Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

fone> А вот другое мнение:

А что должен сказать высокопоставленный руководитель из МОРСКОЙ коллегии?

Он фонды для флота из бюджета выбивает пользуясь своим номенклатурным весом.

Руководи он автомобильной или железнодорожной коллегией то выбивал бы сейчас средства на автобусы или тепловозы.

keleg> Искандер-1000 не нарушает РСМД?

НЯП, не на вооружении. Ну и да, как раз вокруг этого американцы шумели в 2019, что-де якобы нарушает, а наши утверждали, что на самом деле дальность не больше 500. А те говорили, что фигня, уменьшите массу БЧ и легко получите больше.

keleg> "Орешник" не нарушает РСМД?

А кто сказал, что его дальность не больше 5000?
Там тоже такое. По слухам, после первого применения были бурные и спешные споры, как формулировать, и якобы там даже относительно терминологии были какие-то просьбы чуть не напрямую с американской стороны.

gals> Респект румынам, неожиданно:
gals> Telegram: View @slavaded1337

Сначала сильно обрадовался - хороший звоночек, в общем, признак того, что начинает доходить: этот ящик Пандоры лучше закрыть обратно как можно скорее.

Тем более что и не только на заборах, но и в официозе есть - и РИА, и даже РГ.

Правда, РИА формулирует "румынские военные нейтрализовали, предположительно, украинский беспилотник." Ну ладно, какой он там в принципе еще бы мог быть.

К сожалению, на сайте румынского минобороны, на к-й ссылались РИА, я не смог при беглом поиске ничего об этом обнаружить. То ли потёрли, то ли что.

Возле побережья Румынии уничтожили украинский морской беспилотник
Водолазы Военно-морских сил (ВМС) Румынии уничтожили угрожавший судоходству в Черном море объект, сообщили в пресс-службе Минобороны страны. Водолазы опознали в дрейфующем объекте морской беспилотник типа Sea Baby («Морской малыш»). Какой стране принадлежал беспилотник, в пресс-релизе не уточняется. Такие дроны производит Служба безопасности Украины (СБУ).

О неопознанном объекте ВМС Румынии доложила береговая охрана. Его обезвредили около 12:00 мск в 36 морских милях к востоку от города Констанца, где находится крупнейший порт страны. В пресс-релизе упомянули о еще одной серьезной угрозе у побережья Румынии — о дрейфующих морских минах. За последние четыре года в Черном море обезвредили 150 таких взрывных снарядов.

 

Коммерсант тоже ссылается на пресс-релиз румынского МО, и ссылку приводит - но она про мину в 2022.

Мутно чо-то.

Fakir> Коммерсант тоже ссылается на пресс-релиз румынского МО, и ссылку приводит - но она про мину в 2022.
Fakir> https://www.mapn.ro/cpresa/...

А, всё, нашёл. Эти олени из Коммерса ссылку перепутали!

Правильная:

Вставляю специально без перевода, чтобы сохранить оригинал. Перевод тут не нужен, основная суть в РИА и Коммерсе правильно передана. И да, в оригинале сказано, что тип именно Sea Baby, то есть явно украинский - хотя впрямую нацпринадлежность нигде не упоминают.

03.12.2025

Misiune de neutralizare a unei drone maritime în Marea Neagră

Scafandrii militari EOD, specializați în lupta împotriva dispozitivelor explozive, din cadrul Forțelor Navale Române, au executat miercuri, 3 decembrie, o misiune de neutralizare a unui obiect care punea în pericol navigația în Marea Neagră, la solicitarea Gărzii de Coastă.

Militarii Centrului 39 Scafandri s-au deplasat în raionul maritim estimat la 36 de mile marine est de Constanța, cu sprijinul navei maritime de supraveghere MAI 1107 din dotarea Gărzii de Coastă. În urma analizei obiectului care plutea în derivă, militarii au constatat că era un vehicul de suprafață fără pilot (dronă maritimă) de tip Sea Baby. Echipa de intervenție a primit aprobarea de neutralizare a obiectului identificat, în conformitate cu procedurile operaționale în vigoare, iar în jurul orei 13.00, drona maritimă a fost distrusă prin detonare controlată.

De la începutul războiului din proximitate, Forțele Navale Române monitorizează și supraveghează permanent zona de responsabilitate maritimă și fluvială, atât cu nave și aeronave din dotarea proprie, cât și în cooperare cu celelalte categorii de forțe din Armata României și cu alte state din Alianța Nord-Atlantică.

****

Din luna februarie 2022 până în prezent, a fost asigurată libertatea de navigație pentru peste 12.000 de nave comerciale care au tranzitat bazinul Mării Negre.

Un alt pericol major pentru securitatea maritimă este reprezentat de minele marine aflate în derivă. În ultimii aproape patru ani, în Marea Neagră, au fost neutralizate aproximativ 150 de mine marine, șapte dintre acestea fiind distruse de Forțele Navale Române.

În acest sens, țara noastră face parte și din Grupul operativ de combatere a minelor din Marea Neagră MCM BS TG, alături de forțele navale ale Bulgariei și Turciei, iar în ultimele șase luni ale acestui an comanda grupării navale a fost asigurată de marinarii militari români.

 

Но! В английской версии в списке пресс-релизов за декабрь таки ничего нет! Хотя РИА именно на английскую версию ссылались. То ли не перевели еще, то ли почистили уже.

Fakir> Сначала сильно обрадовался - хороший звоночек, в общем, признак того, что начинает доходить: этот ящик Пандоры лучше закрыть обратно как можно скорее.

это если уничтожили БЭК на ходу, что вряд ли, а если уничтожили аварийный неуправляемый потерявший ход и дрейфующий, то каких то особых поводов для радости вроде как и нет.

румыны так и сорванные и дрейфующие мины уничтожают с начала 2022 года.

fone> Торпеда выпускается из торпедного аппарата, это раз.
fone> Специалисты, которую ее выпускают, должны иметь соответствующие специальности, это два.
Серьезно?

Мина-торпеда
(самонаводящаяся мина)
устройство, состоящее из герметичного контейнера с торпедой, имеющего положительную плавучесть, и донного якоря с механизмом заглубления, соединенных между собой тросом. По получении гидроакустического контакта с целью торпеда освобождается от контейнера, который под действием системы затопления тонет, а торпеда начинает движение в режиме самонаведения на цель.

 

Г.М.> А раз уж они есть - их используют, чем бы это ни было обусловлено.
А если б не использовали, местные вонючки тут же подняли хай, дескать " даже своими ракетами стрельнуть не могут"

Н-12> это если уничтожили БЭК на ходу, что вряд ли, а если уничтожили аварийный неуправляемый потерявший ход и дрейфующий, то каких то особых поводов для радости вроде как и нет.

Турки вон недавно даже пару укровских БЭКов потопили но что-то такой радости среди форумных пенсионеров-флотофилов это не вызвало

Интересно почему?

Н-12> это если уничтожили БЭК на ходу, что вряд ли, а если уничтожили аварийный неуправляемый потерявший ход и дрейфующий, то каких то особых поводов для радости вроде как и нет.
В репортаже проскочила фраза, что находился в раойоне ожидания.

АНДРЕЙ76> что находился в раойоне ожидания.

Т.е. дрейфовал по воле ветра и волн?

Как вообще определили что этот БЭК чего-то ждал у румынских берегов а не был брошен в поломатом состоянии?

АНДРЕЙ76>> что находился в раойоне ожидания.
Коробочка> Т.е. дрейфовал по воле ветра и волн?
Коробочка> Как вообще определили что этот БЭК чего-то ждал у румынских берегов а не был брошен в поломатом состоянии?

Возможно это от фантазии автора. Тут еще и готовился к атаке написано)

Н-12> это если уничтожили БЭК на ходу, что вряд ли, а если уничтожили аварийный неуправляемый потерявший ход и дрейфующий, то каких то особых поводов для радости вроде как и нет.

Это хорошо совершенно в любом случае.
Если уничтожили "живой" - то очень хорошо, настолько, что прям отлично, а даже если неуправляемый - просто хорошо.

Сам факт уничтожения - это публичное подтверждение того, что эти штуки потенциально опасны для третьих сторон. И на это надо всё время упирать.
Если кто будет говорить "да какая разница, мины всю жизнь с якоря срывает, и что?" - так нифига, БЭК, назови его хоть катером, хоть дроном (хотя я бы упирал и настаивал, что он должен считаться кораблём, а не разновидностью торпеды), штука не пассивная, да еще и управляемая. То есть может быть перехвачено управление или он может "с ума сойти", и получим бешеную морскую собаку - это гораздо опаснее, чем плавучая мина. Вот на это и упирать.

Коробочка> Турки вон недавно даже пару укровских БЭКов потопили но что-то такой радости среди форумных пенсионеров-флотофилов это не вызвало
Коробочка> Интересно почему?

1. Новость тут не пробегала.
2. Это было до атак на гражданские суда под флагами третьих стран. Контексты поменялись.

Но если действительно турки уже топили - это хорошо.

Fakir> Если кто будет говорить "да какая разница, мины всю жизнь с якоря срывает, и что?" - так нифига, БЭК, назови его хоть катером, хоть дроном (хотя я бы упирал и настаивал, что он должен считаться кораблём, а не разновидностью торпеды),
Обычный радиоуправляемый катер-брандер. Подобными еще Бекаури занимался в "Остехбюро" в 20-е и 30-е годы.

АНДРЕЙ76> Возможно это от фантазии автора. Тут еще и готовился к атаке написано)

146% фантазия.
Пока единственный достоверный источник - пресс-релиз румын (см. выше), а там всё очень коротко и обтекаемо. Ничего такого и близко нет. Чётко говорится лишь, что объект был беспилотным, что это тип Sea Baby и что бэк был в дрейфе.
Уж не знаю, как там они его поведение и управляемость или отсутствие оценивали перед тем, как уничтожить. Гипотетически конечно могли как-то там укров запросить, ну или укры могли предупредить, что потеряли изделие - но про это пока ничего не известно, можно только гадать.

Как уничтожили - тоже не совсем понятно, пишут лишь, что в соответствии с протоколом, и что уничтожили управляемым (или правильнее - контролируемым?) подрывом ("a fost distrusă prin detonare controlată").
Надеюсь, спецы объяснят, какой способ наиболее вероятен. Так, казалось бы, логичнее ожидать расстрела взрывоопасного объекта с приличной дистанции - но по тексту больше похоже на работу минёров непосредственно с объектом. Это еще боле-мене понятно в отношении мин, не имеющих "свободы воли и действий", когда известны факторы, приводящие к срабатыванию, но дрон, который, пёс его разберёт, может ведь и начать двигаться в любой момент или взорваться по команде или собственному хотению - ...


P.S. Вообще вопиющий непрофессионализм новостников удручает. Работают так халтурно, что всё нуждается в перепроверке. Олени из Коммерса перепутали ссылку, лоси из РИА дали не на новость, а на заглавную страницу МО Румынии, бараны с Топвара просто имеют безудержную фантазию при глазах на .опе. "Несмотря на то, что Бухарест ожидаемо не уточняет тип уничтоженного объекта, по некоторым данным, румынские военные классифицировали обнаруженный объект как украинский БЭК Sea Baby." - в румынском пресс-релизе именно этот тип назван совершенно чётко. Не уточняется государственная принадлежность, но какая оленям разница? "Пипл схавает."

В.Б.> Обычный радиоуправляемый катер-брандер. Подобными еще Бекаури занимался в "Остехбюро" в 20-е и 30-е годы.

Фау-1 еще в 1940-е занимались, но КР наземного базирования были запрещены по ДРСМД.
Как повернуть и как обозвать.
А стараться повернуть надо так, как выгодно. И инициировать договор о запрете. И везде это дело педалировать. Отличный повод макать режим Зеленского, размахивая тем, что его безответственные и пиратские действия открывают ящик Пандор угрожают всей системе мировой морской торговли. Вцепиться в эти поводы по-бульдожьи, и напомнить, как Израиль про холокост.

Fakir> Как уничтожили - тоже не совсем понятно, пишут лишь, что в соответствии с протоколом, и что уничтожили управляемым (или правильнее - контролируемым?) подрывом ("a fost distrusă prin detonare controlată").

Вполне себе стандартная процедура. Много раз демонстрировалась на учениях...
С корабля спускают лодку, с лодки - водолаза. Он прикрепляет подрывной заряд к корпусу и обратным путем отходят на безопасное расстояние. Потом подрывают.

Расстрел из пулеметов (малокалиберных пушек) используется когда нет возможности сделать как описано выше. Ибо уничтожаемый объект может получить некоторые повреждения, потерять плавучесть и затонуть. А на дне будет представлять всю ту же опасность - его могут затралить рыбаки, "подобрать" корабельным якорем и т.д.

Подрыв на мелкие кусочки решает проблему раз и навсегда. Поэтому и придерживаются таких "протоколов"...

Fakir> А стараться повернуть надо так, как выгодно. И инициировать договор о запрете.
А кому не выгодно? Появится в РФ аналог Старлинка - и РФ станет выгодно. Без Старлинка все эти БЭКи - унылое г-но.

Американское оборонное ведомство начало поиск подрядчиков для создания недорогих автономных (безэкипажных) катеров в целях повышения боевого потенциала экспедиционных сил ВМС США на фоне успешных и стратегически важных операций в зонах конфликтов, таких как война на Украине.

 

На прошлой неделе портал The Warzone сообщил, что в рамках проекта Production-Ready, Inexpensive, Maritime Expeditionary (PRIME) Small Unmanned Surface Vehicle (SUSV) Пентагон планирует построить флотилию недорогих автономных беспилотных катеров, способных преследовать и уничтожать корабли противника.

Эксперты Warzone сообщают, что подразделение оборонных инноваций (DIU) предложило разработать концепты, способные преодолевать от 500 до 1000 морских миль (от 900 до 1800 километров) в условиях умеренного морского климата, с общей грузоподъемностью 1000 фунтов (450 кг) и скоростью хода не менее 35 узлов (65 километров в час). “Конструкции” также должны обладать автономной системой навигации и обеспечивать эффективное выполнение боевых задач даже в условиях отсутствия GPS сигнала.

 

Савитц отмечает, что стаи полупогружных безэкипажных катеров способны перегрузить систему противоракетной и противовоздушной обороны ВМС Народно-освободительной армии Китая. В то время как войсковые и грузовые корабли НОАК могут иметь ограниченную защиту от USV.
Он утверждает, что при стоимости каждого USV в 250 000 долларов США, Тайвань может построить 1000 единиц всего за 1 процент от своих ежегодных расходов на оборону в 20 миллиардов долларов. При этом затраты на топливо, техническое обслуживание и обучение также будут невелики.

 

Морской аналог Гераней.
Не будет никакого договора о запрете.


Это смерть авианосцев и вообще крупных НК. А террористы.. Что террористы? Тысячами не построят. Тут будет эффект именно при массовом применении.

S.I.> А кому не выгодно? Появится в РФ аналог Старлинка - и РФ станет выгодно. Без Старлинка все эти БЭКи - унылое г-но.

РФ потом и кровью пытается пробиться на роль арбитра в этой игре, на роль игрока нет ресурсов...

S.I.> Без Старлинка все эти БЭКи - унылое г-но.
Через год должен появиться РАССВЕТ.
S.I.> Морской аналог Гераней.
Тысячи наклепают, люди больше не нужны, и корабли тоже

S.I.> Это смерть авианосцев и вообще крупных НК.
Ой. Вспомним реально массовые (тысячи самолетов!) атаки камикадзе в конце Второй Мировой - отбились же, хоть и с потерями.
Просто турелей побольше ставить, дело техники.

Fakir> хотя я бы упирал и настаивал, что он должен считаться кораблём
Есть четкое международно признанное определение военного корабля, БЭК никак не подходит под него.
PS Настаивать хорошо на бруснике.

В.Б.>> Обычный радиоуправляемый катер-брандер. Подобными еще Бекаури занимался в "Остехбюро" в 20-е и 30-е годы.
Fakir> Фау-1 еще в 1940-е занимались, но КР наземного базирования были запрещены по ДРСМД.
Fakir> Как повернуть и как обозвать.
Fakir> А стараться повернуть надо так, как выгодно. И инициировать договор о запрете. И везде это дело педалировать.
Этот договор будет выгоден пиндосам и лимонникам, правда последним по остаточному принципу, поскольку морской даже державой(не сверх), они быть перестали. Нам он относительно выгоден прямо сейчас, к "вечеру" выгодным быть совсем перестанет.
Fakir> Отличный повод макать режим Зеленского, размахивая тем, что его безответственные и пиратские действия открывают ящик Пандор
Зеленский — лишь тень от пыли на дороге истории, и брать его в расчет, уже сегодня по меньшей мере недальновидно.

S.I.> Это смерть авианосцев и вообще крупных НК. А террористы.. Что террористы? Тысячами не построят. Тут будет эффект именно при массовом применении.

"Савитц отмечает, что стаи полупогружных безэкипажных катеров способны перегрузить систему противоракетной и противовоздушной обороны ВМС Народно-освободительной армии Китая."

Я что, один этот бред вижу?