Лицо на Марсе

Данный топик удивительно точно иллюстрирует собою известную поговорку про то, что ученье - свет, а неученье - тьма. Чем выше разрешение фоты, тем меньше в ней Лица и тем больше гораздо более прозаических вещей.

ЗЫ Надо будет сейчас скачать 10ти меговую и найти на ней след снежного человека .

2 ratman

Немного флеймогонная догадка. Для подобного обсуждения Лица требуется значительно меньше спецзнаний и инфы, чем для обсуждения вышеуказанного старта. Хотя конечно при желании и там можно флейма страниц на дцать нагнать - оффтопика в основном.

Alecsandro>Старый: Вы так и остаётесь в уверенности, что на Звезде наша ЭВМ?

Alecsandro>Извините, что влезаю в ваш застралый спор да ещё и не в соответствующем топике, но что вы называете "ЭВМ, которая стоит на Звезде"?

Не хочу разводить оффтопик, но тут Старый прав.
Может там что и стоИт российского производства, но "Центральным элементом БВС СМ является система обработки данных DMS-R... Она была разработана... в Европе... в DASA... Проект создания DMS-R осуществлялся в рамках Соглашения о сотрудничестве между ЕКА и Росавиакосмосом."
Или вы считаете, что отверточная сборка, коммутация и надписи на русском языке - это национальное производство? Пордон, дисплеи "Символ-ЦМ" действительно делали у нас

Подробности: "Новости космонавтики" №9, 2000, стр.10-11. На сайте есть пока только pdf на него.

P.S.
Насколько помнится, этот компьютер для СМ'а "Энергия" "выменяла" на несколько стыковочных узлов собственного производства.

Народ, кто может сказать точные размеры объекта "Лицо"? Дело в том, что при рассмотрении качественной фотографии возникает (лично у меня, за других не говорю) впечатление, что это руины какого-то сооружения типа крепостной стены, построенной в виде прямоугольника сомкнутого с полуокружностью. Внутри, соответственно, остатки зданий, промежуточных стен. Четкие прямые углы, параллельные линии, все это посреди абсолютно плоского участка равнины - это надо принимать во внимание.
Где-то я читал, что американцы делали 3D- модель этого объекта. Никто ссылки не знает?

А как вы относитесь к резкому разрыву надежности и результативности марсианских миссий АМС и прочих программ во внешнем космосе?
Вот детальный анализ статистики марсианских миссий. Перейдем от вероятности успеха для средней миссии к математическому ожиданию результативности для одной миссии. Это необходимо, поскольку многие экспедиции нельзя оценивать ни как полностью удачные ни как полностью неудачные. Кроме того, следует определить кретерий результативности, главное к чему он относится - к научной программе, к реализации задачи доставки полезной нагрузки, например на поверхность Марса, или к усредненому результату миссии. Например, если оценивать полет Марса-3 с точки зрения реализации мягкой посадки - однозначно положительный результат, но при этом, по неким причинам, информация с приборной нагрузки не была снята, значит, по критерию научной информативности эта миссия - полный ноль, а по усредненному критерию считается полуудавшейся. Марс-6 почти в точности повторил судьбу Марса-3, но в этом случае аппарат был спроектирован на передачу данных об атмосфере на стадии снижения, и, хотя поверхностная программа не состоялась, научная ценность данной миссии очень высока.

Поэтому для определенности, за кретерий результативности экспедиции возьмем получение запланированного объема научной информации (данных с приборной нагрузки), причем, независимо от того, являются ли полученные данные новыми или повторяют (дополняют) ранее полученные сведения. Возможен и другой подход, но надо остановиться на чем то определенном.

И последнее уточнение - исключим из оценки приборную информацию с перелетной траектории о "физике межпланетного пространства", корпускулярных потоках и т.п. - при всей ценности этого, уж если экспедиция названа марсианской, то и оцениваться она должна по сведениям о Марсе. По этой причине результативность экспедиций Марс-1, Фобос-1 принимается равной нулю.Чтобы не усложнять чрезмерно задачу, примем пять дискретных значений для результативности.
0 - научные сведения не были получены;
0.1 - ограниченые результаты, обычно вследствии преждевременного отказа АМС вблизи Марса или работа приборной нагрузки в режиме пролетной траектории вместо выхода на орбиту Марса;
0.5 - это значение характерно для преждевременного отказа при полном задействовании научного оборудования, или для провала существенной части миссии, например, поверхностных исследований при задействованом орбитальном модуле;
0.9 - очень значительные результаты при неполном выполнении программы;
1 - данные получены со всех приборов в ожидаемом или большем объеме в течении рассчетного периода.

Остается открытым вопрос какой момент лучше считать за начало экспедиции.
1) Отрыв РН от стола - хороший своей полнотой вариант.
2) Вывод на опорную околоземную орбиту - тогда в марсианских отсеивается 5 запусков, в немарсианских - 4.
3) Запуск разгонного блока - вопрос считать ли повторное включение 4-й ступени Протона началом работы РБ или продолжение функции носителя?
4) Выход станции за пределы сферы действия Земли - с точки зрения
баллистики самый адекватный подход, но не на все вкусы.
5) Активизация приборной нагрузки вблизи цели назначения - слишом строгий подход, тем более ставящий в неравное положение проектно пролетные исследования и выход на орбиту.
Вот таблицы для выбранного 3) похода.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

В приведенной таблице за названием аппарата следует коэффециент результативности (в скобках - возможное альтернативное значение). Приведены только те марсианские АМС, запуск которых дошел до стадии включения разгонного блока на околоземной орбите.

1 ) 24.10.1962 (Sputnik 22). . . . . . . . . . 0
2 ) 01.11.1962 Марс-1 . . . . . . . . . .0
3 ) 04.11.1962 (Sputnik 24). . . . . . . . . . 0
4 ) 28.11.1964 Mariner 4 . . . . . . . . 1
5 ) 30.11.1964 Зонд-2 . . . . . . . . . . 0
6 ) 24.02.1969 Mariner 6 . . . . . . . . 1
7 ) 27.03.1969 Mariner 7 . . . . . . . . 1
8 ) 19.05.1971 Марс-2 . . . . . . . . . 0.5 (0.1)
9 ) 28.05.1971 Марс-3 . . . . . . . . . 0.5 (0.1)
10) 30.05.1971 Mariner 9. . . . . . . . 1
11) 21.07.1973 Марс-4 . . . . . . . . . 0.1
12) 25.07.1973 Марс-5 . . . . . . . . . 0.9 (0.5)
13) 05.08.1973 Марс-6 . . . . . . . . . 0.5
14) 09.08.1973 Марс-7 . . . . . . . . . 0
15) 20.08.1975 Viking 1. . . . . . . . . 1
16) 09.09.1975 Viking 2. . . . . . . . . 1
17) 07.07.1988 Фобос-1 . . . . . . . . 0
18) 12.07.1988 Фобос-2 . . . . . . . .0.5 (0.1)
19) 22.09.1992 Mars Observer . . . .0
20) 07.11.1996 Mars Global Surveyor . . 1
21) 16.11.1996 Марс-96 . . . . . . . . 0
22) 04.12.1996 Mars Pathfinder . . .1
23) 04.07.1998 Nozomi (Planet-B) . . . . 0
24) 11.12.1998 Mars Climate Orbiter . . 0
25) 03.01.1999 Mars Polar Lander . . . . 0

В таблицу не включены след. 7 запусков.
Марсианские станции, потерянные при аварии ракеты-носителя:
Марс 1960A - 10 Oct 1960 - Attempted Mars Flyby (Launch Failure)
Марс 1960B - 14 Oct 1960 - Attempted Mars Flyby (Launch Failure)
Марс 1969A - 27 Mar 1969 - Attempted Mars Orbiter (Launch Failure)
Марс 1969B - 2 Apr 1969 - Attempted Mars Orbiter (Launch Failure)
Mariner 8 - 8 May 1971 - Attempted Mars Flyby (Launch Failure)
Не было включения разгонного блока:
Mariner 3 - 5 Nov 1964 - Attempted Mars Flyby
Космос 419 - 10 May 1971 - Attempted Mars Orbiter/Lander

Из этой таблицы получаем математическое ожидание научной результативности средней марсианской экспедиции равное 0.440. Это соответствует в двоичной градации полный успех / полный провал 11 позитивным результатам при 14 негативных из 25 запусков. Такой результат означает, что статистически обоснованная вероятность p провала марсианской миссии АМС равна ~0.56 ... 0.58.
Причем результативность за 60-70 годы (пункты 1-16) составляет 8.5/16 = 0.531,
а за 80-90 годы (пункты 17 - 25) она же равна 2.5/9 = 0.278. Отсюда делаю ВЫВОД - ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО МАРСИАНСКУЮ СТАТИСТИКУ ПОРТЯТ ЗАПУСКИ 60-х ГОДОВ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ ПРОВЕРКИ ФАКТАМИ.

Немарсианские АМС
№ Дата . . Название . . Результативность . . Цель
1 ) 12.02.1961 Венера-1 . . . . . . . . . . . . . 0. . Венера
2 ) 25.08.1962 (Sputnik 19) . . . . . . . . . . . 0. . Венера
3 ) 27.08.1962 Mariner 2 . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
4 ) 01.09.1962 (Sputnik 20) . . . . . . . . . . . 0. . Венера
5 ) 12.09.1962 (Sputnik 21) . . . . . . . . . . . 0. . Венера
6 ) 11.11.1963 Космос-21 . . . . . . . . . . . . 0. . Венера
7 ) 27.03.1964 Космос-27 . . . . . . . . . . . . 0. . Венера
8 ) 0.04.1964 Зонд-1 . . . . . . . . . . . . . . 0. . Венера
9 ) 12.11.1965 Венера-2 . . . . . . . . . . . . .0. . Венера
10) 16.11.1965 Венера-3 . . . . . . . . . . . 0.1. . Венера
11) 12.06.1967 Венера- 4 . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
12) 14.06.1967 Mariner 5 . .. . . . . . . . . . . 1. . Венера
13) 17.06.1967 Космос- 167 . . . . . . . . . . 0. . Венера
14) 05.01.1969 Венера- 5 . . . . . . . . . . .0.9 (0.5). . Венера
15) 10.01.1969 Венера- 6 . . . . . . . . . . .0.9 (0.5). . Венера
16) 17.08.1970 Венера- 7 . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
17) 22.08.1970 Космос- 359 . . . . . . . . . . 0. . Венера
18) 03.03.1972 Pioneer 10 . . . . . . . . . . . .1. . Юпитер
19) 27.03.1972 Венера- 8 . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
20) 31.03.1972 Космос- 482 . . . . . . . . . . 0. . Венера
21) 05.04.1973 Pioneer 11 . . . . . . . . . . . .1. . Юпитер/Сатурн
22) 04.11.1973 Mariner 10 . . . . . . . . . . . .1. . Венера/Меркурий
23) 08.06.1975 Венера- 9 . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
24) 14.06.1975 Венера- 10 . . . . . . . . . . . 1. . Венера
25) 20.08.1977 Voyager 2 . . . . . 1. . Юпитер/Сатурн/Уран/Нептун
26) 05.09.1977 Voyager 1 . . . . . . . . . . . . 1. . Юпитер/Сатурн
27) 20.05.1978 Pioneer Venus 1 . . . . . . . .1. . Венера
28) 08.08.1978 Pioneer Venus 2 . . . . . .0.5. . Венера
29) 12.08.1978 ISEE-3/ICE . . . . . . . . . . . 1. . Giacobini-Zinner and Halley
30) 09.09.1978 Верера-11 . . . . . . . . . . . .1. . Венера
31) 14.09.1978 Верера-12 . . . . . . . . . . . .1. . Венера
далее запуски 80-90 годов
32) 30.10.1981 Венера- 13 . . . . . . . . . . . 1. . Венера
33) 04.11.1981 Венера- 14 . . . . . . . . . . . 1. . Венера
34) 02.06.1983 Венера- 15 . . . . . . . . . . . 1. . Венера
35) 07.06.1983 Венера- 16 . . . . . . . . . . . 1. . Венера
36) 15.12.1984 Вега- 1 . . . . . . . . . . . . .1. . Венера/Галлея
37) 21.12.1984 Вега- 2 . . . . . . . . . . . . .1. . Венера/Галлея
38) 07.01.1985 Sakigake . . . . . . . . . . . . 1. . Галлея
39) 02.07.1985 Giotto . . . . . . . . . . . . .1. . Галлея
40) 18.08.1985 Suisei (Planet-A) . . . . . . . 1. . Галлея
41) 04.05.1989 Magellan . . . . . . . . . . . . 1. . Венера
42) 18.10.1989 Galileo . . . . . . . . . . . . .0.9. Юпитер
43) 06.10.1990 Ulysses . . . . . . . . . . . . 1. . Полярные области Солнца
44) 17.02.1996 NEAR . . . . . . . . . . . . . . 1. . астероид Эрос (Эрот)
. . . 15.10.1977 Cassini . . на траектории . . . Сатурн/Титан
45) 24.10.1998 Deep Space 1 . . . . . . . . . .1. . астероид
. . .07.02.1999 Stardust . . на траектории . . . Comet Coma Sample Return

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

В таблицу не включены след. запуски.
Венерианские станции, потеряные при аварии ракеты-носителя:
Mariner 1 - 22 Jul 1962 - Attempted Venus Flyby (Launch Failure)
Venera 1964A - 19 Feb 1964 - Attempted Venus Flyby (Launch Failure)
Venera 1964B - 1 Mar 1964 - Attempted Venus Flyby (Launch Failure)
Venera 1965A - 23 Nov 1965 - Attempted Venus Flyby (Launch Failure)(Космос-96)
Не было включения разгонного блока:
04.02.1961 (Sputnik 7) . . . . . . . . . . . . 0. . Венера

Итак, предлагаю расчет вероятности флуктуации марсианской статистики относительно немарсианской. Методика такая: наиболее вероятное значение вероятности провала мажпланетной миссии (p) берется на основе статистики немарсианских экспедиций и рассчитывается вероятность иметь наблюдаемое количество (и более) гибели марсиансих станций.

1) В статистику, в том числе, входят станции потерянные при авариях ракет-носителей (за начало миссии принимается отрыв РН от стола).
Немарсианские:
Сумма результативности всех запусков (50 АМС): 32.3
Матожидание результативности одной миссии: 32.3 / 50 = 0.646
Вероятность неудачи (для дискретной оценки успех/провал): p = 0.354
Марсианские:
Сумма результативности всех запусков (32 АМС): 11.0
Матожидание результативности одной миссии: 11/32 = 0.344
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.656
Этому соответствует дискретное распределение: 11 полных успехов при 21 провале. Здесь и далее "событие" означает полный неуспех миссии.
Расчет вероятности количества событий от 21 до 32 c p = .354
21 событий из 32 = 3.56696064676584D-04
22 событий из 32 = 9.773251307702068D-05
23 событий из 32 = 2.328530732889037D-05
24 событий из 32 = 4.785022519984825D-06
25 событий из 32 = 8.390825867861933D-07
26 событий из 32 = 1.237941563500945D-07
27 событий из 32 = 1.507503658339644D-08
28 событий из 32 = 1.475166671418161D-09
29 событий из 32 = 1.114997334647227D-10
30 событий из 32 = 6.110047313701523D-12
31 событий из 32 = 2.160148555927633D-13
32 событий из 32 = 3.699170804945733D-15
Вероятность заданного диапазона событий 4.834784523783657D-04

Итак, в этом случае вероятность статистической флуктуации иметь больше 20 провалов для марсианских экспедиций составляет около 4.835/10000 = 1 / 2068.

2) Станции, вышедние на околоземную орбиту. (Из статистики исключены станции, потеряные при аварии РН до выхода на орбиту: минус 4 для немарсианских и минус 5 для марсианских АМС см. таблицы в пред. постинге).
Немарсианские:
Сумма результативности всех запусков (46 АМС): 32.3
Матожидание результативности одной миссии: 32.3 / 46 = 0.702
Вероятность неудачи (для дискретной оценки успех/провал): p = 0.298
Марсианские:
Сумма результативности всех запусков (27 АМС): 11.0
Матожидание результативности одной миссии: 11/27 = 0.407
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.593
Этому соответствует дискретное распределение: 11 полных успехов при 16 провалах..
Расчет вероятности количества событий от 16 до 27 c p = .298
16 событий из 27 = 1.028906563875084D-03
17 событий из 27 = 2.826173719107195D-04
18 событий из 27 = 6.665082053608295D-05
19 событий из 27 = 1.340212180820022D-05
20 событий из 27 = 2.275687919569039D-06
21 событий из 27 = 3.220109211925802D-07
22 событий из 27 = 3.728020765943624D-08
23 событий из 27 = 3.44032636024774D-09
24 событий из 27 = 2.434039067791611D-10
25 событий из 27 = 1.23990366188359D-11
26 событий из 27 = 4.048775928570127D-13
27 событий из 27 = 6.365596848759617D-15
Вероятность заданного диапазона событий 1.394215553719055D-03

Итак, в этом случае вероятность статистической флуктуации иметь больше 15 провалов для марсианских экспедиций составляет около 1.394/1000 = 1 / 717

3) За начало экспедиции принимается включение разгонного блока. (Из статистики исключены станции, у которых не было включения РБ: еще минус 1 для немарсианских и минус 2 для марсианских АМС см. сноски к таблицам).
Немарсианские:
Сумма результативности всех запусков (45 АМС): 32.3
Матожидание результативности одной миссии: 32.3 / 45 = 0.718
Вероятность неудачи (для дискретной оценки успех/провал): p = 0.282
Марсианские:
Сумма результативности всех запсков (25 АМС): 11.0
Матожидание результативности одной миссии: 11/25 = 0.440
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.560
Этому соответствует дискретное распределение: 11 полных успехов при 14 провалах..
Расчет вероятности количества событий от 14 до 25 c p = .282
14 событий из 25 = 2.343894240510477D-03
15 событий из 25 = 6.750937728935467D-04
16 событий из 25 = 1.657176566469186D-04
17 событий из 25 = 3.445775950924786D-05
18 событий из 25 = 6.014910666423954D-06
19 событий из 25 = 8.703587198006806D-07
20 событий из 25 = 1.025520162884924D-07
21 событий из 25 = 9.590021419735665D-09
22 событий из 25 = 6.848280679578265D-10
23 событий из 25 = 3.50832351636382D-11
24 событий из 25 = 1.148267446163646D-12
25 событий из 25 = 1.803963341605282D-14
Вероятность заданного диапазона событий 3.226161562061733D-03

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Итак, в этом случае вероятность статистической флуктуации иметь14 и больше провалов для марсианских экспедиций составляет около 3.226/1000 = 1 / 310

4) Здесь включены только станции, успешно прошедшие этап активации - отделение блока выведения или, что совпадает по выборке, успешно вышедшие за сферу действия Земли. (Из статистики исключены станции, немарсианских экспедиций № 2),4),5),6),7),13),17),20) - всего минус 8; из марсианских АМС исключены № 1),3),21) - всего минус 3. см. таблицы)
Немарсианские:
Сумма результативности всех запусков (37 АМС): 32.3
Матожидание результативности одной миссии: 32.3 / 37 = 0.873
Вероятность неудачи (для дискретной оценки успех/провал): p = 0.127
Марсианские:
Сумма результативности всех запусков (22 АМС): 11.0
Матожидание результативности одной миссии: 11/22 = 0.500
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.500
Этому соответствует дискретное распределение: 11 полных успехов при 11 провалах.
Расчет вероятности количества событий от 11 до 22 c p = .127
0 событий из 22 = 5.038640365062556D-02
11 событий из 22 = 2.195092205553621D-05
12 событий из 22 = 2.927208678081719D-06
13 событий из 22 = 3.275667478336226D-07
14 событий из 22 = 3.063400366338002D-08
15 событий из 22 = 2.376796313248882D-09
16 событий из 22 = 1.512723312198064D-10
17 событий из 22 = 7.766964246984196D-12
18 событий из 22 = 3.138616709198782D-13
19 событий из 22 = 9.612451246596619D-15
20 событий из 22 = 2.097562385425723D-16
21 событий из 22 = 2.906130179993092D-18
22 событий из 22 = 1.921683499214426D-20
Вероятность заданного диапазона событий 2.523886764441045D-05

В этом случае вероятность статистической флуктуации иметь11 и больше провалов для марсианских экспедиций составляет около 2,524/100000 = 1 / 39620
Здесь при значении p = 0.127 даже вероятность не иметь неудач в марсианских экспедициях (0 событий) на три порядка больше вероятности фактически наблюдаемого исхода ! Как вам это нравится?

Сводкка результатов.
1) Все попытки запусков АМС.
Вероятность неудачи, основанная на немарсианских экспедициях p = 0.354
Вероятность флуктуации наблюдаемой марсианской статистики 1/ 2068
2) Только выведенные на орбиту ИСЗ.
Вероятность неудачи, основанная на немарсианских экспедициях p = 0.298
Вероятность флуктуации наблюдаемой марсианской статистики 1/ 717
3) Со стадии запуска РБ.
Вероятность неудачи, основанная на немарсианских экспедициях p = 0.282
Вероятность флуктуации наблюдаемой марсианской статистики 1/ 310
4) Со стадии отделения РБ и активации станции.
Вероятность неудачи, основанная на немарсианских экспедициях p = 0.127
Вероятность флуктуации наблюдаемой марсианской статистики 1/ 39620

И это еще не все. Почему бы нам не сделать отсечку ранних технологий и исключить из обоих выборок все запуски, скажем, по 1970 год включительно?

Дополнение к предыдущему сообщению.
Расчет вероятности флуктуации марсианской статистики относительно немарсианской с отсечкой ранних технологий (исключены запуски по 1970 год включительно).
5) В статистику включены все предпринятые попытки запуска АМС с 1.01.1971 года, в том числе, закончившиеся аварией носителя.
НЕМАРСИАНСКИЕ:
Из списка (см. таблицу) снимаются 15 первых строк (сумма результативностей уменьшается на 4.9), все 5 запусков, не дошедшие до включения разгонного блока произошли до 1966, поэтому из их числа дополнений нет.
Сумма результативности всех запусков с 1971 ( 30 АМС): 32.3 - 4.9 = 27.4
Матожидание результативности одной миссии: 27.4 / 30 = 0.913
Вероятность неудачи (для дискретной оценки успех/провал): p = 0.087
МАРСИАНСКИЕ:
Из списка (см таблицу) снимаются 7 первых строк (сумма результативностей уменьшается на 3.0), дополнительно включаются два неудачных запуска - Mariner 8 (8.05.71) и Космос-419 (10.05.71). Всего станций: 25 - 7 + 2 = 20.
Сумма результативности всех запусков (20 АМС): 8.0
Матожидание результативности одной миссии: 8/20 = 0.400
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.600
Этому соответствует дискретное распределение: 8 полных успехов при 12 провалах. Здесь, как и выше, "событие" означает полный неуспех миссии.

Расчет вероятности количества событий от 12 до 20 c p = 0.087
0 событий из 20 = .1619629023613207
12 событий из 20 = 1.143574285076177D-08
13 событий из 20 = 6.705937336026786D-10
14 событий из 20 = 3.195052290439925D-11
15 событий из 20 = 1.21782935057294D-12
16 событий из 20 = 3.62647705024116D-14
17 событий из 20 = 8.131009686772268D-16
18 событий из 20 = 1.291343268983547D-17
19 событий из 20 = 1.295288688552125D-19
20 событий из 20 = 6.171419271852952D-22
Вероятность заданного диапазона событий 1.213954202753447D-08

В этом случае вероятность статистической флуктуации иметь 12 и больше провалов для марсианских АМС будет около 1.214/100 000 000 = 1/ 82 375 400

Особо впечатляет, что с этим базовым значением p, вероятность не иметь неудач вообще (0 событий), на 7 порядков выше вероятности реально случившихся 12 провалов!
И это еще не все.
Проведем мысленный эксперимент, предположив, чтоследующие (еще не состоявшиеся) 10 марсианских экспедиций будут полностью успешными, (при том же значении неуспешности в базовой выборке =0.087) то есть:
Сумма результативности всех запусков (20+10=30 АМС): 8.0+10.0=18.0
Матожидание результативности одной миссии: 18/30 = 0.600
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.400
Этому соответствует дискретное распределение: 18 полных успехов при 12 провалах.
Расчет вероятности количества событий от 12 до 30 c p = 0.087
12 событий из 30 = 3.160000254699182D-06
13 событий из 30 = 4.169315358378059D-07
14 событий из 30 = 4.824297774245931D-08
15 событий из 30 = 4.90355786911306D-09
16 событий из 30 = 4.380574355964226D-10
17 событий из 30 = 3.437626161693465D-11
18 событий из 30 = 2.365799676813501D-12
19 событий из 30 = 1.423816719083009D-13
20 событий из 30 = 7.462171961459141D-15
... ... ...
30 событий из 30 = 1.533125045920534D-32
Вероятность заданного диапазона событий 3.63055327584155D-06

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

В этом случае вероятность статистической флуктуации иметь 12 и больше провалов для марсианских АМС будет около 3.631/1 000 000 = 1/275 400.

А если будет 20 подряд успешных миссий?
Сумма результативности всех запусков (20+20=40 АМС): 8.0+20.0=28.0
Матожидание результативности одной миссии: 28/40 = 0.700
Вероятность неудачи (дискретная оценка успех/провал): 0.300
Этому соответствует дискретное распределение: 28 полных успехов при 12 провалах.
Расчет вероятности количества событий от 12 до 40 c p = 0.087
12 событий из 40 = 8.214480143512275D-05
13 событий из 40 = 1.685944361748749D-05
14 событий из 40 = 3.098328356867322D-06
15 событий из 40 = 5.117501820543177D-07
16 событий из 40 = 7.619500588500417D-08
17 событий из 40 = 1.025031713729068D-08
18 событий из 40 = 1.248076219527726D-09
19 событий из 40 = 1.377078390601296D-10
20 событий из 40 = 1.377832540869971D-11
... ... ...
40 событий из 40 = 3.808641582899804D-43
Вероятность заданного диапазона событий 1.027021698384875D-04
В этом случае вероятность статистической флуктуации иметь 12 и больше провалов для марсианских АМС будет около 1.027/10 000 = 1/ 9737.

КАК ЖЕ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ,ЕСЛИ ТО СЛУЧИЛОСЬ БЫТЬ?

V.B>3) Запуск разгонного блока - вопрос считать ли повторное включение 4-й ступени Протона началом работы РБ или продолжение функции носителя?

Разгонный блок (4-я ступень Протона) - блок Д 11С824, 11С824М, 11С824Ф, - при работе с АМС управляется системой управления АМС (в варианте 11С86 блок нес свой контейнер с системой управления), поэтому включение блока Д (ориентация, получение данных по параметрам орбиты и т.д.) - это уже работа АМС.

А вообще все чисто по Марк Твену: есть простая ложь, ложь беспардонная, и есть статистика. То что ранее было определено, как "жонглирование цифрами".
Как, например, учитывать в общей куче неудачи при запусках АМС на РН "Молния", когда была допущена конструктивная неувязочка - система ориентации перед включением разгонного блока включалась, если гироскопы не встали на упор? Если отделение от РН прошло спокойно, и АМС с РБ не кувыркается, то гироскопы в допуске, система ориентации запитывается, ДУ включается, АМС пошла, куда следовало. А если маленький вращательный импульс прошел, АМС с РБ начала крутиться, то пока до включения системы ориентации дело доходит - гироскопы уже на упорах, питание отрубается, все, "незапуск ДУ разгонного блока". Ошибка была устранена за 10 минут, а угробила несколько лет труда. Это есть систематическая причина, которая данную серию запусков (если не ошибаюсь, 8 из 10) из разряда случайных событий переводит в совсем другую категорию.
Опять таки запуски семейства 1М, 1ВА, 2МВ, 3МВ, 4В нельзя смешивать с запусками на Протоне.
А то получается, как пирожки с мясом из рябчиков пополам с кониной - 1 рябчик, 1 конь.

2 VK

Что касается точности, то на сайте с фотками есть указания размеров отснятых областей. На память Лицо где-то 2х1.5 км (вру конечно, но примерно так).

Что касается четких и прямых углов - это вообще характерно для Кидонии.

> Особо впечатляет, что с этим базовым значением p, вероятность
> не иметь неудач вообще (0 событий), на 7 порядков выше
> вероятности реально случившихся 12 провалов!

Переиначим это предложение более понятным языком:

> Особо впечатляет, что с этим базовым значением p, вероятность
> УСПЕХА вообще (0 событий), на 7 порядков выше
> вероятности реально случившихся 12 провалов!

Так а что тут удивительного?
ТЫ берешь 25 запусков, из них 11 провальных и считаешь мат ожидание по этим данным. Т.е. в этом мат. ожидании УЖЕ заложены все 11 провалов.
Потом ты отсекаешь несколько провальных запусков и опять считаешь мат. ожидание. Естественно, что доля успеха при этом повысится по отношению к первому подсчету!
Так что ничего удивительного!
Обыкновенное жонглирование цифрами.

Отвлечемся от всего этого.
Ты проделал огромную работу, но смысла я (по крайней мере) пока не увидел, может в дальнейшем увижу.

Мне понравилась подборка по запускам исследоват. станций на планеты. Вот тут надо немного подумать.

Вот как я рассуждаю (все тоже самое, только без огромных цифр):
Идет работа по Венере. Нескольо первых запусков идут не удачные, но потом почти 90% станций (всего несколько провалов) имеют эффективность порядка 100% (полностью выполняют программу).
За этот же промежуток времени работают по Юпитеру. И по нему ситуация аналогична.

Вот только по Марсу картина другая!
Как и в случае с Венерой вначале марсианские экспедиции терпят крах. (Несколько неудачных запусков.) Но потом постепенно все налаживается и идет свом чередом т.е. совершенствуются носители и сами научные станции. И вдруг... провал в результативности.
Как-то это настораживает.

Да, я вижу одно объяснение:
Марс попал под более пристальный взгляд и посылаемые к нему аппараты каждый раз конструировались принципиально по новой схему в то время как при работе с Венерой аппараты эволюционировали постепенно т.е. что-то бралось из старых, уже слетавших аппаратов, а что-то делалось новое и вот готов новая иссл. станция.

Это объяснение притянуто за уши только в одном - есть предположение о постепенной эволюции аппаратов для Венеры и отсутствие преемственной эволюции в аппаратах для Марса.
Если это допущение верно, то все объясняется нормально. Если не верно, то... надо искать другие причины.

Ну вот, Валерий добрался и до вашего форума со своими идеями насчет автоматической системы противоракетной обороны на Марсе. На форуме любителей астрономии уже обсуждали эти идеи http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=9&t=000029&p=

Я как увидел Valery B на Авиабазе, все ждал, когда он вытащит из загашника и сдует пыль с той дисскусии. Могу сказать лишь одно - АМСы - это не шестигранные кубики, и статистику по ним никогда нельзя брать скопом. За всеми остальными аргументами пройдите по ссылке.

VK> Это есть систематическая причина, которая данную серию запусков (если не ошибаюсь, 8 из 10) из разряда случайных событий переводит в совсем другую категорию.
Опять таки запуски семейства 1М, 1ВА, 2МВ, 3МВ, 4В нельзя смешивать с запусками на Протоне.

Сравниваются две выборки марсианские и немарсианские. И там и там были запуски "Молниями", в немарсианских даже больше (если не ошибаюсь). Вот если бы сравнивалис выборки одна Молниями, другая - Протонами, вы были бы правы. К тому же привел расчет для запусков с 1971 - там запусков Молниями нет. Для полной убедительности можно рассчитать по несоветским запускам, хотя без расчета понятно результат качественно будет тем же - смотрите хотя бы на три последних нуля результативности в марсианской таблице. ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО МАРСИАНСКУЮ СТАТИСТИКУ ПОРТЯТ ЗАПУСКИ 60-х ГОДОВ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ ПРОВЕРКИ ФАКТАМИ. Выделяй, не выделяй все равно не все замечают.

... "жонглирование цифрами"... На другом форуме эти же расчеты называли "молотом комбинаторики"

Alecsandro>Или Вас смущает, что на том же "модулевском" МЦП6 в качестве собственно ЦП стоит MIPS'овский R3081?

Меня смутило то, что в составе станции работают ЭВМ производства Германии. Тут некто говорил, что когда на американском модуле ЭВМ накрылась, то станцией управляла российская. А я ему говорю - немецкая.

ratman>2VooDoo
ratman>Я тоже несколько озадачен: обсуждение Лица На Марсе заняло 7 страниц. А например, морской старт Протона - всего 2 Дык ведь должен же быть и юмористический топик для разрядки. Ато всё о серъёзном. А с морским стартом всё настолько серъёзно, что аж сразу всё ясно. Реальные вещи обычно не вызвают дискуссий.
Рэтмэн, объясните хоть вы, как картинки вставлять? Если я пару картинок отсканирую, смогу я их вставить?

VK>Народ, кто может сказать точные размеры объекта "Лицо"? Дело в том, что при рассмотрении качественной фотографии возникает (лично у меня, за других не говорю) впечатление, что это руины какого-то сооружения типа крепостной стены.

Оно неск. км размером. а чтоб избавиться от впечатления, надо рассмотреть соседние объекты. Там таких сотни. Это горы-останцы, оставшиеся от разрушения древней коры марса. И "лицо" тоже. Это общепринятая точка зрения специалистов-геологов, точнее ареологов. Просто одна из них на некачественном снимке Викинга случайно оказалась похожа на лицо, вот теперь вокруг неё все и крутятся, в основном конечно те, кто не располагает полной информацией.

Mavr> ТЫ берешь 25 запусков, из них 11 провальных и считаешь мат ожидание по этим данным. Т.е. в этом мат. ожидании УЖЕ заложены все 11 провалов.
Потом ты отсекаешь несколько провальных запусков и опять считаешь мат. ожидание. Естественно, что доля успеха при этом повысится по отношению к первому подсчету!
Так что ничего удивительного!

Ты невнимательно читал. Ожидаемая вероятность неудачи марсианского запуска приравнивается той же вероятности полученой из немарсианской выборки, причем обе выборки обрезаются по одинаковым критериям. Далее сравнивается матожидание & реальный результат и считается вероятность получения такого рез. как вероятность обычной статистической флуктуации.
... сеанс магии с последующим разоблачением?

Mavr> Вот только по Марсу картина другая!
Как и в случае с Венерой вначале марсианские экспедиции терпят крах. (Несколько неудачных запусков.) Но потом постепенно все налаживается и идет свом чередом т.е. совершенствуются носители и сами научные станции. И вдруг... провал в результативности.
Как-то это настораживает.

Замечательное описание ситуации на качественном уровне. Я о том же, но немножко добавил цифири...
Помнишь, Ньютн сказал: Гипотез не измышляю. Только сейчас начинаю понимать смысл этой фразы - описание действительного положения вещей числом действительно не есть измышление гипотез, это просто другой взгляд на реальность, где свои органы чувств, своя доказательность, свои контраргументы. Но это не гипотезы, это форма ощущения реальности.

ratman>По-моему, для начала их нужно положить на какой-нибудь валидный URL. Авиабаза их оттуда копирует в airbase.ru/sites/<url>. Если у вас нет хостинга, пришлите мне - я положу. Но, вообще-то, я могу и ошибаться - может быть все проще...

ой блин... я так и знал... смотрю: всё ссылки на какие-то сайты. Какой тут хостинг... тут ни электрички, ни автобуса, ни света ни воды... снег с крыши сползает, кабели рвёт... Ладно, посмотрим.