Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54> На золотом ключике от Балтики о. Борнхольм нет ни какой противодесантной обороны. И ни какой Буратино ее вдруг не построит.
Вам форты Кронштадта мерещатся?
Обустройство ПДО занимает порядка трёх суток.

EG54> Орленок пока был и есть самый быстрый десантный корабль.
Откуда взялось слово "есть"?
Или вы имеете в виду памятники в Москве и в Каспийске?

EG54> мины ... не помеха.
Понятно - про сейсмоакустические мины вы ничего не слышали.

EG54> Мореходность доказанная 6 балов.
Пять.

EG54> (Эсминец может осуществлять пуски ракет тоже не более 4 балов.)
Комплексу береговой обороны на это плевать.

EG54> 2. Могут сбить. Но только такая вероятность значительно ниже, чем у современного ракетного крейсера "Москва".
Не смешно.

EG54> Если можете, назовите морские транспортные средства сравнимые с возможностями Орленка?
Любая калоша - хоть БДБ периода второй мировой - его превосходит.
По той простой причине, что экранопланов не существует.

EG54> Сразу скажу, ни кому не нужный универсальный вертолетоносец с десантом( Наш Мистраль) в пример не приводить.
Сразу скажу: ваш несвязный бред надоел изрядно.
Поскольку УДК стоят - а ваши экранопланы и нах никому не сдались.

Отдыхайте.

Aaz> Обустройство ПДО занимает порядка трёх суток.

ВСУ ВОСЕМЬ лет создавали всякие оборонительные сооружения. Как сильно помогло?
Суровикин простейшую "рогатую" линию обороны тоже за три дня создавал? А Курс вам ни чего не говорит?

Aaz> Откуда взялось слово "есть"?
Играть словами можно сколько угодно. А по существу нет ответа. Потому-что не чего отвечать.

EG54>> мины ... не помеха.
Aaz> Понятно - про сейсмоакустические мины вы ничего не слышали.

Орленок не змей Горыныч, чтобы при полете сотрясать землю.

Американская программа Опровергателей легенд, ведущие летали над минным полем на СВП. Ни одна мина(условная конечно), настроенная на давление как боевая, НЕ СРАБОТАЛА.
EG54>> Мореходность доказанная 6 балов.
Aaz> Пять.
Летчик Добровольский говорил о 6 баллах, при котором совершали последний полет. Ему верю.

EG54>> Если можете, назовите морские транспортные средства сравнимые с возможностями Орленка?
Aaz> Любая калоша - хоть БДБ периода второй мировой - его превосходит.
Многие калоши ЧФ ,современные! лежат на дне.

Aaz> Поскольку УДК стоят - а ваши экранопланы и нах никому не сдались.
УДК для войны с папуасами. Обычный распил бабла. Адмиралы тоже желают хорошо и богато жить.

Отрицать достоинства ЭП по причине того, что он просто не нравится. Не объективно.
Согласен. Спор не имеет смысла.

EG54> ... Ни одна мина(условная конечно), настроенная на давление как боевая, НЕ СРАБОТАЛА.

вам говорят про неконтактные мины, вы зачем-то рассказываете что под СВП не сработали контактные. Попробовали бы они над ПТМ-3 или их аналогами полетать на своей подушке...

EG54>> ..

Шайб на крыльях нет. Топорнее срублен и летает похуже.

EG54> Отрицать достоинства ЭП по причине того, что он просто не нравится. Не объективно.
Да, то, что их никто в мире не строит серийно - это чистой воды субъективизм.

EG54>> Отрицать достоинства ЭП по причине того, что он просто не нравится. Не объективно.
Aaz> Да, то, что их никто в мире не строит серийно - это чистой воды субъективизм.

Только своё субъективное мнение... Было б тогда компьютерное управление, возможно и не потеряли бы Орленка и КМ. Возможно конструкцию довели бы до малой серии. Раньше с мультикоптерами была проблема,
теперь такой проблемы нет. Суда на воздушной подушке тоже массово не выпускаются.

Gasilov> Только своё субъективное мнение... Было б тогда компьютерное управление, возможно и не потеряли бы Орленка и КМ. Возможно конструкцию довели бы до малой серии. Раньше с мультикоптерами была проблема,

Роль потери опытной машины и серийной в судьбе ЭП сильно преувеличен.

Gasilov> ... Суда на воздушной подушке тоже массово не выпускаются.

тем не менее, существуют предприятия которые их выпускают - т.е. на профессиональной основе занимаются выпуском СВП. Про предприятия выпускающие экранопланы мне не приходилось слышать.

Gasilov> Суда на воздушной подушке тоже массово не выпускаются.
Почему же? Малыми сериями, но вполне серийно.

EG54>> ... Ни одна мина(условная конечно), настроенная на давление как боевая, НЕ СРАБОТАЛА.
Spinch> вам говорят про неконтактные мины, Попробовали бы они над ПТМ-3 или их аналогами полетать на своей подушке...

Без привязки к конкретной обстановке звучит значимо. Попробовали бы полетать...

Неконтактное минирование прибрежной зоны. А неконтактная мина может отличить свое судно от чужого? Значит такое минирование ставит дробь на свое же судоходство. Вот вам и неконтактное воздействие на противника от Орленка. Еще одно достоинство.
А что такое сейсмоакустическая мина? Кто должен колебать нашу твердь или море, чтобы мина это услышала? Опять, как отличить, кто шумит, свой, чужой? У ЭП какие-то особенные шумы? Звуки высокой частоты в воде имеют малую дальность. А длинные волны ЭП не извергает. Не чем.
На видео отлично видно, что когда ЭПшка набрала нужную скорость, то вода под аппаратом зеркальна и невинна. Нет ни какого звукового волнового пятна. Есть и другие видео успешных моделей ЭП, под которыми прекрасно видна зеркальная поверхность воды ни как не среагировавшая с экраном.

Gasilov>> Суда на воздушной подушке тоже массово не выпускаются.
Татарин> Малыми сериями, но вполне серийно.

Одиночный, двухместный СВП мог бы пригодится для высадки морпехов роем СВП?( Китайская мудрость. Мух всех не перебить). Быстроходные западные катера не смогли обеспечить высадку десанта ВСУ. СВП явно быстрее, дешевые, простые. К ним нет тех претензий ,как к ЭП. А наши штурмовики реки форсируют в основном вплавь. Видео-рассказов об этом полно.

Вопрос, а почему серийно такие СВП не выпускают? Технически сложно или другое? То самое "другое", что и для ЭП?

Зубр, хоть и эпичен, но прекрасная лакомая цель и братская могила для 500 десантников.

Насколько одиночные СВП быстры и управляемы видно по видео гонок на таких СВП.
Но серийно у нас не выпускают.

Даже фирма Р. Алексеева такие выпустила штучно. Вроде как ОДНУ. Для рыбаков. Чтобы не тонули на зимне-весенней рыбалке.

Татарин> Почему же? Малыми сериями, но вполне серийно.
И это еще один гвоздь в гроб ЭП. Т.е. СВП находят применение, а ЭП нет.
Со всей техникой так. Есть спрос, будет предложение.
В мире выпускается куча экзотической техники

EG54> Неконтактное минирование прибрежной зоны. А неконтактная мина может отличить свое судно от чужого? Значит такое минирование ставит дробь на свое же судоходство.
Никакая мина не имеет датчика-свой чужой. Но это не мешает ставить минные заграждения.
При этом свое судоходство осуществляется по специальным фарватерам, которые имеют сложную форму и экраноплан в них не впишется ни по габаритам, ни по маневренности.
Аргумент не защитан.

EG54>> Неконтактное минирование прибрежной зоны. А неконтактная мина может отличить свое судно от чужого? Значит такое минирование ставит дробь на свое же судоходство.
LtRum> Никакая мина не имеет датчика-свой чужой. Но это не мешает ставить минные заграждения.
LtRum> При этом свое судоходство осуществляется по специальным фарватерам, которые имеют сложную форму и экраноплан в них не впишется ни по габаритам, ни по маневренности.
LtRum> Аргумент не защитан.

вполне возможно сделать мины с дистанционным отключением (если таковых нет).

Gasilov> Экранолёт на подводных крыльях (3-рех режимный).

опять ходит музыка по кругу. С 2021 года этот Вайсрой мелькает у нас на форумах. Беда только в том что он по сю пору не летает - не может оторваться от воды.

Gasilov> у них своё понимание, что есть экран...

Это к экрану никак не относится.

Gasilov>> у них своё понимание, что есть экран...
101> Это к экрану никак не относится.

Классический экран в 6тибальное волнение не поможет. Остается уповать на увеличенную под’емную силу крыла, что они и попытались сделать.

LtRum> Никакая мина не имеет датчика-свой чужой. Но это не мешает ставить минные заграждения.

Ни одна наша послевоенная МОРСКАЯ мина не ориентировалась только на один какой-то физический фактор. Всегда комплекс факторов и алгоритм событий. А когда американцы сперли у нас такую мину, а потом опубликовали такую же мину у себя, то можно предположить, что и запад теперь придерживается комплексного подхода к оценки факторов и событий на море для мины.
А комплекс факторов и событий для ЭП не существует, по причине отсутствия теперь таких ЭП . Проще говоря не чем проверить, чтобы создать нужный алгоритм. Нет универсальных морских мин на все случаи жизни.
LtRum> При этом свое судоходство осуществляется по специальным фарватерам, которые имеют сложную форму и экраноплан в них не впишется ни по габаритам, ни по маневренности.

Дружественные к Украине турки, которые подрывались на известных сложных фарватерах с вами не согласны.

LtRum> Аргумент не защитан.

Простой вопрос. Мина в воде, в плотной среде. Как она достанет аппарат находящейся в воздухе? Гидроудар разрушит корпус ЭП, или как?
Сперва, как она услышит ЭП, а потом как достанет? Экраноплан имеет значительную скорость перемещения. Время оценки события и срабатывания мины, перемещения ударной волны и перемещение цели совпадут? События на море отличаются от событий на земле. Поэтому противотанковые аргументы для ЭП не годятся.
Не знаю, а нужно ли не железный корпус ЭП размагничивать, чтобы исключить магнитный фактор для мины.
Предполагаю, что не надо. Тогда еще один плюс в пользу ЭП.
Что скажете по этим аргументам?

101>> Это к экрану никак не относится.
Gasilov> Классический экран в 6тибальное волнение не поможет. Остается уповать на увеличенную под’емную силу крыла, что они и попытались сделать.

Шибко большое расстояние от плоскости крыла до поверхности воды. Что должно удержать повышенное(!) давление под крылом, а не просто разность давлений?

Gasilov> Классический экран в 6тибальное волнение не поможет. Остается уповать на увеличенную под’емную силу крыла, что они и попытались сделать.

Классический экран будет работать в такое волнение, под которое его создавали.

EG54> Простой вопрос. Мина в воде, в плотной среде. Как она достанет аппарат находящейся в воздухе? Гидроудар разрушит корпус ЭП, или как?

а вы свой условный "орленок" при десанте на Борнхольм на воду сажать планируете, или десантники из него на полном экранном ходу на берег повыпрыгивают? Неконтатные датчики современных мин бывают на любой вкус. Есть такие, к которым тяжеловооруженному пехотинцу со стальными плитами в "бронике" опасно приближаться - сработают.

101>>> Это к экрану никак не относится.
Gasilov>> Классический экран в 6тибальное волнение не поможет. Остается уповать на увеличенную под’емную силу крыла, что они и попытались сделать.
EG54> Шибко большое расстояние от плоскости крыла до поверхности воды. Что должно удержать повышенное(!) давление под крылом, а не просто разность давлений?

Ему и не создать при таких габаритах подушку в несколько метров. Из двух вариантов остается только крыло. Можно было бы еще наворотить в крыло вентилятор. Ну не совсем, как на картинке... И такой аппарат может создать эффект экрана на малой высоте от водной поверхности, а при волнах лететь выше, если ветер не опрокинет.

Gasilov> Можно было бы еще наворотить в крыло вентилятор.

Это идея Бартини.

Gasilov>> Можно было бы еще наворотить в крыло вентилятор.
101> Это идея Бартини.

С трудом нашел. Только я себе это совсем иначе представлял.