TSDV
инфо
инструменты
Serg Ivanov
carlos
Fakir
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/a/farm3.static.flickr.com/2379/128x128-crop/5808201163_840b2ceb69_z.jpg)
Кто может подробней рассказать про "Скиф-ДМ"
Теги:
Кто обладает более менее подробной информацией про модуль "Скиф-ДМ", неудачно запущенный "Энергией" в 1987. Буду благодарен за информацию
Не знаю, про тот ли "Скиф" речь...
Вроде это был прототип боевой станции с лазером (противоспутникого назначения), вроде бы был не неудачный запуск, а его сожгли "в соответствие с миролюбивой политикой СССР", "мы против гонки вооружений в космосе" и т.д. Источник - публицистика, так что на достоверность не претендую.
Вроде это был прототип боевой станции с лазером (противоспутникого назначения), вроде бы был не неудачный запуск, а его сожгли "в соответствие с миролюбивой политикой СССР", "мы против гонки вооружений в космосе" и т.д. Источник - публицистика, так что на достоверность не претендую.
Наиболее подробная статья в сети на русском лежит здесь www.buran.ru/htm/cargo.htm Вот только про военную нагрузку здесь ничего не сказано.
На английском есть еще у Вейда, но там, как обычно, много наврали www.friends-partners.org/~mwade/craft/polyus.htm
Так же можешь опискать про "Скиф" в архиве конференции fido7.ru.space примерное за последний год. Там были письма от людей, которые непосредственно приложил к нему руку. В том числе есть подробности про его лазер. Если возникнут проблемы - пиши...
wbr, muxel
На английском есть еще у Вейда, но там, как обычно, много наврали www.friends-partners.org/~mwade/craft/polyus.htm
Так же можешь опискать про "Скиф" в архиве конференции fido7.ru.space примерное за последний год. Там были письма от людей, которые непосредственно приложил к нему руку. В том числе есть подробности про его лазер. Если возникнут проблемы - пиши...
wbr, muxel
carlos> либо будут применены какие-то специальные методы сокрытия оптических сигнатур - тогда да, теоретически возможно.
Например необычный для космического аппарата чёрный цвет Скифа - метод сокрытия оптических сигнатур?
Например необычный для космического аппарата чёрный цвет Скифа - метод сокрытия оптических сигнатур?
Прикреплённые файлы:
S.I.> Например необычный для космического аппарата чёрный цвет Скифа - метод сокрытия оптических сигнатур?
Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет. Для низкоорбитального КА, где все промеривается локаторами - смысл прятаться в оптическом диапазоне?
А так - есть геостационарные КА, покрытые чОрной (а не золотистой) пленкой изоляции, причем это совершенно невоенные спутники. Зачем они черные, как это сказывается на системе обеспечения теплового режима, насколько отличается наблюдаемая яркость черных геостационаров от золотистых - не скажу, т.к. не знаю. Навскидку - я не слышал, чтобы черные были значительно менее яркими, чем золотистые, но это надо проверять (отсюда можно предположить, что основной вклад в яркость дает не корпус, а например раскрытые антенны...)
Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет. Для низкоорбитального КА, где все промеривается локаторами - смысл прятаться в оптическом диапазоне?
А так - есть геостационарные КА, покрытые чОрной (а не золотистой) пленкой изоляции, причем это совершенно невоенные спутники. Зачем они черные, как это сказывается на системе обеспечения теплового режима, насколько отличается наблюдаемая яркость черных геостационаров от золотистых - не скажу, т.к. не знаю. Навскидку - я не слышал, чтобы черные были значительно менее яркими, чем золотистые, но это надо проверять (отсюда можно предположить, что основной вклад в яркость дает не корпус, а например раскрытые антенны...)
carlos> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет.
Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.
Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.
Полезная нагрузка - КА "Полюс"
15 мая 1987 года с космодрома Байконур впервые стартовала сверхтяжелая ракета-носитель 11К25 "Энергия" N6СЛ (стендово-летная). Запуск стал сенсацией для мировой космонавтики. Появление носителя такого класса открывало перед нашей страной захватывающие перспективы. В своем первом полете ракета-носитель "Энергия" несла в качестве полезной нагрузки экспериментальный аппарат "Скиф-ДМ" (17Ф19ДМ), в открытой печати названный "Полюс". ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ "ПОЛЮСА" Космический аппарат "Полюс" задумывался в июле 1985г. // Дальше — www.buran.ru
carlos>> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет.
Серокой> Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.
Да чёрный - это просто углепластиковый обтекатель. Сам аппарат вполне себе белый.
Серокой> Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.
Да чёрный - это просто углепластиковый обтекатель. Сам аппарат вполне себе белый.
Fakir> Да чёрный - это просто углепластиковый обтекатель.
А он целиком был закрыт обтекателем?
Не знал...
Нихрена себе - обтекатель...
А он целиком был закрыт обтекателем?
Не знал...Нихрена себе - обтекатель...
carlos> А так - есть геостационарные КА, покрытые чОрной (а не золотистой) пленкой изоляции, причем это совершенно невоенные спутники. Зачем они черные, как это сказывается на системе обеспечения теплового режима, насколько отличается наблюдаемая яркость черных геостационаров от золотистых
Фото можно? И названия?
Навскидку - возможно, там селективные покрытия (слабо поглощающие солнечное излучение, но с высокой степенью черноты), и собственное тепловыделение аппарата выше, чем теплоприток от солнца, так что решили не заморачиваться с радиаторами, а охлаждаться всем корпусом.
Фото можно? И названия?
Навскидку - возможно, там селективные покрытия (слабо поглощающие солнечное излучение, но с высокой степенью черноты), и собственное тепловыделение аппарата выше, чем теплоприток от солнца, так что решили не заморачиваться с радиаторами, а охлаждаться всем корпусом.
Fakir> Фото можно? И названия?
Чорных?
SES-3
http://wwww.ilslaunch.com/sites/.../images/SC Onto PLA 3.preview.JPG [not image]
Telstar-14R
Чорных?
SES-3
http://wwww.ilslaunch.com/sites/.../images/SC Onto PLA 3.preview.JPG [not image]
Telstar-14R
ИМХО, селективка.
ЗыСы Джентльмены, поищите, если были темы про Скиф или Мисти - перенести посты, дабы тут офф не разводить.
ЗыСы Джентльмены, поищите, если были темы про Скиф или Мисти - перенести посты, дабы тут офф не разводить.
carlos> А он целиком был закрыт обтекателем? Не знал...
carlos> Нихрена себе - обтекатель...
А вот фиг пойми, начинают сомнения терзать. Как минимум головной точно был - на треть длины примерно. Донный отдельно. Дальше не совсем понятно.
С другой стороны - у Лукашевича КА на орбите почему-то белым нарисован.
Впрочем, похоже, вот ответ нашёлся:
Хотя если верить этой картинке - то чёрным он был всё же не целиком:
Не знал...carlos> Нихрена себе - обтекатель...
А вот фиг пойми, начинают сомнения терзать. Как минимум головной точно был - на треть длины примерно. Донный отдельно. Дальше не совсем понятно.
"Звездные войны", которых не было
"A long time ago in a galaxy far, far away ... STAR WARS" // buran.ruДля защиты ФСБ на активном участке полета РН он закрывался головным обтекателем нового типа. Обтекатель изготавливался в московском Производственном объединении "Авангард" из неметаллического материала - углепластика. Из-за этого обтекатель имел черный цвет. Учитывая боковое размещение полезной нагрузки на РН, была создана специальная система разделения и сброса обтекателя. Она обеспечивала такое отделение обтекателя, которое гарантировало нестолкновение его частей с РН и целевым модулем "Скифа-ДМ".
С другой стороны - у Лукашевича КА на орбите почему-то белым нарисован.
Полезная нагрузка - КА "Полюс"
15 мая 1987 года с космодрома Байконур впервые стартовала сверхтяжелая ракета-носитель 11К25 "Энергия" N6СЛ (стендово-летная). Запуск стал сенсацией для мировой космонавтики. Появление носителя такого класса открывало перед нашей страной захватывающие перспективы. В … // Дальше — buran.ruВпрочем, похоже, вот ответ нашёлся:
Снаружи весь "Скиф-ДМ" имел специальное покрытие черного цвета. Оно должно было обеспечить температурный режим аппарата. Внутри целевого модуля "Скифа-ДМ" стояло слишком мало тепловыделяющих устройств. Поэтому и нужно было максимально использовать солнечное тепло для обогрева. Черное покрытие позволяло это делать. Десять лет спустя то же самое покрытие с той же целью было использовано на Энергетическом модуле "Заря" (ФГБ) 77КМ N17501 для Международной космической станции.
Хотя если верить этой картинке - то чёрным он был всё же не целиком:
- Серокой [23.08.2011 16:38]: Перенос сообщений из Потерян самый мощный российский спутник связи
Fakir> если были темы про Скиф
Была ещё, где Волк рассказывал, как он радостен был, когда Скиф утопили, но я не нашёл.
Была ещё, где Волк рассказывал, как он радостен был, когда Скиф утопили, но я не нашёл.
Fakir> А вот фиг пойми, начинают сомнения терзать.
Хочешь еще потерзаться?
"Воевода".
http://farm2.static.flickr.com/1098/1173231109_fdf11fa11c_z.jpg?zz=1
Хочешь еще потерзаться?
"Воевода".
http://farm2.static.flickr.com/1098/1173231109_fdf11fa11c_z.jpg?zz=1
То есть что получается: сначала его сделали красивым; белым с синей полоской, аки аэрофлотовский самолет - а потом (когда решили аппаратуры много внутрь не ставить и возникла проблема обеспечения теплового режима) зафигачили поверх битумным лаком? 
carlos> сначала его сделали красивым; белым с синей полоской
Как я понял, белый - это макет. И такой же была б полноценная станция. А Скиф - он был с неполной функциональностью и оттого "мёрз".
Как я понял, белый - это макет. И такой же была б полноценная станция. А Скиф - он был с неполной функциональностью и оттого "мёрз".
- Серокой [23.08.2011 16:47]: Перенос сообщений из Потерян самый мощный российский спутник связи
Fakir> ИМХО, селективка.
Кстати, похоже, что пример чОрного геостационарного спутника (из современных) найти легче, чем золотистого.
У низкоорбитальных - там почти все золотистые.
Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
Кстати, похоже, что пример чОрного геостационарного спутника (из современных) найти легче, чем золотистого.
У низкоорбитальных - там почти все золотистые.
Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
Вот золотистый (KA-SAT). Этот европейской постройки, в отличие от предыдущих (те - американцы).
http://www.zdnetasia.com/i/2007/pg/62204294/sc005.jpg [not image]
http://www.zdnetasia.com/i/2007/pg/62204294/sc005.jpg [not image]
Хм.. Чёрный цвет не только хорошо поглощает излучение, но и хорошо излучает тепло. Таблица излучательной способности для различных материалов лучше всего - абсолютно чёрное тело так, что ещё вопрос что нагреется сильнее при теплоотдаче только излучением. Результат может быть парадоксальным.
К тому же существует экранно-вакуумная тепловая изоляция. На работающих КА никогда не было проблемой сохранить тепло, всегда была проблема отвести его.
SR-71, U-2 тоже чёрного цвета. Скиф закрыт обтекателем только частично, какой цвет под обтекателем -хз. Во всяком случае это пожалуй единственный снимок реального КА военного назначения, а не макета.
К тому же существует экранно-вакуумная тепловая изоляция. На работающих КА никогда не было проблемой сохранить тепло, всегда была проблема отвести его.
SR-71, U-2 тоже чёрного цвета. Скиф закрыт обтекателем только частично, какой цвет под обтекателем -хз. Во всяком случае это пожалуй единственный снимок реального КА военного назначения, а не макета.
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 17:56
Ну вот получается что максимальная равновесная температура в космосе у сферы из полированного серебра. У чёрного тела - минимальная. Парадокс. 
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 23:22
carlos> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет. Для низкоорбитального КА, где все промеривается локаторами - смысл прятаться в оптическом диапазоне?
А я бы не удивился если бы это чёрное покрытие оказалось ещё и радиопоглощающим как на SR-71.
А я бы не удивился если бы это чёрное покрытие оказалось ещё и радиопоглощающим как на SR-71.
carlos> У низкоорбитальных - там почти все золотистые.
carlos> Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
Возможно это связано с тепловым излучением Земли. Т.е. низкоорбитальные должны больше отражать, а высокоорбитальные - излучать для оптимального теплового баланса.
carlos> Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
Возможно это связано с тепловым излучением Земли. Т.е. низкоорбитальные должны больше отражать, а высокоорбитальные - излучать для оптимального теплового баланса.
S.I.> Возможно это связано с тепловым излучением Земли. Т.е. низкоорбитальные должны больше отражать, а высокоорбитальные - излучать для оптимального теплового баланса.
Да нет, тут (по ГСО) похоже от производителя зависит. Черные - построены Боингом, Лоралом или Орбитал Сайнсом. Золотистые - европейцами. Правда, это выборочная статистика, не полная.
Да нет, тут (по ГСО) похоже от производителя зависит. Черные - построены Боингом, Лоралом или Орбитал Сайнсом. Золотистые - европейцами. Правда, это выборочная статистика, не полная.
ЧОрный Прогресс М-12М
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TSDV> ..."Скиф-ДМ", неудачно запущенный "Энергией" в 1987.
НПО "Энергия" разработала РН "Энергия", способную выводить заданный груз на заданную базовую орбиту. Так вот эта элиптическая орбита имела отрицательную высоту (относительно уровня моря) перигея (перигелия). Короче спутник запустили удачно, а вот чего он не "запустился" и не вышел на орбиту с положительной высотой спрашивайте "Филей" или "Хруничева".
Не надо клеветнических вопросов задавать.
PS. Если про "Энергию" то вопрос не "Скиф-ДМ" должен быть, а "Скиф".
НПО "Энергия" разработала РН "Энергия", способную выводить заданный груз на заданную базовую орбиту. Так вот эта элиптическая орбита имела отрицательную высоту (относительно уровня моря) перигея (перигелия). Короче спутник запустили удачно, а вот чего он не "запустился" и не вышел на орбиту с положительной высотой спрашивайте "Филей" или "Хруничева".
Не надо клеветнических вопросов задавать.
PS. Если про "Энергию" то вопрос не "Скиф-ДМ" должен быть, а "Скиф".
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 18.02.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
