Взрыв у Лина

Sergeef> могут вообще частников запретить.

Я предлагаю забанить Сергеффа.

PSS> И зачем Вам все это?

Разобраться хочется в техническом плане данного отказа, если он был.

В остальном понятно, что так испытания и эксперименты не делаются. Про металл много раз писалось на ракетомодельном и как с ним работать...

Кадр, похоже он самый.

Старый> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
И что там сказали?

Старый>> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
wstil> И что там сказали?

Ничего нового не сказали.

Старый>> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
wstil> И что там сказали?

Только что кончился репортаж.
Описали всё что известно из Интернетов, показали ролики из интернетов, из собственного - схема местности с расположением окружающих гражданских объектов.
От себя сказали что слабоумие и отвага.
Хорошее сказали одно - обозвали участников учёными.
Показали интервью с Моисеевым и Иониным, общий лейтмотив их выступлений - у нас по-другому и не сделаешь ибо кругом препоны и рогатки.

Вобщем нового ничего не сказали, в целом тон не шибко критический, типа мы всё понимаем, что учёные, мечта и космос, но нахрена ж посреди Москвы то?

Я так думаю что от этого репортажа больше пользы чем вреда, возможно общественный резонанс заставит власти пойти навстречу.

Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.
Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно. Но во всяких удаленных поселениях с полигонами полный порядок. А так стопудова их местным фсбшникам передадут, а те сильно будут интересоваться, че они там насмешивали, что шарахнуло. И может быть запретят дальнейшие испытания.

Старый> Во времена ГИРДа "учёные" возили свои ракеты на полигон на трамвае. С транспортом были проблемы, с полигоном проблем не было.
Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.

С полигонами к востоку от Урала нет никаких проблем. И вообще страна у нас большая.

Беня> Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно.

А откуда у Лина бабло? Живёт в Москве, значит жизнь дорогая. На такую смешную ракету никто бабла не даст, это чистое ракетолюбительство.

ЗЫ пусть сдает недвигу в аренду и едет к нам на болота.

Беня> Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно. Но во всяких удаленных поселениях с полигонами полный порядок.

Проблемка в том что все старпёры стартаперы - жители Москвы. Даже не подмосковья.
За ящик водки выточить и сварить ракетку из обломков металлома где-нибудь в Урюпинске конечно проще. И испытать во дворе того же урюпинского механического заводика. Но у жителей Урюпинска другие проблемы, не до ракет им.

Беня> А так стопудова их местным фсбшникам передадут, а те сильно будут интересоваться, че они там насмешивали, что шарахнуло. И может быть запретят дальнейшие испытания.

Никому их не передадут ибо всё легально и всем известно что смешивают. А вот запретить могут.

кщееш>> Чем помочь?
Barbarossa> Юристами наверно.

Этого добра сейчас полно, думаю у них есть.

Старый> Но у жителей Урюпинска другие проблемы, не до ракет им.

Скорее москвичам не до ракет. На Хруничеве производство понемногу сворачивается. Ракеты сейчас строят в Самаре, Воткинске, Красноярске, Омске. Логичнее было где-то там стартап и открывать, а не в Нерезиновой.

U235> Вот блин в России дохрена пустырей и заброшенных деревень, а они посреди города двигатель испытывать взялись. Нажили в результате себе неприятностей вплоть до уголовного дела.

Кармак годами в городе испытывал, пока не переехал на аэропорт в Каго Миллс. И кстати были и аварии, но благодаря заглублению стенда никто не пострадал. Соседи жаловались на шум.

zaitcev> Кармак годами в городе испытывал, пока не переехал на аэропорт в Каго Миллс. И кстати были и аварии, но благодаря заглублению стенда никто не пострадал. Соседи жаловались на шум.

ага, это типа подземного тира для авиапушек или стенда для авиадвигателей в Жуковке нужно помещение...хз что там сейчас после закрытия академии, теоретически подходящие по профилю объекты и не используются и считай почти в центре Москвы

Bell> В столичной промзоне по время испытаний взорвался реактивный двигатель - Происшествия, Срочно в номер - МК
Bell> Такие дела.

Спасает Бог нас иногда, считая за детей,поосторожней господа - подальше от людей.

Старый> Во времена ГИРДа "учёные" возили свои ракеты на полигон на трамвае. С транспортом были проблемы, с полигоном проблем не было.
Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.
Старый> Может поэтому у нас и больше нет Королёвых?

Глушко как-то в 30х разбил в поезде Москва-Ленинград большую бутыль с азотной кислотой. Даже фантазий не хватает какая была бы сейчас реакция на это..

PSS> Глушко как-то в 30х разбил в поезде Москва-Ленинград большую бутыль с азотной кислотой. Даже фантазий не хватает какая была бы сейчас реакция на это..

Да и тогда реакция могла бы быть самой жесткой, если б кто-то пострадал, а особенно, - если б пострадал кто-то непростой. Тогда и за меньшее статьи о диверсиях и вредительстве рисовали. В конце ж концов и его, и Королева, все-таки посадили

К.д.В.> я так понял у Лина теперь все по взрослому, не только название как у Маска но и свой взрыв.
К.д.В.>

Чтоб всё было как у Маска по взрослому надо при этом грохнуть японский спутник. Хотя бы кубосатик какой-нибудь.

PSS>> И зачем Вам все это?
SashaMaks> Разобраться хочется в техническом плане данного отказа, если он был.

Поскольку испытание закончилось непросто нештатно, а с отягчающими последствиями, то комментарии технического плана о произошедшем появятся ещё не скоро. Если вообще появятся.

Пока лишь только по одному кадру можно предположить, что двигатель именно взорвался.

В испытанном двигателе была применена попытка применить схему охлаждения с холодным пристенным слоем из завесы газа, подаваемого внутрь корпуса двигателя с боков. Это делалось в двух местах с помощью подвода то ли окислителя то ли горючего через узкую щель по кольце сверху и снизу камеры сгорания.

1. Разложенный парогаз от перекиси уже плохой хладогент, так как саморазогревается с выделением большого количества тепла после разложения на катализаторе до 1000-1300К в зависимости от полноты разложения. Данного компонента больше всего – это порядка 85-88% от общего количества топлива.

2. Керосина оказывается слишком мало для осуществления эффективного захолаживания пристенного слоя, так как его остаётся всего лишь 12-15%.

3. Температура горения данного топлива при концентрациях перекиси от 70% и более на давлениях 10-20атм составляет порядка 2500-3000К. Что более чем в два раза выше температуры плавления материала корпуса двигателя.

4. Согласно данным прочности для указанных сплавов по ГОСТ 24982-81 существенное(многократное) падение напряжений наблюдается уже при температурах 900-1200К. При этом прочность сплавов снижается с 700-900МПа до 100-150МПа.

5. Важно допустить, что применённый сплав мог быть недостаточно качественным и имел самые плохие прочностные показатели. Так же он является плохо свариваемым и очевидно был плохо сварен, что могло в общей сложности ещё снизить рабочие напряжения до 30-60МПа.

6. При внутреннем диаметре 80мм и толщине стенки 2,5мм а также допускаемых предельных напряжениях в 30МПа такой корпус порвёт на давлении 16-17атм. Возможные нестационарные всплески могли разрушить корпус на напряжениях в 60МПа на давлениях 33-34атм.

7. Основная расчётная ошибка заключается в том, что было допущено негорение завесы в камере сгорания. Хотя данное горение вполне могло быть и по своему опыту испытаний двигателей, я даже не пойму с чего бы там не сгорать дополнительным порциям окислителя или горючего, наоборот повышая температуру. Тем более, что камера сгорания была весьма большой по объёму и размерам на поставленный расходный комплекс.

8. Поэтому считаю наиболее вероятной причиной отказа – это перегрев корпуса двигателя за 4с работы под давлением с его последующим взрывом из-за неконтролируемого изменения давления на завершающей стадии работы двигателя при прослабленном материале корпуса и ошибки в расчете системы охлаждения.

9. Просто непонятно как предполагалась непрерывная работа такого устройства «не менее 150с»?

Лично в 2015 году задавал этот вопрос Андрею Суворову ещё на МАКС-2015 и просил их детально всё самим просчитать, в том числе и обычную конструкцию охлаждения через рубашку, но столкнулся просто с непробиваемым убеждением того, что всё проверено и проблем нет.

Старый> Я так понимаю что на четырёхсекундных роликах мы видим короткие прожиги для проверки запуска/остановки. А взрыв произошёл при длительном прожиге ролик по которому не выложен (изъят как вещдок).
Старый> И кажется мне что у них не разорвало камеру а оторвало подводящий штуцер. Быстрое разложение перекиси в подводящем коллекторе или чтото такое.

Горячий парогаз + фосфорная кислота - это сильный разъедающий агент. Могло быть разрушение катализатора и заброс его в камеру, либо, вероятнее - забивание каналов.

Вряд ли они использовали платиновую проволоку, скорее что-то из переходных металлов первого ряда.