-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ws/wsj/m/video/20141201/120114norway/128x128-crop/120114norway_1280x720.jpg)
Миг-31 Новости
Теги:
J/24
101> Я даже не знаю с чего и начать повествование о том, какой неразрешенной задачей является снять с высоты в 10000 км или чуть пониже бочку с керосином на Махе 0,6 в тактической глубине противника, посылающей в эфир сообщения каждую секунду "я здесь, я здесь".
101>
Ну, это не просто "бочка", а очень далеко видящая бочка. Затем, бочка все-таки в воздухе не одна. Она действует в составе ВВС. Хочется надеяться, что они не позволят противнику вот так подлететь и "вынести" один из своих самых ценных активов. Какие-то потери, да, будут, это несомненно. Но чтобы их всех посбивали, да так быстро, что ДРЛО обьявлять "оружием предвоенного времени" - тут вы меня не убедили.
101>
Ну, это не просто "бочка", а очень далеко видящая бочка. Затем, бочка все-таки в воздухе не одна. Она действует в составе ВВС. Хочется надеяться, что они не позволят противнику вот так подлететь и "вынести" один из своих самых ценных активов. Какие-то потери, да, будут, это несомненно. Но чтобы их всех посбивали, да так быстро, что ДРЛО обьявлять "оружием предвоенного времени" - тут вы меня не убедили.
инфо
инструменты
iodaruk
101> При наличии заградительных помех для ДРЛО все еще веселее будет с точки зрения его нужности, как таковой.
я всётаки немогу понять-мы дрло обсуждаем или Н001?
мне чёто казалось что там дальности обнаружения 400-500км рядовое дело, а по эшелону эшелона в беспомеховых условиях(первя волна носителей кр идёт) там даже на хокаевском блине 720км емнис обеспечиватся если цель по энергетике пролазит(по ф15 с подвесками и тем паче б52-пролазим).
а у вас какойто апокалипсис... чё я недогоняю?
ну ьтеже помехи. постановщики в воздухе также само выносятся нашей иа с той лишь разницей что постановка помех не исключает работу дрло полностью а вот постановщик помех об атаке может и не узнать вовсе.
я всётаки немогу понять-мы дрло обсуждаем или Н001?
мне чёто казалось что там дальности обнаружения 400-500км рядовое дело, а по эшелону эшелона в беспомеховых условиях(первя волна носителей кр идёт) там даже на хокаевском блине 720км емнис обеспечиватся если цель по энергетике пролазит(по ф15 с подвесками и тем паче б52-пролазим).
а у вас какойто апокалипсис... чё я недогоняю?
ну ьтеже помехи. постановщики в воздухе также само выносятся нашей иа с той лишь разницей что постановка помех не исключает работу дрло полностью а вот постановщик помех об атаке может и не узнать вовсе.
Полл> И расход 4 ракеты на одну КР.
Вообще, я с Поллом согласен - не сразу обратил внимание на ремарку о четырех Р-33 по одной Х-55. Какой смысл пускать четыре УРВВ, если бы было довольно одной-двух? Отработать захват и сопровождение, и даже симулировать пуск УРВВ - можно и без реального пуска реальных УРВВ, тем более, что большинство из них, так или иначе, никуда не попадет.
Значит, по всей видимости, так вероятность попадания оценивают - раз на одну КР аж четыре УРВВ расходуют.
Вообще, я с Поллом согласен - не сразу обратил внимание на ремарку о четырех Р-33 по одной Х-55. Какой смысл пускать четыре УРВВ, если бы было довольно одной-двух? Отработать захват и сопровождение, и даже симулировать пуск УРВВ - можно и без реального пуска реальных УРВВ, тем более, что большинство из них, так или иначе, никуда не попадет.
Значит, по всей видимости, так вероятность попадания оценивают - раз на одну КР аж четыре УРВВ расходуют.
101> Наверное вы не поняли. Я не против ДРЛО. Но в серьезной заварушке любой тяжелый ДРЛО будет целью номер один по всем статьям. Лично у меня нет ни малейшего сомнения, что будут приложены солидные силы и средства для его уничтожения. И когда это случится что-то подобное МиГ-31му и заменит его отчасти. И вместо полной слепоты будет хоть что-то.
Во-первых почему ДРЛО не может быть замен Су-35м, имеющим лучшую РЛС чем у сабжа, во-вторых атака нашего ДРЛО значительными силами почему-то подается как само собой разумеющееся, а защита значительными силами как "не дело" . Можно ведь и наоборот сказать, противнику мол совсем недосуг делом заниматься а только гоняться за гаджетами, новый формат ведения войны(с)
Во-первых почему ДРЛО не может быть замен Су-35м, имеющим лучшую РЛС чем у сабжа, во-вторых атака нашего ДРЛО значительными силами почему-то подается как само собой разумеющееся, а защита значительными силами как "не дело" . Можно ведь и наоборот сказать, противнику мол совсем недосуг делом заниматься а только гоняться за гаджетами, новый формат ведения войны(с)
Scar> Значит, по всей видимости, так вероятность попадания оценивают
А ещё у них срок хранения может истекать.
А ещё у них срок хранения может истекать.
Balancer> А ещё у них срок хранения может истекать.
Только у этих четырех?!
что-то слабо верится, если честно - тогда б стреляли всем звеном или даже полком.
Только у этих четырех?!
что-то слабо верится, если честно - тогда б стреляли всем звеном или даже полком.
Udaff> Во-первых почему ДРЛО не может быть замен Су-35м, имеющим лучшую РЛС чем у сабжа,
Потому что нет кругового обзора и, что важнее, десятка операторов на борту. Ведь правильная аббревиатура вовсе не ДРЛО, а ДРЛОиУ.
Потому что нет кругового обзора и, что важнее, десятка операторов на борту. Ведь правильная аббревиатура вовсе не ДРЛО, а ДРЛОиУ.
Balancer> А ещё у них срок хранения может истекать.
завод изговотитель, вроде, может провести осмотр и обслуживание ракет и продлить срок хранения. нет? ракетки-то не из дешевых, чтобы ими просто так пулять...
Мне, кстати, тоже интересно, почему пускали 4 ракеты по 1 цели.
Если действительно из-за вероятности поражения, то ... невысокая получается эффективность у всего комплекса. считай что 1 самолет на 1 цель...
завод изговотитель, вроде, может провести осмотр и обслуживание ракет и продлить срок хранения. нет? ракетки-то не из дешевых, чтобы ими просто так пулять...
Мне, кстати, тоже интересно, почему пускали 4 ракеты по 1 цели.
Если действительно из-за вероятности поражения, то ... невысокая получается эффективность у всего комплекса. считай что 1 самолет на 1 цель...
Это сообщение редактировалось 05.06.2013 в 17:40
J/24> завод изговотитель, вроде, может провести осмотр и обслуживание ракет и продлить срок хранения. нет?
Может... До тех пор пока РДТТ не начал трескаться...
Может... До тех пор пока РДТТ не начал трескаться...
Nikita> Может... До тех пор пока РДТТ не начал трескаться...
нет, это я к тому, что истечение срока хранения - не всегда повод пострелять.
нет, это я к тому, что истечение срока хранения - не всегда повод пострелять.
Nikita> Потому что нет кругового обзора и, что важнее, десятка операторов на борту.
Грм, на Миг-31 есть круговой обзор и десяток операторов ?
Грм, на Миг-31 есть круговой обзор и десяток операторов ?
Udaff> Грм, на Миг-31 есть круговой обзор и десяток операторов ?
Обзора - нет. А вот один выделенный оператор имеется.
Обзора - нет. А вот один выделенный оператор имеется.
Balancer>> А ещё у них срок хранения может истекать.
Scar> Только у этих четырех?!
Каких четырёх? Если сбивали 11 ракет и по 4 на каждую, то что-то мне подсказывает, получится 44 пуска.
Scar> тогда б стреляли всем звеном или даже полком.
А есть данные, что такого не было? В новостях только расплывчатое множественное число:
Upd: А, в самом сюжете новостей и пишут, что 4 самолёта подняли. Правда, с другой стороны, говорят, что 4 пуска — это на два самолёта. Тогда выходит 8 ракет и непонятно, как перехватили 9 КР из 11 Видимо, всё же, это только небольшая часть всех учений.
А 4 пуска на два самолёта — это, как раз, норма. По две ракеты с самолёта по цели — это стандарт. С чего тема и начиналась.
Scar> Только у этих четырех?!
Каких четырёх? Если сбивали 11 ракет и по 4 на каждую, то что-то мне подсказывает, получится 44 пуска.
Scar> тогда б стреляли всем звеном или даже полком.
А есть данные, что такого не было? В новостях только расплывчатое множественное число:
К проверке боевой готовности соединений и воинских частей войск ВКО, Дальней и Военно-транспортной авиации, а также 1-го командования ВВС и ПВО Западного военного округа привлечено 8,7 тыс. человек, 185 боевых самолетов и 240 боевых бронированных машин.
…
Пуски крылатых ракет были обнаружены радиолокационным комплексом самолета А-50. Истребителями-перехватчиками МиГ-31 крылатые ракеты были уничтожены», – сообщили в Министерстве обороны.
Upd: А, в самом сюжете новостей и пишут, что 4 самолёта подняли. Правда, с другой стороны, говорят, что 4 пуска — это на два самолёта. Тогда выходит 8 ракет и непонятно, как перехватили 9 КР из 11
Видимо, всё же, это только небольшая часть всех учений.А 4 пуска на два самолёта — это, как раз, норма. По две ракеты с самолёта по цели — это стандарт. С чего тема и начиналась.
J/24> завод изговотитель, вроде, может провести осмотр и обслуживание ракет и продлить срок хранения.
Может. Но не до бесконечности. Ракеты производятся с 1970-х гг. Реально хранятся... Ну, со всеми продлениями и т.п. лет 20, наверное, не больше. Так что сейчас надо списывать уже ракеты производства середины 1990-х гг или даже новее.
J/24> Мне, кстати, тоже интересно, почему пускали 4 ракеты по 1 цели.
А почему в тире по мишени из винтовки 7..8..10 выстрелов делают?
J/24> Если действительно из-за вероятности поражения
Скорее всего вероятность поражения типовая, что-то под 0.7. Поэтому (плюс соображения аэродинамической симметрии) парные пуски. Две машины — четыре пуска. Учения
Может. Но не до бесконечности. Ракеты производятся с 1970-х гг. Реально хранятся... Ну, со всеми продлениями и т.п. лет 20, наверное, не больше. Так что сейчас надо списывать уже ракеты производства середины 1990-х гг или даже новее.
J/24> Мне, кстати, тоже интересно, почему пускали 4 ракеты по 1 цели.
А почему в тире по мишени из винтовки 7..8..10 выстрелов делают?
J/24> Если действительно из-за вероятности поражения
Скорее всего вероятность поражения типовая, что-то под 0.7. Поэтому (плюс соображения аэродинамической симметрии) парные пуски. Две машины — четыре пуска. Учения
Balancer> А почему в тире по мишени из винтовки 7..8..10 выстрелов делают?
аналогия со стендовой стрельбой тут будет лучше, ибо мишень уничтожается (в отличие от бумажки в тире). В случае уничтожения тарелочки по ней больше не стреляют. патроны берегут, да и смысла особого нет.
Balancer> Скорее всего вероятность поражения типовая, что-то под 0.7. Поэтому (плюс соображения аэродинамической симметрии) парные пуски. Две машины — четыре пуска. Учения
из комментариев форумчан я понял, что два самолета сделали 4 пуска по одной цели. это меня и смутило.
аналогия со стендовой стрельбой тут будет лучше, ибо мишень уничтожается (в отличие от бумажки в тире). В случае уничтожения тарелочки по ней больше не стреляют. патроны берегут, да и смысла особого нет.
Balancer> Скорее всего вероятность поражения типовая, что-то под 0.7. Поэтому (плюс соображения аэродинамической симметрии) парные пуски. Две машины — четыре пуска. Учения
из комментариев форумчан я понял, что два самолета сделали 4 пуска по одной цели. это меня и смутило.
J/24> из комментариев форумчан я понял, что два самолета сделали 4 пуска по одной цели. это меня и смутило.
Тогда получается, что в среднем было 22 самолёта и 44 пуска. При чём в двух случаях даже по 4 УРВВ по КР не помогло.
Думаю, что реальность — где-то посередине. Скажем, в районе 11 самолётов и 22 пуска
…
Твёрдо известно, что:
— Пусков КР было 11. Сбили 9 из 11.
— Самолётов было несколько.
— Всего в учениях самолётов было МНОГО.
— На два самолёта из репортажа было 4 пуска.
Другой информации пока не находится.
Тогда получается, что в среднем было 22 самолёта и 44 пуска. При чём в двух случаях даже по 4 УРВВ по КР не помогло.
Думаю, что реальность — где-то посередине. Скажем, в районе 11 самолётов и 22 пуска
…
Твёрдо известно, что:
— Пусков КР было 11. Сбили 9 из 11.
— Самолётов было несколько.
— Всего в учениях самолётов было МНОГО.
— На два самолёта из репортажа было 4 пуска.
Другой информации пока не находится.
Balancer> Твёрдо известно, что:
Balancer> — Пусков КР было 11. Сбили 9 из 11.
Лениво искать ссылку на прессу, но часть из этих 9, минимум 1, на счету "Панцирей". То есть сбивали КР не только МиГ—31е.
Balancer> — Пусков КР было 11. Сбили 9 из 11.
Лениво искать ссылку на прессу, но часть из этих 9, минимум 1, на счету "Панцирей". То есть сбивали КР не только МиГ—31е.
Balancer> Каких четырёх? Если сбивали 11 ракет и по 4 на каждую, то что-то мне подсказывает, получится 44 пуска.
Какие 11 ракет?! В репортаже, что я привел - ракета-мишень фигурирует в единственном экземпляре.
Balancer> А есть данные, что такого не было? В новостях только расплывчатое множественное число:
В репортаже - единственное число.
Balancer> Тогда выходит 8 ракет и непонятно, как перехватили 9 КР из 11 Видимо, всё же, это только небольшая часть всех учений.
В том-то и дело, что не выходит - в репортаже фигурирует 4 ракеты с двух самолетов по одной КР. Видимо, уже потом - заливать начали.
Balancer> А 4 пуска на два самолёта — это, как раз, норма. По две ракеты с самолёта по цели — это стандарт. С чего тема и начиналась.
Это если бы 4 пуска по двум КР, а так - выходит, что по одной-единственной.
Какие 11 ракет?! В репортаже, что я привел - ракета-мишень фигурирует в единственном экземпляре.
Balancer> А есть данные, что такого не было? В новостях только расплывчатое множественное число:
В репортаже - единственное число.
Balancer> Тогда выходит 8 ракет и непонятно, как перехватили 9 КР из 11
Видимо, всё же, это только небольшая часть всех учений.В том-то и дело, что не выходит - в репортаже фигурирует 4 ракеты с двух самолетов по одной КР. Видимо, уже потом - заливать начали.
Balancer> А 4 пуска на два самолёта — это, как раз, норма. По две ракеты с самолёта по цели — это стандарт. С чего тема и начиналась.
Это если бы 4 пуска по двум КР, а так - выходит, что по одной-единственной.
Scar> Какие 11 ракет?!
11 КР, выпущенных на учениях.
Scar> В репортаже, что я привел - ракета-мишень фигурирует в единственном экземпляре.
Да, но фразой «Только у этих четырех?!» Вы пытаетесь свести всё к тому, что КР была вообще всего одна.
Более того, я влез в спор, вообще, на счёт утверждения «что-то слабо верится, если честно - тогда б стреляли всем звеном или даже полком.». В том смысле, что там итак не двумя машинами работали. Ибо у двух машин на 11 КР боекомплекта не хватит
Scar> В репортаже - единственное число.
И что? Мы про учения в целом или про частный случай, переданный невнятной устной речью лиц, явно не привыкших работать на камеру?
Scar> Видимо, уже потом - заливать начали.
Т.е. одиннадцати крылатых ракет не было, а была только одна? А две упущенных — это для достоверности «заливания»?
Scar> Это если бы 4 пуска по двум КР, а так - выходит, что по одной-единственной.
А Вы точно там свечку держали?
11 КР, выпущенных на учениях.
Scar> В репортаже, что я привел - ракета-мишень фигурирует в единственном экземпляре.
Да, но фразой «Только у этих четырех?!» Вы пытаетесь свести всё к тому, что КР была вообще всего одна.
Более того, я влез в спор, вообще, на счёт утверждения «что-то слабо верится, если честно - тогда б стреляли всем звеном или даже полком.». В том смысле, что там итак не двумя машинами работали. Ибо у двух машин на 11 КР боекомплекта не хватит
Scar> В репортаже - единственное число.
И что? Мы про учения в целом или про частный случай, переданный невнятной устной речью лиц, явно не привыкших работать на камеру?
Scar> Видимо, уже потом - заливать начали.
Т.е. одиннадцати крылатых ракет не было, а была только одна?
А две упущенных — это для достоверности «заливания»?Scar> Это если бы 4 пуска по двум КР, а так - выходит, что по одной-единственной.
А Вы точно там свечку держали?
Scar>> Какие 11 ракет?!
Balancer> 11 КР, выпущенных на учениях.
В приведенном мной репортаже, об 11-ти КР - ни слова.
Balancer> Да, но фразой «Только у этих четырех?!» Вы пытаетесь свести всё к тому, что КР была вообще всего одна.
Судя по услышанному мной - одна.
Balancer> В том смысле, что там итак не двумя машинами работали. Ибо у двух машин на 11 КР боекомплекта не хватит
Звено состояло из четырех МИГ-31 - стреляли два, по две УРВВ каждый.
Balancer> И что? Мы про учения в целом или про частный случай, переданный невнятной устной речью лиц, явно не привыкших работать на камеру?
Из репортажа я не понял, что это был лишь эпизод учений. Приведи ссылки на другие материалы, если есть.
Balancer> Т.е. одиннадцати крылатых ракет не было, а была только одна? А две упущенных — это для достоверности «заливания»?
Не знаю. Где хоть писали про эти 11? Поделился бы источником - уже давно.
Balancer> А Вы точно там свечку держали?
Зачем мне свечку держать, если летчик в приведенном мною репортаже - четко это сказал: "выполнили пуск четырх ракет - по две, с каждого самолета".
Все остальное - мне неведомо.
Balancer> 11 КР, выпущенных на учениях.
В приведенном мной репортаже, об 11-ти КР - ни слова.
Balancer> Да, но фразой «Только у этих четырех?!» Вы пытаетесь свести всё к тому, что КР была вообще всего одна.
Судя по услышанному мной - одна.
Balancer> В том смысле, что там итак не двумя машинами работали. Ибо у двух машин на 11 КР боекомплекта не хватит
Звено состояло из четырех МИГ-31 - стреляли два, по две УРВВ каждый.
Balancer> И что? Мы про учения в целом или про частный случай, переданный невнятной устной речью лиц, явно не привыкших работать на камеру?
Из репортажа я не понял, что это был лишь эпизод учений. Приведи ссылки на другие материалы, если есть.
Balancer> Т.е. одиннадцати крылатых ракет не было, а была только одна?
А две упущенных — это для достоверности «заливания»?Не знаю. Где хоть писали про эти 11? Поделился бы источником - уже давно.
Balancer> А Вы точно там свечку держали?
Зачем мне свечку держать, если летчик в приведенном мною репортаже - четко это сказал: "выполнили пуск четырх ракет - по две, с каждого самолета".
Все остальное - мне неведомо.
Scar> В приведенном мной репортаже, об 11-ти КР - ни слова.
При чём тут репортаж. Ветка касается учений.
Scar> Судя по услышанному мной - одна.
А куда остальные 10 дели?
Scar> Из репортажа я не понял, что это был лишь эпизод учений.
И что? Фраза про 11 ракет прозвучала почти пять дней назад.
Scar> Приведи ссылки на другие материалы, если есть.
OMFG. Ты принципиально новости не читаешь? И в тему лезешь спорить, даже не почитав её последние пару страниц? Ок, вот для ленивых «не читателей»:
Вот — несколько десятков новостей по теме: http://news.yandex.ru/...
Scar> Где хоть писали про эти 11?
Тяжёлый случай.
Scar> Зачем мне свечку держать, если летчик в приведенном мною репортаже - четко это сказал: "выполнили пуск четырх ракет - по две, с каждого самолета".
Совсем тяжёлый случай.
При чём тут репортаж. Ветка касается учений.
Scar> Судя по услышанному мной - одна.
А куда остальные 10 дели?
Scar> Из репортажа я не понял, что это был лишь эпизод учений.
И что? Фраза про 11 ракет прозвучала почти пять дней назад.
Scar> Приведи ссылки на другие материалы, если есть.
OMFG. Ты принципиально новости не читаешь? И в тему лезешь спорить, даже не почитав её последние пару страниц? Ок, вот для ленивых «не читателей»:
Шойгу: внезапная проверка показала готовность войск отразить удар
В целом, войска ВКО и соединения ВВС способны выполнить задачи по отражению воздушно-космического нападения противника, поражению его наземных объектов и переброски войск в назначенные районы, считает Шойгу. // ria.ruШойгу сообщил президенту РФ Владимиру Путину, что в ходе учений было перехвачено 9 из 11 ракет, выпущенных условным противником.
Вот — несколько десятков новостей по теме: http://news.yandex.ru/...
Scar> Где хоть писали про эти 11?
Тяжёлый случай.
Scar> Зачем мне свечку держать, если летчик в приведенном мною репортаже - четко это сказал: "выполнили пуск четырх ракет - по две, с каждого самолета".
Совсем тяжёлый случай.
Бэлэнсер, я тебе еще раз повторяю - я вел речь исключительно про репортаж, который сам и запостил. Тебе это так сложно уяснить? И даже то, что было 11 КР - не отменяет того факта, что по одной КР выпустили 4 Р-33.
Scar> Бэлэнсер, я тебе еще раз повторяю - я вел речь исключительно про репортаж, который сам и запостил.
Видишь ли, ты влез с комментарием на моё сообщение, которое оперировало давно и неоднократно уже к тому времени упоминавшимся фактом 11 ракет. И мало того, что влез, так потом ещё и в бутылку лезешь.
Scar> не отменяет того факта, что по одной КР выпустили 4 Р-33.
Так и спор давно не об этом.
В общем, рекомендую ещё раз внимательно перечитать последние 2-3 страницы. Иначе ты выглядишь, как минимум, странно.
Видишь ли, ты влез с комментарием на моё сообщение, которое оперировало давно и неоднократно уже к тому времени упоминавшимся фактом 11 ракет. И мало того, что влез, так потом ещё и в бутылку лезешь.
Scar> не отменяет того факта, что по одной КР выпустили 4 Р-33.
Так и спор давно не об этом.
В общем, рекомендую ещё раз внимательно перечитать последние 2-3 страницы. Иначе ты выглядишь, как минимум, странно.
Balancer> Видишь ли, ты влез с комментарием на моё сообщение, которое оперировало давно и неоднократно уже к тому времени упоминавшимся фактом 11 ракет. И мало того, что влез, так потом ещё и в бутылку лезешь.
Да нет, это ты влез со своим комментарием - в мой комментарий. Так что, не путайся впредь, и смотри - кому и на что ты отвечаешь.
Balancer> Так и спор давно не об этом.
У меня - только лишь об этом. А ты, если отвечаешь на мои посты, то отвечай внятно и со ссылками, или не отвечай вовсе. Я ясно выразился?
Balancer> В общем, рекомендую ещё раз внимательно перечитать последние 2-3 страницы. Иначе ты выглядишь, как минимум, странно.
В следующий раз, рекомендую не забываться и оставить свой менторский тон при себе - это тут ты главный, но только тут. Не строй из себя то, чем ты в реальной жизни не являешься. Ок?
Да нет, это ты влез со своим комментарием - в мой комментарий. Так что, не путайся впредь, и смотри - кому и на что ты отвечаешь.
Balancer> Так и спор давно не об этом.
У меня - только лишь об этом. А ты, если отвечаешь на мои посты, то отвечай внятно и со ссылками, или не отвечай вовсе. Я ясно выразился?
Balancer> В общем, рекомендую ещё раз внимательно перечитать последние 2-3 страницы. Иначе ты выглядишь, как минимум, странно.
В следующий раз, рекомендую не забываться и оставить свой менторский тон при себе - это тут ты главный, но только тут. Не строй из себя то, чем ты в реальной жизни не являешься. Ок?
Balancer:
Да как скажешь.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Scar> Звено состояло из четырех МИГ-31 - стреляли два, по две УРВВ каждый.
А они там, случаем, не передачу сопровождения пущенной ракеты на другой борт отрабатывали?
А они там, случаем, не передачу сопровождения пущенной ракеты на другой борт отрабатывали?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
