще более холодным и горячее - более горячим.
Фраза, про второе начало, пафосная и сразу выдает непонимание физики, ага.
pkl> А может быть, прежде чем давать оценки моим представлениям, зададите вопрос какой-нибудь? Вот так это оборудование выглядело в 1960-е гг:
Вот приведение картинки и показывает непонимание сути
Вообще-то второе начало говорит, что передача тепла от холодного тела к горячему сама по себе, без всяких приспособлений, в природе невозможна - ну нельзя так прислонить холодное к горячему чтобы холодное стало еще более холодным и горячее - более горячим.
Фраза, про второе начало, пафосная и сразу выдает непонимание физики, ага.
pkl> А может быть, прежде чем давать оценки моим представлениям, зададите вопрос какой-нибудь? Вот так это оборудование выглядело в 1960-е гг:
Вот приведение картинки и показывает непонимание сути
Serg Ivanov
pkl> Вообще, суть идеи мобильных носителей заключается в том, что не найдут. В эпоху глобальных систем спутникового наблюдения, НЕПРЕРЫВНО мониторящих весь земной шар, она не работает:
Конечно ТАК не работает. Поэтому суть сейчас не в том что не найдут, а в том что не узнают среди множества ложных целей.
Конечно ТАК не работает. Поэтому суть сейчас не в том что не найдут, а в том что не узнают среди множества ложных целей.
pkl> Да, ещё такой момент - современные ПЗС-матрицы, если они хорошие, имеют высокую чувствительность к свету и могут работать даже в сумерках.
Как я же такое пропустил-то !
Как я же такое пропустил-то !
pkl>> ...Т.е. такие машины они умеют обнаруживать, минимум по излучению радаров. Почему не уничтожают "Искандеры"... я не знаю...
drsvyat> Может потому, что они работают при радиомолчании и имеют гораздо более широкий выбор позиций, а так же не обязаны по долгу стоять на свежем воздухе в одном месте?
Может быть. Причины могут быть самые разные, но тот факт, что уничтожается всё, а "Искандеры" не уничтожаются, вызывает удивление. В принципе, можно предположить, что радиус действия укродронов не велик, десятки км видимо, а пусковые установки "Искандеров" стреляют с расстояний, превышающий радиус действия оных. Так и МБР могут стрелять из под "зонтика" ПВО и ПРО.
drsvyat> Может потому, что они работают при радиомолчании и имеют гораздо более широкий выбор позиций, а так же не обязаны по долгу стоять на свежем воздухе в одном месте?
Может быть. Причины могут быть самые разные, но тот факт, что уничтожается всё, а "Искандеры" не уничтожаются, вызывает удивление. В принципе, можно предположить, что радиус действия укродронов не велик, десятки км видимо, а пусковые установки "Искандеров" стреляют с расстояний, превышающий радиус действия оных. Так и МБР могут стрелять из под "зонтика" ПВО и ПРО.
pkl>> Не, физику я любил. Это ты никак не догоняешь, что разрешение инфракрасной аппаратуры на борту ИСЗ сопоставимо /а может и равно уже/ разрешению оптической
drsvyat> Ты точно любил физику?
drsvyat> Такое возможно только в случае кратного уменьшению длинны волны увеличению габаритов оптики.
Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
pkl>> Хотел сказать, что радиоаппаратуру, которую используют расчёты ПГРК для связи и периодически включают для её проверки, спутники РТР тоже обнаруживают.
drsvyat> Или не включают или...
drsvyat> Этим играм уже 100 лет.
Вот именно, что получаются "игры"! В которых невозможно понять, выигрываем мы или нет. Соответственно, не достигается задача ГАРАНТИРОВАННОГО причинения неприемлемого ущерба, о чём я сразу сказал.
drsvyat> Ты точно любил физику?
drsvyat> Такое возможно только в случае кратного уменьшению длинны волны увеличению габаритов оптики.
Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
pkl>> Хотел сказать, что радиоаппаратуру, которую используют расчёты ПГРК для связи и периодически включают для её проверки, спутники РТР тоже обнаруживают.
drsvyat> Или не включают или...
drsvyat> Этим играм уже 100 лет.
Вот именно, что получаются "игры"! В которых невозможно понять, выигрываем мы или нет. Соответственно, не достигается задача ГАРАНТИРОВАННОГО причинения неприемлемого ущерба, о чём я сразу сказал.
pkl>> Только один раз. И это не разведспутник, а европейский для исследования окружающей среды.
drsvyat> Потому и опубликовали, ты много видел изображений с разведспутников?
Видел немного: я всё же любитель космонавтики, а не профессионал-дешифровщик.
pkl>> ... И вообще, эту ситуацию здесь разбирали, писали о сбое в его системе ориентации...
drsvyat> Ну да на самом интересном месте - то что там бухта в центре, так совпало. Миллионы квадратных километров ок, а потом бац! Ребятя в лотерею наверное регулярно выигрывают.
Это не РЭБ, это радары. Serg Ivanov здесь уже размещал вот такую картинку:
Я заинтересовался и стал копать на эту тему. Вот что нашёл:
Это называется radar interference или радарная интерференция по-нашему. Короче, это помехи от радаров, работающих на той же частоте, что радар от спутника. И нашлись люди, которые используют эти помехи, чтобы обнаруживать работающие радары! Т.е. по сути, превратили изначально гражданский спутник в спутник РТР!
Вот так.
Совершенно гражданский спутник, задуманный для охраны окружающей среды, может быть использован в военных целях.
Вот тут ещё англоязычная статья на эту тему:
Перевод:
А дальше он там вычислил, какие именно индийские системы могут создавать такие помехи локатору Сентинела:
Так что для нас ничего хорошего тут нет, засветка эта, в Севастопольской бухте, на изображении, что ты привёл выше, есть ни что иное, как след работы какого-то нашего радиолокатора. Не удивлюсь, если хохлы уже научились использовать эти изображения Сентинела для обнаружения и планирования атак на наши системы ПВО.
pkl>> В общем, они будут использовать для анализа и обработки изображений искусственный интеллект.
drsvyat> Прямо сюрприз
drsvyat> Ты думаешь машинная обработка изображений - изобретение вчерашнего дня, все глазками да глазками?
Нет, я так не думаю, наоборот, я пытаюсь доказать, что обнаружение наших ПГРК для их вычислительных возможностей не представляет никакой сложности.
Я вот думаю насчёт систем распознавания лиц в толпе с использованием камер: ведь подобные алгоритмы можно использовать и для слежения за отдельными контейнерами хоть на контейнерном терминале. Главное, чтобы временное разрешение обеспечивало непрерывность отслеживания перемещения выбранного контейнера.
Вообще, очень поучительная история на самом деле, показывающая, что работу военной техники можно обнаруживать с помощью оборудования, которое для этого вообще не было предназначено и не проектировалось даже его создателями. Особенно поучительная для поклонников стелс-техники. Где-то читал, давно ещё, что китайцы вроде как научились обнаруживать стелс-самолёты с использованием сотовых сетей.
drsvyat> Потому и опубликовали, ты много видел изображений с разведспутников?
Видел немного: я всё же любитель космонавтики, а не профессионал-дешифровщик.
pkl>> ... И вообще, эту ситуацию здесь разбирали, писали о сбое в его системе ориентации...
drsvyat> Ну да на самом интересном месте - то что там бухта в центре, так совпало. Миллионы квадратных километров ок, а потом бац! Ребятя в лотерею наверное регулярно выигрывают.
Это не РЭБ, это радары. Serg Ivanov здесь уже размещал вот такую картинку:
Я заинтересовался и стал копать на эту тему. Вот что нашёл:
Radar Interference Tracker — инструмент OSINT для обнаружения действующих радаров
Полосы сильных радиопомех в Катаре на спутниковых снимках. Radar Interference Tracker (RIT) — это open source инструмент, созданный Олли Баллинджером, который позволяет любому человеку искать и... // habr.comЭто называется radar interference или радарная интерференция по-нашему. Короче, это помехи от радаров, работающих на той же частоте, что радар от спутника. И нашлись люди, которые используют эти помехи, чтобы обнаруживать работающие радары! Т.е. по сути, превратили изначально гражданский спутник в спутник РТР!
В то время как оптические изображения могут иметь оптические помехи, такие как облака и пыль, радиолокационные изображения помогают «видеть» сквозь водяной пар и другие мелкие частицы. И наоборот, приемники радиодиапазона могут быть восприимчивы к помехам от других источников излучения на земле и в воздухе, передающих на тех же длинах волн.
Свободно перемещаясь по картам с данными от Sentinel-1, можно обнаружить много разных интерференций, вспышек, помех, пятен и волн, поэтому объединение нескольких изображений может создать более плавное изображение и удалить некоторые, если не все интерференции.
Эти артефакты изображения являются результатом более высоких отраженных сигналов. Они бывают разных поляризаций, размеров и местоположений, но всегда будут иметь главный угол, перпендикулярный направлению полета спутника, поэтому будут иметь два разных угла наклона в зависимости от типа орбиты.
Большую часть шума можно удалить с помощью некоторых форм агрегации изображений или многовременного анализа, когда для каждого пикселя изображения выбирается наименьшее значение. Когда израильский инженер попытался проделать такой трюк в Google Earth Engine, то случайно выбрал максимальное значение, и результаты были довольно интересными.
Отображая комбинацию поляризаций VH и VV, линии, являющиеся результатом наложения интерференции восходящей и нисходящей орбиты, постоянно сходились.
Что это могло быть?
Это радары с фазированной антенной решеткой AN/MPQ-53/65, которые образуют ракетную батарею Patriot C². Если посмотртеть на официальную документацию, военный G-диапазон совпадает с гражданским C-диапазоном. Центральная частота Sentinel-1 составляет 5,405 ГГц, что находится в пределах этого диапазона, поэтому рабочая гипотеза состоит в том, что есть какие-то наземные помехи сигналу Sentinel-1.
Дальнейшие исследования подтвердили, что большая часть этих помех была вызвана действующими системами противоракетной обороны, такими как MIM-104 Patriot PAC-2, которые были разбросаны по территории Бахрейна, Катара, Иордании, Израиля, Йемена и других стран.
И все это было видно, как выяснилось, на общедоступных спутниковых снимках.
Вот так.
Совершенно гражданский спутник, задуманный для охраны окружающей среды, может быть использован в военных целях. Вот тут ещё англоязычная статья на эту тему:
Tracking Sentinel-1 Interference in Kashmir
A Mostly Unsuccessful Endeavor // actualcontrol.substack.comSignificantly (for our purposes at least), Sentinel-1 satellites fire off their radar waves in the C-band of radar frequencies, with a central frequency of 5.405 GHz. In addition to forming information-packed and visually appealing images, Sentinel-1’s radar waves will also interfere with the waves of ground radars that also transmit in the C-band. These interference zones appear as bright scars across the imagery, as laid out in this incredibly informative piece by Harel Dan.
But which C-band ground radars actually interfere with Sentinel-1 satellites? The answer - (certain) military radars. Dan and other open-source wizards have pinpointed a few systems that can cause Sentinel-1 interference, including the Turkish Koral electronic warfare system and the system used by US Patriot missile batteries, the AN/MPQ-53/65 radar.
Перевод:
Значительно (по крайней мере, для наших целей) спутники Sentinel-1 стреляют из радиолокационных волн в C-диапазоне радиолокационных частот с центральной частотой 5,405 ГГц. В дополнение к формированию насыщенных информационными и визуально привлекательными изображениями, радиолокационные волны Sentinel-1 также будут мешать волнам наземных радаров, которые также передают в C-диапазоне. Эти зоны помех появляются как яркие шрамы по изображениям, как изложено в этом невероятно информативном произведении Харел Дэн.
Но какие радары с полосатым диапазоном на самом деле мешают спутникам Sentinel-1? Ответ - (определенные) военные радары. Дэн и другие волшебники с открытым исходным кодом определили несколько систем, которые могут вызвать помехи Sentinel-1, включая турецкую систему электронных войн в Корал и систему, используемая американскими ракетными батареями Patriot, радар AN/MPQ-53/65.
А дальше он там вычислил, какие именно индийские системы могут создавать такие помехи локатору Сентинела:
Так что для нас ничего хорошего тут нет, засветка эта, в Севастопольской бухте, на изображении, что ты привёл выше, есть ни что иное, как след работы какого-то нашего радиолокатора. Не удивлюсь, если хохлы уже научились использовать эти изображения Сентинела для обнаружения и планирования атак на наши системы ПВО.
pkl>> В общем, они будут использовать для анализа и обработки изображений искусственный интеллект.
drsvyat> Прямо сюрприз
drsvyat> Ты думаешь машинная обработка изображений - изобретение вчерашнего дня, все глазками да глазками?
Нет, я так не думаю, наоборот, я пытаюсь доказать, что обнаружение наших ПГРК для их вычислительных возможностей не представляет никакой сложности.
Я вот думаю насчёт систем распознавания лиц в толпе с использованием камер: ведь подобные алгоритмы можно использовать и для слежения за отдельными контейнерами хоть на контейнерном терминале. Главное, чтобы временное разрешение обеспечивало непрерывность отслеживания перемещения выбранного контейнера.
Вообще, очень поучительная история на самом деле, показывающая, что работу военной техники можно обнаруживать с помощью оборудования, которое для этого вообще не было предназначено и не проектировалось даже его создателями. Особенно поучительная для поклонников стелс-техники. Где-то читал, давно ещё, что китайцы вроде как научились обнаруживать стелс-самолёты с использованием сотовых сетей.
Это сообщение редактировалось 31.08.2025 в 00:53
pkl>> Успокойся, наложить разные картинки не бином Ньютона давно.
drsvyat> Это работает для стационарных объектов, а ты хочешь поток анализировать.
Нет проблем, на спутнике можно поставить локатор, работающий в нескольких диапазонах, а изображения накладывать друг на друга. ИИ с этим справится на лету.
pkl>> Просто такое ощущение, что ты не вполне понимаешь, что такое современные ПЗС-матрицы.
drsvyat> Срочно надо чистить чакры!
drsvyat> Это работает для стационарных объектов, а ты хочешь поток анализировать.
Нет проблем, на спутнике можно поставить локатор, работающий в нескольких диапазонах, а изображения накладывать друг на друга. ИИ с этим справится на лету.
pkl>> Просто такое ощущение, что ты не вполне понимаешь, что такое современные ПЗС-матрицы.
drsvyat> Срочно надо чистить чакры!
pkl>> ... Обнаружить они могут работу системы термостатирования РАКЕТЫ, т.к. твёрдое топливо при слишком высоких температурах разлагается, а при слишком низких - замерзает ...
m.0.> Вот черт, а как же успешно применялись ТК с начала 50 - х годов (и сугубо позже) без термостатирования их РДТТ, ведь климатика у наземки неслабая?
Не знаю. Может, никак - так тоже можно, просто срок службы топливного заряда резко сокращается. Даже у "Тополей" изначально срок службы был 10 лет, потом повысили до 15-ти, потом до 21 года. Вообще, у нас до 1990-х включительно основные МБР были на жидком топливе, а они не такие требовательные к температурам.
m.0.> Вот черт, а как же успешно применялись ТК с начала 50 - х годов (и сугубо позже) без термостатирования их РДТТ, ведь климатика у наземки неслабая?
Не знаю. Может, никак - так тоже можно, просто срок службы топливного заряда резко сокращается. Даже у "Тополей" изначально срок службы был 10 лет, потом повысили до 15-ти, потом до 21 года. Вообще, у нас до 1990-х включительно основные МБР были на жидком топливе, а они не такие требовательные к температурам.
yacc> Если мы говорим про один и тот же участок поверхности, или как он называется area of interest (AOI), то тогда частота обновления, или revisit rate будет как в таблице.
Так Капелла ещё не развёрнута окончательно, также как и другие системы. А с другой стороны - что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
Так Капелла ещё не развёрнута окончательно, также как и другие системы. А с другой стороны - что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
pkl> Нет проблем ...
Есть.
pkl> ... на спутнике можно поставить локатор, работающий в нескольких диапазонах ...
Можно, в целом не вопрос, были бы для размещения: резервы массы и энергопотребления на борту спутника.
pkl> ... а изображения накладывать друг на друга. ИИ с этим справится на лету.
Не так все просто ПМСМ "на лету" для ФАР: 1) разрешение цели в разных д.в. будет несколько различным; 2) координаты цели будут несколько не совпадать; 3) потребуется дополнительная обработка.
Есть.
pkl> ... на спутнике можно поставить локатор, работающий в нескольких диапазонах ...
Можно, в целом не вопрос, были бы для размещения: резервы массы и энергопотребления на борту спутника.
pkl> ... а изображения накладывать друг на друга. ИИ с этим справится на лету.
Не так все просто ПМСМ "на лету" для ФАР: 1) разрешение цели в разных д.в. будет несколько различным; 2) координаты цели будут несколько не совпадать; 3) потребуется дополнительная обработка.
pkl> Не знаю. Может, никак - так тоже можно, просто срок службы топливного заряда резко сокращается...
Даже у "Тополей" изначально срок службы был 10 лет ...
Э, нет: если при плюсе топливо разлагается на компоненты, а при минусе замерзает, то это ПМСМ не имеет прямой связи с ресурсами Р, т.к. такое топливо в РДТТ просто не применялись бы: любая возникшая неоднородность в объеме топливных шашек тех Р в пределах рабочей климатики приводила к неоднородности их фронта горения, что в реальности вело либо к взрыву, либо в прогару двигателя и последующему непредсказуемому полету Р. Короче - топлива в тех Р не разлагались и не замерзали = просто снижались их параметры горения, могла повыситься чувствительность к удару и т.п. И что бы стабилизировать эти процессы, применялись пластификаторы, стабилизаторы и др. добавки.
pkl> ... у нас до 1990-х включительно основные МБР были на жидком топливе, а они не такие требовательные к температурам.
Жижа и сейчас применяется.
Даже у "Тополей" изначально срок службы был 10 лет ...
Э, нет: если при плюсе топливо разлагается на компоненты, а при минусе замерзает, то это ПМСМ не имеет прямой связи с ресурсами Р, т.к. такое топливо в РДТТ просто не применялись бы: любая возникшая неоднородность в объеме топливных шашек тех Р в пределах рабочей климатики приводила к неоднородности их фронта горения, что в реальности вело либо к взрыву, либо в прогару двигателя и последующему непредсказуемому полету Р. Короче - топлива в тех Р не разлагались и не замерзали = просто снижались их параметры горения, могла повыситься чувствительность к удару и т.п. И что бы стабилизировать эти процессы, применялись пластификаторы, стабилизаторы и др. добавки.
pkl> ... у нас до 1990-х включительно основные МБР были на жидком топливе, а они не такие требовательные к температурам.
Жижа и сейчас применяется.
Invar
pkl>> Не знаю. Может, никак....
.
m.0.> Э, нет: если при плюсе топливо ....при минусе
Даёт другое давление со всеми вытекающими и вылетающими
Решалось, например, сменными сопловыми вкладышами зима/лето.
Дискретно 2...4, заморочно и опасно
С отсечкой тяги стало получше - неопасный плюс компенсировался
.
m.0.> Э, нет: если при плюсе топливо ....при минусе
Даёт другое давление со всеми вытекающими и вылетающими
Решалось, например, сменными сопловыми вкладышами зима/лето.
Дискретно 2...4, заморочно и опасно
С отсечкой тяги стало получше - неопасный плюс компенсировался
yacc>> Если мы говорим про один и тот же участок поверхности, или как он называется area of interest (AOI), то тогда частота обновления, или revisit rate будет как в таблице.
pkl> А с другой стороны - что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
Вы тоже считаете что 9 женщин родят за месяц ?
pkl> А с другой стороны - что им помешает собирать снимки со всех спутников и обрабатывать их?
Вы тоже считаете что 9 женщин родят за месяц ?
Вопросы идеологии бомбардировщиков 5 -го поколений. [yacc#25.08.25 11:43]
… Это не аддитивная величина. Учи матчасть. Если ты полагаешь, что раз одна группировка обозревает один участок раз в пять часов и есть пять разных независимых группировок то значит делим пять на пять и будет раз в час - то ты строго эквивалентен менеджеру, который думает что раз одна женщина способна родить за 9 месяцев, то 9 женщин родят за месяц// Авиационный
pkl> ... невозможно понять, выигрываем мы или нет. Соответственно, не достигается задача ГАРАНТИРОВАННОГО причинения неприемлемого ущерба ...
Неверно ПМСМ, у Вас дикая смесь разноплановых определений и др. в одной окрошке.
Неверно ПМСМ, у Вас дикая смесь разноплановых определений и др. в одной окрошке.
pkl>>> Не знаю. Может, никак....
Invar> .
m.0.>> Э, нет: если при плюсе топливо ....при минусе
Invar> Даёт другое давление со всеми вытекающими и вылетающими
О чем и речь.
Invar> Решалось, например, сменными сопловыми вкладышами зима/лето.
Invar> Дискретно 2...4, заморочно и опасно
Не, речь идет об уровне РДТТ ТК 50 - х годов (тех о которых знаю), там о вкладышах при боевых пусках речи не было. При подготовке к пуску замерялась температура шашек и пересчитывалась дальность под нее. По неофициальной инфе - в состав добавлялись стабилизаторы, которые несколько снижали импульс, но "сглаживали" его возможный разброс на климатике по плюсу.
Хотя по плюсу некоторые вопросы по комплексу были.
Invar> С отсечкой тяги стало получше - неопасный плюс компенсировался
Хм, видимо речь ведем о разных ТК, но ладно.
Invar> .
m.0.>> Э, нет: если при плюсе топливо ....при минусе
Invar> Даёт другое давление со всеми вытекающими и вылетающими
О чем и речь.
Invar> Решалось, например, сменными сопловыми вкладышами зима/лето.
Invar> Дискретно 2...4, заморочно и опасно
Не, речь идет об уровне РДТТ ТК 50 - х годов (тех о которых знаю), там о вкладышах при боевых пусках речи не было. При подготовке к пуску замерялась температура шашек и пересчитывалась дальность под нее. По неофициальной инфе - в состав добавлялись стабилизаторы, которые несколько снижали импульс, но "сглаживали" его возможный разброс на климатике по плюсу.
Хотя по плюсу некоторые вопросы по комплексу были.
Invar> С отсечкой тяги стало получше - неопасный плюс компенсировался
Хм, видимо речь ведем о разных ТК, но ладно.
pkl> ... читал, давно ещё, что китайцы вроде как научились обнаруживать стелс-самолёты с использованием сотовых сетей.
Была в сети инфа что в эту тему игрались западные немцы, в том числе планировали эксперименты и по обнаружению стелсов. Обоснование способа: как бы ни "обмазывали" борт смесью для поглощения и др., все равно какой то слабый (и не только) сигнал будет + в европе сотовые размещены очень плотно, теоретически возможно выделить \ сформировать сигнал о цели обработкой. Чем закончились реальные испытания - х.з.
Была в сети инфа что в эту тему игрались западные немцы, в том числе планировали эксперименты и по обнаружению стелсов. Обоснование способа: как бы ни "обмазывали" борт смесью для поглощения и др., все равно какой то слабый (и не только) сигнал будет + в европе сотовые размещены очень плотно, теоретически возможно выделить \ сформировать сигнал о цели обработкой. Чем закончились реальные испытания - х.з.
pkl>>> Не, физику я любил. Это ты никак не догоняешь, что разрешение инфракрасной аппаратуры на борту ИСЗ сопоставимо /а может и равно уже/ разрешению оптической
drsvyat>> Ты точно любил физику?
drsvyat>> Такое возможно только в случае кратного уменьшению длинны волны увеличению габаритов оптики.
pkl> Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
pkl> https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1576664722_prozrachnosti-atmosfery.jpg
pkl> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
Что за бред вы несёте? Зачем вы постоянно лезете с тезисами утвердительной модальности по вопросам, в которых ни ухом, ни рылом?
Неужели немного нельзя включить голову, и увидеть очевидное из этого же спектрального пропускания? Что БЛИЖНИЙ ИК для работы по поверхности практически не даёт преимуществ, а по большому счёту напрочь бессмысленен?
(я имею в виду обсуждаемые в контексте цели; так-то от него польза конечно тоже бывает, но совершенно в других делах и задачах)
drsvyat>> Ты точно любил физику?
drsvyat>> Такое возможно только в случае кратного уменьшению длинны волны увеличению габаритов оптики.
pkl> Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
pkl> https://topwar.ru/uploads/posts/2019-12/1576664722_prozrachnosti-atmosfery.jpg
pkl> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
Что за бред вы несёте? Зачем вы постоянно лезете с тезисами утвердительной модальности по вопросам, в которых ни ухом, ни рылом?
Неужели немного нельзя включить голову, и увидеть очевидное из этого же спектрального пропускания? Что БЛИЖНИЙ ИК для работы по поверхности практически не даёт преимуществ, а по большому счёту напрочь бессмысленен?
(я имею в виду обсуждаемые в контексте цели; так-то от него польза конечно тоже бывает, но совершенно в других делах и задачах)
Serg Ivanov
pkl> Я вот думаю насчёт систем распознавания лиц в толпе с использованием камер: ведь подобные алгоритмы можно использовать и для слежения за отдельными контейнерами хоть на контейнерном терминале. Главное, чтобы временное разрешение обеспечивало непрерывность отслеживания перемещения выбранного контейнера.
Что в нём толку если перегрузка контейнеров будет под крышей, а контейнеры похожи друг на друга?
Что в нём толку если перегрузка контейнеров будет под крышей, а контейнеры похожи друг на друга?
pkl>> Я вот думаю насчёт систем распознавания лиц в толпе с использованием камер: ведь подобные алгоритмы можно использовать и для слежения за отдельными контейнерами хоть на контейнерном терминале. Главное, чтобы временное разрешение обеспечивало непрерывность отслеживания перемещения выбранного контейнера.
S.I.> Что в нём толку если перегрузка контейнеров будет под крышей, а контейнеры похожи друг на друга?
При этом например в морпортах, они складированы в несколько этажей? Вывод простой - надо строить систему, средства которой могут в первую очередь работать по координатам каждого контейнера индивидуально. Привязка к содержимому - уже после.
S.I.> Что в нём толку если перегрузка контейнеров будет под крышей, а контейнеры похожи друг на друга?
При этом например в морпортах, они складированы в несколько этажей? Вывод простой - надо строить систему, средства которой могут в первую очередь работать по координатам каждого контейнера индивидуально. Привязка к содержимому - уже после.
Fakir> ... Что БЛИЖНИЙ ИК для работы по поверхности практически не даёт преимуществ, а по большому счёту напрочь бессмысленен?
Fakir> ... я имею в виду обсуждаемые в контексте цели ...
А можно конкретно уточнить данные цели, где указанный ИК бессмысленен (в плане идеологии 5 - го бомбера или др.)?
Fakir> ... так-то от него польза конечно тоже бывает, но совершенно в других делах и задачах ...
А можно уточнить насчет пользы - в каких делах и задачах на борту?
Fakir> ... я имею в виду обсуждаемые в контексте цели ...
А можно конкретно уточнить данные цели, где указанный ИК бессмысленен (в плане идеологии 5 - го бомбера или др.)?
Fakir> ... так-то от него польза конечно тоже бывает, но совершенно в других делах и задачах ...
А можно уточнить насчет пользы - в каких делах и задачах на борту?
pkl> ...можно предположить, что радиус действия укродронов не велик...
И химарсов у них нет ни одного наверное.
Причем последние горят регулярно. Почему-то в поисках подобных штук низко/средневысотные разведчики оказальсь сильно полезнее спутников, в т.ч. и РЛ разведки.
И химарсов у них нет ни одного наверное.
Причем последние горят регулярно. Почему-то в поисках подобных штук низко/средневысотные разведчики оказальсь сильно полезнее спутников, в т.ч. и РЛ разведки.
pkl> Тотчно. Всегда можно подобрать тот диапазон, который тебе нужен:
pkl> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
В топку ближний ИК - вообще не интересно там маскировка и освещение работает так-же как в оптике, для круглосуточного наблюдение нужно порядка 10 мкм
pkl> Вот именно, что получаются "игры"! В которых невозможно понять, выигрываем мы или нет.
Если обезоруживающий удар еще не нанесен - значит да.
pkl> В атмосфере есть окна прозрачности для ИК-диапазона, близкого по длине волны к оптическому - в нём спутники и работают.
В топку ближний ИК - вообще не интересно там маскировка и освещение работает так-же как в оптике, для круглосуточного наблюдение нужно порядка 10 мкм
pkl> Вот именно, что получаются "игры"! В которых невозможно понять, выигрываем мы или нет.
Если обезоруживающий удар еще не нанесен - значит да.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
