Вертолет пятого поколения довели до армии

Зверь>*Похоже главная проблема Ка-50 не в том что он чего не межет, а в том что он принципиально новый во всех отношения. Как говорил очень мной уважаемый универсететский преподаватель :"Новая теория принимается не тогда, когда ее докажут, а когда вымрут все опоненты".

Вообще судя по высказываемым тут мыслям и фактам это больше всего похоже на правду, если не рассматривать подковёрные отношения между КБ.
Я видел проект нового мерикосовского танка.. если можно так выразиться Высота его - метр-полтора, сплюснутый весь. Экипаж - два чела, оба сидят в базе. Весь гранёный как стелс, т.е. стелс и есть. Управление машиной через виртуальную реальность. Называется как-то вроде Advanced Tank Platform или что-то наподобие - не помню.

В общем спросили одно типа-танкиста (с большими погонами, но "действующего"), типа как вам перспективка рулить танком в виртуальной реальности. Он сказал что он надеется что к тому времени как машина придёт на вооружение, он уже будет в отставке. Но сказал что думает что поколение "видеоигр" проблем с ним испытывать не будет, в отличие от нынешних танкистов.

Так что вполне возможно что с К-50 причина такая же.

Ну тут и "баталия"

Свой вертолет Ка-50 и прочие его клоны уже сами камовцы похоронили... Машина создавалась в 70-х годах и до сих пор не принята на вооружение (настоящее положение - жалкое подобие этого).
Лично мое мнение: Ка-52 - просто небольшое недоразумение
Расположить пилотов "бок-о-бок" это надо додуматься... Милевцы на этим от души поиздевались.
А о Ка-60 (& Ка-62) можно очень многое написать. О чем мечтал г-н Лушин, когда его компоновал, неизвестно
Ка-58 - чистой воды измышлизмы Это просто был красивый рисунок, и решили сделать модельку.

Естественно, Ка-50 - весьма необычная машина. У нее море проблем, недоработок, капризности и проч. "болезней". Но она уже успела поучаствовать в боевых действиях (прошлым летом в Чеченской республике побывали 3 машины). Военные оценили (еще раз) машину и сказали, что желают видеть этим летом ее еще раз. Но вся подготовка и устранеие замечаний за счет ОКБ
Этим летом машины опять ушли туда.
Ходят по КБ слухи, что за каждый сбитый Ка-50 (с видеоподтверждением сего) боевикам неизвестная сторона готова выплатить 200 тыс у.е.

Конструкция вертолета Ка-50 также весьма нова.
Кстати, основная идея кабины Ка-50 взята с Су-25.
Вертолет имеет целиком (!!!) бронированную кабину (тип: "разнесенные стальные листы"). От использования керамики камовцы отказались - она осыпается. Бронирование рассчитывалось под попадание 20-мм снарядов. Разумеется были проведены реальные огневые испытания: обстреливали чем-то вроде "Вулкана" (точно не помню - а врать не буду). Образовавшийся "металлолом" я потом видел Но броня выстояла! Внутренний объем остался в неприкосновенности.
На Ми-28 кабина не имеет полного бронирования. Но сегментно с взаимным перекрытием. Насколько я понял, его броня расчитана на сопротивление 12,7 мм.
Лопасти НВ у камовцев всеже получше милевских (Сравниваю только лопасти Ка-50 и Ми-28; винт для Ми-38 милевцы сделали просто отлично). В настоящее время ресурс лопастей у "Ка" доведен до 3000-3500 часов. Это для нас уже неплохо

У немцев есть хорошие определения: "Боевой вертолет" и "Вооруженный вертолет". Так, Ка-50 и Ми-28 - это наши первые полноценные боевые вертолеты
Гонять "мелочь голопузую" по горам ими можно, но это не их "стихия". Они не создавались для этого. Их цель - что-нибудь покрепче лбов этой мелочевки

Напоследок замечу, Snipper частично прав. Как говорил один очень хороший человек: "С настояшего задания вертолет обычно не возвращается".

С почтением,
Тим.

Кстати, по той же книжке - бронекабина Ка-50 рассчитана на пули 14.5 мм и осколки снарядов 20 мм.

Timofey>Ка-58 - чистой воды измышлизмы Это просто был красивый рисунок, и решили сделать модельку.

Каманча нового видели? Тоже "измышлизмы"?

Это цитата. С вопросами - к Михееву и остальной компании авторов.
Насколько я помню, 20 мм снаряды без радиовзрывателей... а тридцать-сколько-то уже с ними. Может что-то с этим быть связано.

Как вы активно накинулись

Snipper: таких речей у милевцев (про равнение на америкосов) я не слышал. Хотя наслушался я от них многого Самое необычное высказываение услышанное о Ка-52 в стенах МВЗ: "Они так сделали, чтобы на наш Ми-28 не было похоже."
Речь, что компоновка "бок-о-бок" неудачна - не только мое мнение. Правый пилот ничегошеньки не видит, что творится снизу слева, а левый - что справа :-( Какое тут "маневрирование" у земли?
Близость расположения и отсутствие перегородки между экипажем уже приводило к тому, что на летных испытаниях пилоты начинали "ругаться" ("Да ты не так маневр выполняешь" и проч.), лезли на соседнюю приборную доску (у соседа всегда лучше ) - прямо детский сад в кабине :-( В конце-концов разьяренный начальник бригады анализа летных данных предложил разделить кабину на две части (к [такой-то] матери). "Да хоть досками заколотите !.." - сказал он
Кабина на Ми-28 тоже "не фонтан" Особенно для тех, кто страдает клаустрафобией.

Vale: изначально бронекоробка делалась под 20 мм. Именно поэтому вес одноместной кабины Ка-50 близок к двухместным других аппаратов. На самом деле камовцы уже столько "мучают" свое изд.800 (Ка-50) вылизывая его (с начала 70-х годов. Машина скоро устареет так и побывав на вооружении ВС РФ), что не сключаю о внесении каких-либо изменений в сторону упрощения.

Au: на самом деле даже такой нумерации, как Ка-58 нет Если мне не изменяет пямять, этот футуристический вертолет рисовался факультативно. Красиво и не более того. Никаких работ по этой "машине" не ведется и вестись не будет. У камовцев других проблем хватает. О разработках новых (принципиально новых) машин речь уже несколько лет не идет :-(

Timofey>Близость расположения и отсутствие перегородки между экипажем уже приводило к тому, что на летных испытаниях пилоты начинали "ругаться" ("Да ты не так маневр выполняешь" и проч.), лезли на соседнюю приборную доску (у соседа всегда лучше ) - прямо детский сад в кабине

Не понятно как на "восмерках" и других летают рядом? И вообще зачем на ударных самолетах начиная с F111 и до Су-34 сажают рядом? В самолетах давно уже доказали, что размещение бок о бок имеет больше достоинств, особенно на с развитым БРЭО, когда некоторые ограничения для визуального обзора компенсируются оборудованием. А электронники на КА-52 порядочно и для автоматического полета и для поиска целей.

Эдуард> А электронники на КА-52 порядочно и для автоматического полета и для поиска целей.

Да ну..
А пилот - только для связи по радио, т.к. начальство привыкло по-человечески командовать, да?

Эдуард, к самолету и вертолету подъявляются совершенно различные требования. Даже выполняя идентичные задания эти машины применяются по-разному.
Различные военизированные варианты Ми-8 по определению немцев представляют собой типичный "вооруженный вертолет". Он создавался как транспорный и только потом был приспособлен для ведения боевых действий.
Действительно, в Ка-52 умудрились напихать электронику, всю, что могли найти на тот момент Но полный комплект оборудования был только на презентации вертолета (если был). Внешне смотрелось красиво Сейчас машину гоняют с муляжами.
Из-за того, что электроника у нас весьма внушительная (громоздкая и тяжелая) пришлось облегчить нос машины, упростив бронирование, а кое-где и отказавшись от него (а все равно в блоках РЭО пули будут застревать).
На самом деле что-то "не клеится": на Ка-50 есть электроника и один член экипажа, а на Ка-52 электроники больше и уже два члена экипажа Что-то на нем лишнее (или избыток РЭО или второй пилот). Хотя, если всяких деталюшек больше, то и возни с ними больше (с обилием компьютеров на Ка-52 могут справится только 2 человека?)
Полноценных испытаний Ка-52 по поиску и уничтожению целей ночью и прочей ограниченной видимости, я не помню. Они постоянно откладывались, то одного оборудования нет, то другое существует только в макете, то еще что... Так до сих пор остается вопрос: Может ли Ка-52 эффективно действовать ночью ?

Au, экипаж всеже нужен. Если вертолет сам взлетает, выходит в заданный район, находит и уничтожает все цели, и сам возвращается (еще бы заправлялся сам), то кто будет получать ордена? Не вертолету же их прикалывать А т.к. Ка-52 потенциально может поразить больше танков, чем Ка-50, то и медалей он получит больше. Следовательно и людей, которые получают их за него, должно быть больше

Timofey>Au, экипаж всеже нужен. Если вертолет сам взлетает, выходит в заданный район, находит и уничтожает все цели, и сам возвращается (еще бы заправлялся сам), то кто будет получать ордена?

Вот и будет экономия
Серьёзно, ударный беспилотный самолёт мерикосы уже делают, и что-то мне подсказывает что вертолёт тоже не заставит себя долго ждать при таких тенденциях. На сегодня это нереально, завтра же - вполне.

Вообще-то у нас практикуют автоматический выход в район цели, автоматический повторный заход на цель, и возврат в автоматическом режиме в район площадки. Хотя для меня совершенно не ясно- почему для выполнения маловысотного полета , поиска цели, применения оружия, на самолете достаточно одного человека, а на вертолете нет???