F-22 Raptor vs ....????

EV>Цена - сбили за всё время 1 (и то - не факт) 117-ый,

Не стоит забывать и о 6 "небоевых" потерянных F-117 (ещё до Ирака). Вместе с "официальным" сбитым в Югославии это уже 7 потерянных машин. Или 1/8 общего парка. Весьма нехилый процент потерь, надо отметить...

Тогда это, уважаемый EV не испытания а демострация возможностей самолета следовать заранее определенным маршрутом с определенной нагрузкой.
Согласитель что с в тех условиях применения, которые обеспечивали амы можно было и В-17 запускать в воздух. Аналитики начали бы говорить о новой эре. Амы орали бы о коэф. стоимость/эффективность. и .т. д.
Так что уважаемый Denis прав как мне кажется.
Смотрелось бы прикольно, кстати. В Пентагоне писали бы:
"В-17 над Югославией показал себя отлично!!!"
"Русское вооружение такой отстой что и В-17 сойдет"
"Будут выпендриваться - у нас в запасе есть аэроплан братьев Райт! И В-29 "Энола Гей""
З.Ы. За невольный флейм и возможный оффтопик прошу у всех недовольных прощения

Ну, был бы дивизион С-300, ну и что? Ну сбил бы он несколько самолётов или КР до уничтожения его амами. А реально - его бы
просто облетали стороной и бомбили бы менее прикрытые районы.
Думаю разведка НАТО имела представление о местах возможного противодействия ПВО югов. Если нет ЕДИНОГО РЛ-поля страны - можно и на В-17 бомбить, зная зоны ПВО. А насчёт сбития 117-го самолётом -да ещё ночью - это, простите, как МИГ-29 мог его обнаружить - наткнулся в упор, что-ли?

EV>А насчёт сбития 117-го самолётом -да ещё ночью - это, простите, как МИГ-29 мог его обнаружить - наткнулся в упор, что-ли?

Если дальность обнаружения цели с ЭПР 5м² для МиГ-29С составляет 90км, а дальность сопровождения - 45км, то для F-117A с ЭПР 0.35м² дальности будут, соответственно, 90*(0.35/5)^(1/4) = 46км и 45*(0.35)^(1/4)=23км. К тому же, реальная ЭПР F-117 может быть и заметно выше, т.к. он оптимизирован против облучения РЛС спереди-снизу.

Ну сколько можно верить мифу о невидимости stealth??

=KRoN=>Если дальность обнаружения цели с ЭПР 5м² для МиГ-29С составляет 90км, а дальность сопровождения - 45км, то для F-117A с ЭПР 0.35м² дальности будут, соответственно, 90*(0.35/5)^(1/4) = 46км и 45*(0.35)^(1/4)=23км.
По результатам учебных боёв между F-16 и МиГ-29 (Люфтваффе)
РЛС Мига обнаружила противника за 60 км. 90 - это из рекламы.
Да и одно дело обнаружить - а другое - навести ракету. Я не говорю, что они не обнаруживаются вообще. Я сомневаюсь в возможностях РЛС МиГ-29 осуществить перехват 117-го.

EV>По результатам учебных боёв между F-16 и МиГ-29 (Люфтваффе)
EV>РЛС Мига обнаружила противника за 60 км. 90 - это из рекламы.
EV>Да и одно дело обнаружить - а другое - навести ракету. Я не говорю, что они не обнаруживаются вообще. Я сомневаюсь в возможностях РЛС МиГ-29 осуществить перехват 117-го.


Осуществить, то осуществит, хотя бы по тем выкладкам которые приводит KRoN. Здесь многое будет зависить, от наземного целеуказания. А сомнений в том, что РЛС Миг-29 сможет захватить на сопровождение F-117, у меня не возникает.

Danil>Забили бы чем-нибудь другим, но рисковать такими дорогими самолетами, они бы не стали.
Так 117-ый и создан для преодоления ПВО! Зачем что-то другое?
С-300, по-моему, обнруживает его максимум за 40-50 км.
Успеет она среагировать - запустить ракеты после обнаружения или схлопочет от стелса какой-нибудь бомбой или ХАРМом?

EV>Так 117-ый и создан для преодоления ПВО! Зачем что-то другое?

Не для преодоления, а для действия в зоне. Преодолевают ПВО КРами.
А для 117 важно, чтобы не обнаружили. Потому как иначе - труппо.

EV>С-300, по-моему, обнруживает его максимум за 40-50 км.

А два С-300, разнесенные на 10 км, за 100.

EV>Успеет она среагировать - запустить ракеты после обнаружения или схлопочет от стелса какой-нибудь бомбой или ХАРМом?

Должна успеть. Даже более того

EV>Так 117-ый и создан для преодоления ПВО! Зачем что-то другое?
EV>С-300, по-моему, обнруживает его максимум за 40-50 км.
EV>Успеет она среагировать - запустить ракеты после обнаружения или схлопочет от стелса какой-нибудь бомбой или ХАРМом?

Да в том, то и дело, что никто не может точно сказать на каком расстоянии C-300 его обнаружит. А может быть и на 90км? Испытаний то, таких не проводилось! А представь, что самолет сбили. Какой провал для Америки и какая реклама для С-300! Поэтому, пока амы не будут уверены хотя бы процентов на 80, что F-117 уцелеет, ни кто его на такое задание не пошлет.
Все это относиться для локальных конфликтов.

=KRoN=>>Если дальность обнаружения цели с ЭПР 5м² для МиГ-29С составляет 90км

EV>По результатам учебных боёв между F-16 и МиГ-29 (Люфтваффе)
EV>РЛС Мига обнаружила противника за 60 км. 90 - это из рекламы.

Идём, смотрим ТТХ F-16 (под рукой справочника нет).
Если она близка к 5*(60/90)⁴ = 1м², то принципиальной ошибки нет. Несколько я помню, фронтальная ЭПР F-16 что-то порядка полутора метров квадратных.

Danil>А сомнений в том, что РЛС Миг-29 сможет захватить на сопровождение F-117, у меня не возникает.


Опять же, у МиГ-29 есть замечательная ОЛС, а ночью, весной, сзади F-117 должен быть неплохо заметен...

EV>С-300, по-моему, обнруживает его максимум за 40-50 км.
EV>Успеет она среагировать - запустить ракеты после обнаружения или схлопочет от стелса какой-нибудь бомбой или ХАРМом?

C-300 теоретически замечательно справится с одиночными HARMами. А для бомбы ещё подлететь нужно на соответствующую дальность.

KUZNETS>Преодолевают ПВО КРами.

Гм. КРами по мобильным комплексам? Сомнительно.
И вообще, для КР как-то предварительное целеуказание требуется.
А откуда? Со спутниковой разведкой бороться научились неплохо, вроде, SR-71 на приколе стоят, БПЛА засекается заранее, после чего позиция быстро меняется. Шпионы с GPS отлавливаются тоже неплохо. Нет, я не говорю, что КР-ами невозможно выносить ПВО, я просто говорю, что это неэффективно. Уж если американцы на крупные объекты потратили весь свой запас КРВБ и приличную часть КРМБ, то рассчитывать на подавление ими ПВО, да ещё зональной... Неэффективно

>А за что орден пилоту тогда дали?

Это Вы о каком из них ?

---

>Глубоко убежден, будь допустим в той же Югославии хоть один "рабочий" комплекс C-300, никаких бы F-117 или B-2, там не было бы и в помине.

Хе-хе... Да С-300 опух бы от количества целей Он же почти все территорию Югославии накрывает.

---

>А реально - его бы
просто облетали стороной и бомбили бы менее прикрытые районы.

См. выше. Заколебались бы облетать (ну если он конечно включен [img]biggrin.gif[/img]). Разве что у земли попробовать

---

>то для F-117A с ЭПР 0.35м2 дальности будут

Хе-хе... Остался самый интересный вопрос: с чего Вы взяли что ЭПР F-117 есть 0.35м2 ? Всего в четыре раза меньше чем ЭПР F-16 (по Вашим же словам [img]biggrin.gif[/img]) Нахрена они вообще нужны с такой ЭПР ? F-16 их вполне успешно могут заменить в таком случае.

---

>Успеет она среагировать - запустить ракеты после обнаружения или схлопочет от стелса какой-нибудь бомбой или ХАРМом?

Оружие F-117 есть различные GBU, никакие HARM'ы он пускать не может.

---

>А два С-300, разнесенные на 10 км, за 100.

С каких это ? Разнесенной локации на них нет.

---

>Гм. КРами по мобильным комплексам? Сомнительно.

Да запросто вообще-то. В Югославии практиковалось. Но скорее всего КР'ами будут бить по тому объекту, который энтот комплекс собственно и прикрывает, и соответственно пока Вы (после того как увидели БПЛА например [img]biggrin.gif[/img]) будете переезжать и мачту НВО поднимать, на охраняемый объект могут спокойно хоть все КР ВС США упасть

>И вообще, для КР как-то предварительное целеуказание требуется. А откуда?

Вы уж извините KRoN, но тут Вам надо выбирать: либо Ваш С-300 от разведки щерится, и соответсвенно стоит где-нибудь в лесу, замаскированный и с выключенными радарами, либо нормально работает на соответствующей позиции, и тогда никаких особых разведчудес для его засечки не требуется, С-300 сам отлично свою позицию показывает

>Уж если американцы на крупные объекты потратили весь свой запас КРВБ и приличную часть КРМБ, то рассчитывать на подавление ими ПВО, да ещё зональной...

Фу-у-у... Учитесь считать, KRoN. AGM-86C в Югославии было выпущено порядка 50 штук, соответственно в наличии (на тот момент) осталось около сотни. Также остались еще примерно 1500 AGM-86B с ядерной БЧ, их никто не трогал Томагавки же американцы и англы запустили в количестве 218 штук, соответственно осталось их у амов где-то около 2000 экземпляров точно.

Так что не волнуйтесь, КР у штатов еще есть [img]biggrin.gif[/img], если же потребуется они этого добра столько сколько надо наклепают, девайс-то простой, нынешний Томагавк всего поллимона стоит, насколько помню.

Насчёт того, что "никто не может сказать, обнаруживаются ли 117-ые С-300 и на какой дальности...". Мне почему-то кажется, что ЭПР основных проекций этого самолёта известны с некоторой точностью. Делается мишень с соответсвующими хар-ками (думаю это-то наши инжнеры могут сделать ) Ну и испытывайте на ней хоть всё ПВО - в чём проблема-то? Насчёт ХАРМа - я имел в виду,
что ГСН этого типа можно ставить и на планирующие бомбы. Я так понимаю - вопрос в целеуказании. Никита, а что, для целеуказания ХАРму необходима бортовая РЛС? Какие-то датчики всё-равно "торчат" на копрусе 117-го. Датчики о РЛ облучении, думаю, тоже.На их показаниях можно ведь ориентировать самолёт , (а с ним и ГСН бомбы) в сторону ЗСУ с большой точностью. Остаётся вопрос с высотой сброса, конечно. Бомба, в отличие от ХАРМа, должна быть сброшена с какой-то немаленькой высоты - весь вопрос, успеет ли 117 набрать её, произвести сброс и уйти на низкие высоты до того, как по нему пульнут ракетой.

Danil>для применения столь дорогостоящей техники. Собственно говоря, как было уже сказано в одной из тем, SR-71 перестали вторгаться в наше воздушное пространоство, после появления у нас МИГ-31.Да, да, по началу попытки были, только потом убедившись, что МиГ может перехватить этот самолет от таких полетов отказались.
Хорошо, что амы не догадываются о том, что АУГ можно перехватить и долбануть "Гранитами" с АПЛов... А то - перестанут на них плавать и - на консервацию
Ну какая разница для Блэкбёрда поднимут ли на его перехват МИГи,
или нет, если он летает ВДОЛЬ границы, не заходя в территориальное пространство России?!!!!

EV>Хорошо, что амы не догадываются о том, что АУГ можно перехватить и долбануть "Гранитами" с АПЛов... А то - перестанут на них плавать и - на консервацию
EV>Ну какая разница для Блэкбёрда поднимут ли на его перехват МИГи,
EV>или нет, если он летает ВДОЛЬ границы, не заходя в территориальное пространство России?!!!!

Разница есть. Для того, что бы летать вдоль границ, такую дорогую в эксплуатации машину поднимать в воздух не стоит, для этого есть и другие эффективные разведчики. А по началу, SR нарушали наше воздушное пространство, в этом и было их предназначение, быстро пролететь над хорошо защищенной ПВО территорией и собрать как можно больше информации.

В топике Миг21 vs. F4, я уже писал о Sr-71 и давал ссылку http://sergib.al.ru/usa/lockheed/sr/71/sr71_flight.htm

Там, можно много прочесть, о том как действовали SR-71.

Хмм, странные топики получаются в одном начали с Миг21, в этом с F-22, а заканчиваем совсем другим...