-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Перл Харбор - стратегическое поражение японского флота.
Теги:
israel
инфо
инструменты
Конструктор
]] Никогда не слышал не о чем подобном.
Цикл]Да и практика действий американских подводников, не подтверждает
Цикл]подобного утверждения
Цикл] Хийяйнен(кажется так),,Развитие зарубежных подводных лодок,,
Цикл]( название похожее, но оригинальное ещё длиннее). Книжка не
Цикл]толстая, без картинок. Изложение страдает сухостью. Но нек-е
Цикл]выводы даны без ссылок на первоисточники. Тираж-тыс.10.
Цикл],, для специалистов, и интерисующихся военно-морской тематикой,,
Цикл] Там много чего подчерпнул, начиная с 1МВ.
Цикл] А практика- определилась войной, и хреновыми взрывателями.
Цикл] Многие лодошники, старались по возможности, атаковать из
Цикл]надводного положения. А ночью- считалось нормой.
Цикл]Война к которой готовились американцы, стала актуальной только
Цикл]через 20 лет после реальной.Это что, я читал у того же Хасимото, как ПЛ (И-24?) атаковли 3 австралийских сторожевика, она не успела погрузиться, ей наделали дырок. Бой длился 2 часа src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] с переменным успехом, 1 СКР два раза таранил лодку, причем во второй раз на него запрыгнул старпом лодки с саблей в руке (он был хорошим фехтовальщиком) и попытался порубать расчет носового орудия
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] , В итоге, лодку так и не утопили (у СКР то ли снаряды кончились, то ли стволы орудий перегрелись) она была вынуждена выбросится на берег и ее утром добили самолетыisrael]Геннадич, у джапов был радар, скопированный с захваченного в Сингапуре. но там был примитивный, а развить его не сумели.На И-26 в 43, когда он испытывался, он не смог засечь Б-24 днем при ясной погоде, самолет обнаружили сигнальщики только тогда, когда он начал заходить на лодку в атаку. ПЛ спасло только то, что штурман Б-24 промазал при 1 заходе, но дырок в рубке от стрелков они все-таки нахватали
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
Цикл]Да и практика действий американских подводников, не подтверждает
Цикл]подобного утверждения
Цикл] Хийяйнен(кажется так),,Развитие зарубежных подводных лодок,,
Цикл]( название похожее, но оригинальное ещё длиннее). Книжка не
Цикл]толстая, без картинок. Изложение страдает сухостью. Но нек-е
Цикл]выводы даны без ссылок на первоисточники. Тираж-тыс.10.
Цикл],, для специалистов, и интерисующихся военно-морской тематикой,,
Цикл] Там много чего подчерпнул, начиная с 1МВ.
Цикл] А практика- определилась войной, и хреновыми взрывателями.
Цикл] Многие лодошники, старались по возможности, атаковать из
Цикл]надводного положения. А ночью- считалось нормой.
Цикл]Война к которой готовились американцы, стала актуальной только
Цикл]через 20 лет после реальной.Это что, я читал у того же Хасимото, как ПЛ (И-24?) атаковли 3 австралийских сторожевика, она не успела погрузиться, ей наделали дырок. Бой длился 2 часа src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] с переменным успехом, 1 СКР два раза таранил лодку, причем во второй раз на него запрыгнул старпом лодки с саблей в руке (он был хорошим фехтовальщиком) и попытался порубать расчет носового орудия
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] , В итоге, лодку так и не утопили (у СКР то ли снаряды кончились, то ли стволы орудий перегрелись) она была вынуждена выбросится на берег и ее утром добили самолетыisrael]Геннадич, у джапов был радар, скопированный с захваченного в Сингапуре. но там был примитивный, а развить его не сумели.На И-26 в 43, когда он испытывался, он не смог засечь Б-24 днем при ясной погоде, самолет обнаружили сигнальщики только тогда, когда он начал заходить на лодку в атаку. ПЛ спасло только то, что штурман Б-24 промазал при 1 заходе, но дырок в рубке от стрелков они все-таки нахватали
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
>> Никогда не слышал не о чем подобном.
Цикл>Да и практика действий американских подводников, не подтверждает
Цикл>подобного утверждения
Цикл> Хийяйнен(кажется так),,Развитие зарубежных подводных лодок,,
Цикл>( название похожее, но оригинальное ещё длиннее). Книжка не
Цикл>толстая, без картинок. Изложение страдает сухостью. Но нек-е
Цикл>выводы даны без ссылок на первоисточники. Тираж-тыс.10.
Цикл>,, для специалистов, и интерисующихся военно-морской тематикой,,
Цикл> Там много чего подчерпнул, начиная с 1МВ.
Цикл> А практика- определилась войной, и хреновыми взрывателями.
Цикл> Многие лодошники, старались по возможности, атаковать из
Цикл>надводного положения. А ночью- считалось нормой.
Цикл>Война к которой готовились американцы, стала актуальной только
Цикл>через 20 лет после реальной.
Это что, я читал у того же Хасимото, как ПЛ (И-24?) атаковли 3 австралийских сторожевика, она не успела погрузиться, ей наделали дырок. Бой длился 2 часа
с переменным успехом, 1 СКР два раза таранил лодку, причем во второй раз на него запрыгнул старпом лодки с саблей в руке (он был хорошим фехтовальщиком) и попытался порубать расчет носового орудия
, В итоге, лодку так и не утопили (у СКР то ли снаряды кончились, то ли стволы орудий перегрелись) она была вынуждена выбросится на берег и ее утром добили самолеты
israel>Геннадич, у джапов был радар, скопированный с захваченного в Сингапуре. но там был примитивный, а развить его не сумели.
На И-26 в 43, когда он испытывался, он не смог засечь Б-24 днем при ясной погоде, самолет обнаружили сигнальщики только тогда, когда он начал заходить на лодку в атаку. ПЛ спасло только то, что штурман Б-24 промазал при 1 заходе, но дырок в рубке от стрелков они все-таки нахватали
Цикл>Да и практика действий американских подводников, не подтверждает
Цикл>подобного утверждения
Цикл> Хийяйнен(кажется так),,Развитие зарубежных подводных лодок,,
Цикл>( название похожее, но оригинальное ещё длиннее). Книжка не
Цикл>толстая, без картинок. Изложение страдает сухостью. Но нек-е
Цикл>выводы даны без ссылок на первоисточники. Тираж-тыс.10.
Цикл>,, для специалистов, и интерисующихся военно-морской тематикой,,
Цикл> Там много чего подчерпнул, начиная с 1МВ.
Цикл> А практика- определилась войной, и хреновыми взрывателями.
Цикл> Многие лодошники, старались по возможности, атаковать из
Цикл>надводного положения. А ночью- считалось нормой.
Цикл>Война к которой готовились американцы, стала актуальной только
Цикл>через 20 лет после реальной.
Это что, я читал у того же Хасимото, как ПЛ (И-24?) атаковли 3 австралийских сторожевика, она не успела погрузиться, ей наделали дырок. Бой длился 2 часа
с переменным успехом, 1 СКР два раза таранил лодку, причем во второй раз на него запрыгнул старпом лодки с саблей в руке (он был хорошим фехтовальщиком) и попытался порубать расчет носового орудия , В итоге, лодку так и не утопили (у СКР то ли снаряды кончились, то ли стволы орудий перегрелись) она была вынуждена выбросится на берег и ее утром добили самолетыisrael>Геннадич, у джапов был радар, скопированный с захваченного в Сингапуре. но там был примитивный, а развить его не сумели.
На И-26 в 43, когда он испытывался, он не смог засечь Б-24 днем при ясной погоде, самолет обнаружили сигнальщики только тогда, когда он начал заходить на лодку в атаку. ПЛ спасло только то, что штурман Б-24 промазал при 1 заходе, но дырок в рубке от стрелков они все-таки нахватали
Продолжаю:
20-21.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Принц Ойген»
22-23.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Адмирал Шеер»
29-31.01. 45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Принц Ойген»
2-5.0245, р-н Пиллау и Фишхаузена, ТКР «Адмирал Шеер»
8.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Лютцов»
9-10.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Адмирал Шеер»
18, 19, 20.02.45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Адмирал Шеер»
9-10.03.45, о. Воллин, ТКР «Адмирал Шеер»
10.03-4.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Принц Ойген»
15-21.03.45, Р-н Данцига, Лк «Шлезиен»
23.03.-8.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Лютцов»
25-27.03.45, р-н Готенхафена, ЛКР «Лейпциг»
28.04 и 3.05.45, р-н Штеттина ТКР «Лютцов».
Вопрос из разряда глупых: А кто вообще господствовал в конце войны на Балтике?:(((
Цикл>Кстати, в начале войны была какая-то возня с финскими броненосцами. Те тоже набеги совершали. Пока их красные соколы
на СБ не того...
Не соколы...
Один "Илмаринен" подорвался в 1941 на мине, а второй "Вайнемяйнен" благополучно пережил войну и закончил службу советским "Выборгом".
Конструктор>А так, конечно можно много чего вспомнить, и нашу ПЛ (С-56? Не помню точно)
Наверное имеется в виду Л-16.
А вспомнить и её нужно, почему нет.
israel>видите ли, я говорю о том, как ДОЛЖНО быть, рушащийся фронт, небоеспособне ВВС и ВМФ - это другая тема.
Понятно, только это, по-моему, тема для другой дискусии, вообще тогда должна была быть другая война.
israel>а когда самолеты сбивают пачками а моряки прыгают за борт с исправных кораблей - тогда и 10 "клецок" непреодолимы.
Что-то у вас "золотая середина" отсутствует напрочь, то вы за "здравие", а то за полнейший "упокой".
israel>нащет наездов на амовских подводников - а Вы не знаете про ту черноморскую суку которая "Струму" потопила?
Я на бравых американских парней не наезжаю, а факты констатирую.
А то про это дело даже при ЭССР-е не очень-то любили говорить, все на японцев валиле, а сейчас и подавно.
Про "Струму" знаю, могу и подробности покапать, вот только не надо на оскарбления скатываться и притягивать страдания известно какого народа.
Мы тут по-моему без политики.
20-21.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Принц Ойген»
22-23.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Адмирал Шеер»
29-31.01. 45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Принц Ойген»
2-5.0245, р-н Пиллау и Фишхаузена, ТКР «Адмирал Шеер»
8.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Лютцов»
9-10.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Адмирал Шеер»
18, 19, 20.02.45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Адмирал Шеер»
9-10.03.45, о. Воллин, ТКР «Адмирал Шеер»
10.03-4.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Принц Ойген»
15-21.03.45, Р-н Данцига, Лк «Шлезиен»
23.03.-8.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Лютцов»
25-27.03.45, р-н Готенхафена, ЛКР «Лейпциг»
28.04 и 3.05.45, р-н Штеттина ТКР «Лютцов».
Вопрос из разряда глупых: А кто вообще господствовал в конце войны на Балтике?:(((
Цикл>Кстати, в начале войны была какая-то возня с финскими броненосцами. Те тоже набеги совершали. Пока их красные соколы
на СБ не того...
Не соколы...
Один "Илмаринен" подорвался в 1941 на мине, а второй "Вайнемяйнен" благополучно пережил войну и закончил службу советским "Выборгом".
Конструктор>А так, конечно можно много чего вспомнить, и нашу ПЛ (С-56? Не помню точно)
Наверное имеется в виду Л-16.
А вспомнить и её нужно, почему нет.
israel>видите ли, я говорю о том, как ДОЛЖНО быть, рушащийся фронт, небоеспособне ВВС и ВМФ - это другая тема.
Понятно, только это, по-моему, тема для другой дискусии, вообще тогда должна была быть другая война.
israel>а когда самолеты сбивают пачками а моряки прыгают за борт с исправных кораблей - тогда и 10 "клецок" непреодолимы.
Что-то у вас "золотая середина" отсутствует напрочь, то вы за "здравие", а то за полнейший "упокой".
israel>нащет наездов на амовских подводников - а Вы не знаете про ту черноморскую суку которая "Струму" потопила?
Я на бравых американских парней не наезжаю, а факты констатирую.
А то про это дело даже при ЭССР-е не очень-то любили говорить, все на японцев валиле, а сейчас и подавно.
Про "Струму" знаю, могу и подробности покапать, вот только не надо на оскарбления скатываться и притягивать страдания известно какого народа.
Мы тут по-моему без политики.
да при чем тут политика? потопил старую калошу с неисправным движком, полную беженцев ,совсем не немецкую а даже наоборот. спасать и не собирался, хотя ничего ему не угрожало. а в отчете раздул сего клопа до размеров "Титаника".
и что тут непонятного со здравием - упокоем? одно дело как ДОЛЖЕН действовать флот такого состава, другое дело - как он реально действовал и какова оказалась подготовка. весь дивизион новиков (7 штук) к концу августа 41-го потеряли, с ума сойти можно.
и что тут непонятного со здравием - упокоем? одно дело как ДОЛЖЕН действовать флот такого состава, другое дело - как он реально действовал и какова оказалась подготовка. весь дивизион новиков (7 штук) к концу августа 41-го потеряли, с ума сойти можно.
&.E.>Продолжаю:
&.E.>20-21.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>22-23.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>29-31.01. 45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>2-5.0245, р-н Пиллау и Фишхаузена, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>8.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Лютцов»
&.E.>9-10.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>18, 19, 20.02.45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>9-10.03.45, о. Воллин, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>10.03-4.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>15-21.03.45, Р-н Данцига, Лк «Шлезиен»
&.E.>23.03.-8.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Лютцов»
&.E.>25-27.03.45, р-н Готенхафена, ЛКР «Лейпциг»
&.E.>28.04 и 3.05.45, р-н Штеттина ТКР «Лютцов».
&.E.>Вопрос из разряда глупых: А кто вообще господствовал в конце войны на Балтике?:(((
Как кто? Немцы, конечно! Если такая старая калоша,времен до 1МВ (как еще она на плаву держалась?), как "Шлезиен" обстреливает наши войска, причем совершенно безнаказано..в 45году- какие могут быть другие мнения?
&.E.>20-21.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>22-23.11.44, р-н п-ова Сворбе, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>29-31.01. 45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>2-5.0245, р-н Пиллау и Фишхаузена, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>8.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Лютцов»
&.E.>9-10.02.45, зал. Фриш-Хаф, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>18, 19, 20.02.45, р-н Земландского полуострова, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>9-10.03.45, о. Воллин, ТКР «Адмирал Шеер»
&.E.>10.03-4.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Принц Ойген»
&.E.>15-21.03.45, Р-н Данцига, Лк «Шлезиен»
&.E.>23.03.-8.04.45, Р-н Данцига, ТКР «Лютцов»
&.E.>25-27.03.45, р-н Готенхафена, ЛКР «Лейпциг»
&.E.>28.04 и 3.05.45, р-н Штеттина ТКР «Лютцов».
&.E.>Вопрос из разряда глупых: А кто вообще господствовал в конце войны на Балтике?:(((
Как кто? Немцы, конечно! Если такая старая калоша,времен до 1МВ (как еще она на плаву держалась?), как "Шлезиен" обстреливает наши войска, причем совершенно безнаказано..в 45году- какие могут быть другие мнения?
>Вопрос из разряда глупых: А кто вообще господствовал в конце войны на Балтике?:(((
Я-же говорил- советский Б. флот был приведён в небоеспособное
состояние действиями армии. Там геройски гибла мор.пехота,
туда была передана малая и средняя артиллерия. После блокады,
было некому и не где чинить корабли. Смогли вывести в бой
катера, всякие шхерные мониторы и БМО. Они господства завоевать
не могли. Так что ваш намёк нельзя не признать правдой.
Пяток лодок на позициях погоды не делали. Три года бездействовия
даром не проходят.
> Не соколы...
Один "Илмаринен" подорвался в 1941 на мине
Видимо спутал геройские атаки в финскую, и таки гибель евойную.
Но суть это меняет не сильно- его, чуть ли не единственное приминение признано неоправданным риском.
Кстати, вот Ямато пошел в последний путь, тоже с целью обстрела
побережъя. Японцам к тому времени линкоры перестали быть важной
частью, и немцы к концу войны не могли использовать эти крейсера
ещё как-то. Если-б не ходили в набеги( на своё-же побережъе), пользы принести уже не могли нигде. В тех условиях- были использованны правильно, единственно возможным способом. Может быть, с августа по октябрь немци как раз пытались понять почему его не утопили. Не веря в свою удачу. Проанализировали правильно- и пошло поехало.
но замечу ни один корабль, не стоял на месте, удерживая позиции. Они ещё манёвры-маневрировали, что-б помнили только в
лицо...
А пример про сабельную атаку-класс! Таких можно только убить, но не победить.
Я-же говорил- советский Б. флот был приведён в небоеспособное
состояние действиями армии. Там геройски гибла мор.пехота,
туда была передана малая и средняя артиллерия. После блокады,
было некому и не где чинить корабли. Смогли вывести в бой
катера, всякие шхерные мониторы и БМО. Они господства завоевать
не могли. Так что ваш намёк нельзя не признать правдой.
Пяток лодок на позициях погоды не делали. Три года бездействовия
даром не проходят.
> Не соколы...
Один "Илмаринен" подорвался в 1941 на мине
Видимо спутал геройские атаки в финскую, и таки гибель евойную.
Но суть это меняет не сильно- его, чуть ли не единственное приминение признано неоправданным риском.
Кстати, вот Ямато пошел в последний путь, тоже с целью обстрела
побережъя. Японцам к тому времени линкоры перестали быть важной
частью, и немцы к концу войны не могли использовать эти крейсера
ещё как-то. Если-б не ходили в набеги( на своё-же побережъе), пользы принести уже не могли нигде. В тех условиях- были использованны правильно, единственно возможным способом. Может быть, с августа по октябрь немци как раз пытались понять почему его не утопили. Не веря в свою удачу. Проанализировали правильно- и пошло поехало.
но замечу ни один корабль, не стоял на месте, удерживая позиции. Они ещё манёвры-маневрировали, что-б помнили только в
лицо...
А пример про сабельную атаку-класс! Таких можно только убить, но не победить.
ну "Комунну" с обеими крейсерами и дивизион эсминцев вывести было можно по техсостоянию. а вот учитывая их экипажи, мины и оставшиеся клыки фрицев - не решились.
> Итальянцы свободно возили нефть из Румынии. Немцы- никель из Петсамо. Где были наши ПЛ?
Конструктор, Вы немного путаете задачи сил флота. Флот был
построен-ПРИБРЕЖНЫЙ( извиняюсь за размер букв). Его главная
задача охранять своё побережъе. И вот эту задачу, прекрасно
решают полсотни лодок, даже просто стоящие в свох базах.
Да, они несут угрозу только потенциальную, но достаточно вескую
для Редера. И не было ни одной попытки разгрома Мурманска,
или даже Ленинграда с моря. Кстати, в отличие от попыток прорыва
в финский галф, немцами в 1МВ.
Подобную роль играл Тирпиц- тема достаточно раскрыта, чтоб не
пояснять её здесь.
Вполне понятно, что ВМ командование( сов.- с ПЛ, герм- сТирп.)
всю войну решало задачу всемерного сохранения. Даже в ущерб
возможной боевой эффективности. Стараясь действовать только в условиях гарантированного выживания своих сил.
Удары по скандинавским конвоям, наносились в 1 очередь-авиацией, ПЛ- только во 2ю. Победы доставались всем. Подробнее
можно узнать на SUBMARINE РОССИЙСКИЙ ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ
Там-же можно узнать фамилии других командиров ПЛ, например-
Видяев, и почему его именем названа ВМБ Северного флота.
> Еще насчет эффективности наших ПЛ. Я помню, как мой дед (в 45- НШ дивизии) рассказывал, как НЕДЕЛЮ вдоль берега ходил "Принц Ойген" и расстреливал все, что шевелилось. В конце к ним приехал член ВС армии, прказал "прекратить это безобразие и выкатить на берег дивизион 122мм пушек" Выкатили. Дивизион даже 1 раз пальнуть успел, после чего "Ойген" смешал своим ГК его с землей, 16 человек в живых осталось.
Приведён пример эффективности применения дивизиона 122 пушек.
Роль ПЛ- не раскрыта.
Кстати, на Чёрном море, немцы тоже пытались дуэлировать к
Красным Кавказом, с тем-же итогом, и не одну неделю...
К тому-же события происходили в 45 г. И немного в стороне от
главного удара. И Ойген- был единственным из доступных средств
поддержки, и последней возможностью. Даже не надеждой.
А эффективностью действий наших ПЛ, я не обольщаюсь. У меня нет
повода гордится за ВМФ, которые простояв полвойны в базах
потеряли свои кадры на сухопутных фронтах. И поэтому не могли
реализовать своё численное превосходство.
Конструктор, Вы немного путаете задачи сил флота. Флот был
построен-ПРИБРЕЖНЫЙ( извиняюсь за размер букв). Его главная
задача охранять своё побережъе. И вот эту задачу, прекрасно
решают полсотни лодок, даже просто стоящие в свох базах.
Да, они несут угрозу только потенциальную, но достаточно вескую
для Редера. И не было ни одной попытки разгрома Мурманска,
или даже Ленинграда с моря. Кстати, в отличие от попыток прорыва
в финский галф, немцами в 1МВ.
Подобную роль играл Тирпиц- тема достаточно раскрыта, чтоб не
пояснять её здесь.
Вполне понятно, что ВМ командование( сов.- с ПЛ, герм- сТирп.)
всю войну решало задачу всемерного сохранения. Даже в ущерб
возможной боевой эффективности. Стараясь действовать только в условиях гарантированного выживания своих сил.
Удары по скандинавским конвоям, наносились в 1 очередь-авиацией, ПЛ- только во 2ю. Победы доставались всем. Подробнее
можно узнать на SUBMARINE РОССИЙСКИЙ ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ
Там-же можно узнать фамилии других командиров ПЛ, например-
Видяев, и почему его именем названа ВМБ Северного флота.
> Еще насчет эффективности наших ПЛ. Я помню, как мой дед (в 45- НШ дивизии) рассказывал, как НЕДЕЛЮ вдоль берега ходил "Принц Ойген" и расстреливал все, что шевелилось. В конце к ним приехал член ВС армии, прказал "прекратить это безобразие и выкатить на берег дивизион 122мм пушек" Выкатили. Дивизион даже 1 раз пальнуть успел, после чего "Ойген" смешал своим ГК его с землей, 16 человек в живых осталось.
Приведён пример эффективности применения дивизиона 122 пушек.
Роль ПЛ- не раскрыта.
Кстати, на Чёрном море, немцы тоже пытались дуэлировать к
Красным Кавказом, с тем-же итогом, и не одну неделю...
К тому-же события происходили в 45 г. И немного в стороне от
главного удара. И Ойген- был единственным из доступных средств
поддержки, и последней возможностью. Даже не надеждой.
А эффективностью действий наших ПЛ, я не обольщаюсь. У меня нет
повода гордится за ВМФ, которые простояв полвойны в базах
потеряли свои кадры на сухопутных фронтах. И поэтому не могли
реализовать своё численное превосходство.
Цикл, а Вы знаете об опытах со Щуками на ТОФ? это то же для БО? даже М и А свободно доходили до румынского побережья и Петсамо. североморские именно там и обретались. не рискуют именно линкорами - крейсерами, а ПЛ для риска и построены, благо дешевы.
israel>а почему не в 41? от самолетов должна прикрыть собственная авиация а что делают с "клецками" наглядно показали немцы тaм же, но в 17-м.
В 1941? Устраивать генеральное сражение на море когда рушится сухопутный фронт и немцы подходят к главным базам флота? И у противника господство в воздухе? Вы однако большой шутник ))
Тралить мины, можно конечно, но что получится в результате? Посмотрите-ка, что-нибудь о противоминном обеспечении Таллинского перехода и эвакуации Ханко.
Цикл >И Ойген- был единственным из доступных средств
поддержки, и последней возможностью.
Цикл >Роль ПЛ- не раскрыта.
Так и утопили бы они его, разве борьба с крупными боевыми кораблями противника не задача ПЛ?
В 1941? Устраивать генеральное сражение на море когда рушится сухопутный фронт и немцы подходят к главным базам флота? И у противника господство в воздухе? Вы однако большой шутник
))Тралить мины, можно конечно, но что получится в результате? Посмотрите-ка, что-нибудь о противоминном обеспечении Таллинского перехода и эвакуации Ханко.
Цикл >И Ойген- был единственным из доступных средств
поддержки, и последней возможностью.
Цикл >Роль ПЛ- не раскрыта.
Так и утопили бы они его, разве борьба с крупными боевыми кораблями противника не задача ПЛ?
genadich
втянувшийся
Уважаемый Цикл!
Увы не могу регулярно писать - не вылезаю из командировок
.
Локвуда могу дать почитать, если вы в Москве, или в России. Но не ранее чем через пару недель - буду в разъездах:( Пишите на е-майл!
Про ПЛ в нашем флоте. Вот тут я с Вами не соглашусь Увы! Я почитал в Тайфуне отчет про действия ПЛ (там и про авиацию есть) во время "финской компании" и несколько других источников (в. т.ч. Ю.Майстера). Честно говоря, впечатление ужасающее! Не отрицаю наличее классных специалистов, но основная масса... как и везде - сильно провален средний уровень Еще вопрос о цифрах потопленных транспортов нашими ПЛ. Откуда они? Из "справочника" и его производных? Тогда это число надо уменьшить в 3-5 раз. Это в лучшем случае...
Увы вынужден согласиться с Конструктором. Кроме того наши ПЛ были ОЧЕНЬ "не высокого качества"...
А вот про то, что амы не видели, что топят - не согласен! Проблема не правильного опознавания целей не решена до сих пор! И не надо тут "сопель и вопель", мол амы - скоты инаших топят!
У нас небыло потопленйи своих? (ПЛ на ЧФ это минимум на вскидку!) И амы своих тоже топили! Короче - подобные заявления надо в политфоруме обсуждать! Гарпунер
Про Перловских бандитов - распределение было искуственным. Его можно было бы и поменять
А япы не меняли пути своих конвоев по своей костности. Кроме того их вспомните "стойкость" их шифров Так что ваше заявление не принемается. Кроме того снабжение Австралии можно было бы все равно поддерживать на уровне - даже япы поддерживали свои окруженные гарнизоны при своей бестолковой тактике!
Кроме того 2 лейтехи в Перле СБИЛИ 7 самолетов! (правда это официоз ) Так как у нас с супер-пупер японскими летчиками?
Кстати! Про радар - они работали с самого начал войны у амов! Налет на Перл не проспли бы, если бы доклад от оператора РЛС прошел нормально все инстанции! Так что Вы просто не в курсе Кстати, как Вы наверное знаете у ангов РЛС тоже к этому времени вовсю работали А пример отражения на базу - это посмотрите историю бытвы в Тихом Океане 
А вот япов РЛС не было. За что их и "умывали" регулярно! Про тите, но от Вас подобных заявлений я не ожидал...
Эх, жаль что улетаю! До встреч через неделю!
Увы не могу регулярно писать - не вылезаю из командировок
.Локвуда могу дать почитать, если вы в Москве, или в России. Но не ранее чем через пару недель - буду в разъездах:( Пишите на е-майл!
Про ПЛ в нашем флоте. Вот тут я с Вами не соглашусь
Увы! Я почитал в Тайфуне отчет про действия ПЛ (там и про авиацию есть) во время "финской компании" и несколько других источников (в. т.ч. Ю.Майстера). Честно говоря, впечатление ужасающее! Не отрицаю наличее классных специалистов, но основная масса... как и везде - сильно провален средний уровень Еще вопрос о цифрах потопленных транспортов нашими ПЛ. Откуда они? Из "справочника" и его производных? Тогда это число надо уменьшить в 3-5 раз. Это в лучшем случае... Увы вынужден согласиться с Конструктором. Кроме того наши ПЛ были ОЧЕНЬ "не высокого качества"...
А вот про то, что амы не видели, что топят - не согласен! Проблема не правильного опознавания целей не решена до сих пор! И не надо тут "сопель и вопель", мол амы - скоты инаших топят!
У нас небыло потопленйи своих? (ПЛ на ЧФ это минимум на вскидку!) И амы своих тоже топили! Короче - подобные заявления надо в политфоруме обсуждать! ГарпунерПро Перловских бандитов - распределение было искуственным. Его можно было бы и поменять
А япы не меняли пути своих конвоев по своей костности. Кроме того их вспомните "стойкость" их шифров Так что ваше заявление не принемается. Кроме того снабжение Австралии можно было бы все равно поддерживать на уровне - даже япы поддерживали свои окруженные гарнизоны при своей бестолковой тактике! Кроме того 2 лейтехи в Перле СБИЛИ 7 самолетов! (правда это официоз
) Так как у нас с супер-пупер японскими летчиками? Кстати! Про радар - они работали с самого начал войны у амов! Налет на Перл не проспли бы, если бы доклад от оператора РЛС прошел нормально все инстанции! Так что Вы просто не в курсе
Кстати, как Вы наверное знаете у ангов РЛС тоже к этому времени вовсю работали А пример отражения на базу - это посмотрите историю бытвы в Тихом Океане А вот япов РЛС не было. За что их и "умывали" регулярно! Про тите, но от Вас подобных заявлений я не ожидал...
Эх, жаль что улетаю! До встреч через неделю!
вот еще пища для размышления: в 41 году в американском флоте средними ПЛ командовали лейтенанты со стажем ПОСЛЕ академии 10-12 лет. а океанскими ПЛ: капитан-лейтенанты с офицерским стажем 14-17 лет. в сов. флоте такое было просто невозможно. и еще: командир "Гаджон" жаловался в 41-м что у него нет радиолокатора и опреснителя с конденсацией пара, есть лиш кондишен. а когда это появилось на сов. ПЛ...
> командир "Гаджон" жаловался в 41-м что у него нет радиолокатора и опреснителя с конденсацией пара, есть лиш кондишен. а когда это появилось на сов. ПЛ...
На японских эсминцах не было, например камбуза. Они там так
заэкономились на конструкции, что готовили пищу в полевых
кухнях. m/ Правда не уверен, что кухни были с колёсами.
Я-же говорю - американские подводники опередили всех лет на 20.
А за-то немецкие подводники завидовали советским, потому что
на наших лодках все трубопроводы были медными, и большая степень
автоматизации( спорно звучит, но это так по сю пору)
На японских эсминцах не было, например камбуза. Они там так
заэкономились на конструкции, что готовили пищу в полевых
кухнях. m/ Правда не уверен, что кухни были с колёсами.
Я-же говорю - американские подводники опередили всех лет на 20.
А за-то немецкие подводники завидовали советским, потому что
на наших лодках все трубопроводы были медными, и большая степень
автоматизации( спорно звучит, но это так по сю пору)
TEvg
Цикл>Пяток лодок на позициях погоды не делали. Три года бездействовия
Цикл>даром не проходят.
В том же 45 году сам Хасимото на И-58 "подловил" ТКР "Индианаполис", когда он возвращался с Тиниана после доставки А-бомб. Ночью. В открытом океане. Засек гидроакустикой, всплыл, пошел напересечку курса, погрузился и выпустил 3 торпеды с предельной дистанции. Все 3 попали, ТКР утоп через 30 минут. А немцы болтались возле побержья не одну неделю- я не встречал даже упоминаний о попытках атак немецких тяжелых кораблей на Балтике в 45 нашими ПЛ.
Цикл>даром не проходят.
В том же 45 году сам Хасимото на И-58 "подловил" ТКР "Индианаполис", когда он возвращался с Тиниана после доставки А-бомб. Ночью. В открытом океане. Засек гидроакустикой, всплыл, пошел напересечку курса, погрузился и выпустил 3 торпеды с предельной дистанции. Все 3 попали, ТКР утоп через 30 минут. А немцы болтались возле побержья не одну неделю- я не встречал даже упоминаний о попытках атак немецких тяжелых кораблей на Балтике в 45 нашими ПЛ.
>Как кто? Немцы, конечно! Если такая старая калоша,времен до 1МВ (как еще она на плаву держалась?), как "Шлезиен" обстреливает наши войска, причем совершенно безнаказано..в 45году- какие могут быть другие мнения?
Почему безнаказано? Пострелял слегка, прилетели "Бостоны" и шлепнули его.
И ТКРу "Принц Ойген" не повезло и "Ниобе" к рыбам отправился.
Почему безнаказано? Пострелял слегка, прилетели "Бостоны" и шлепнули его.
И ТКРу "Принц Ойген" не повезло и "Ниобе" к рыбам отправился.
>>Как кто? Немцы, конечно! Если такая старая калоша,времен до 1МВ (как еще она на плаву держалась?), как "Шлезиен" обстреливает наши войска, причем совершенно безнаказано..в 45году- какие могут быть другие мнения?
TEvg>Почему безнаказано? Пострелял слегка, прилетели "Бостоны" и шлепнули его.
Дык по идее его вообще утопить должны были еще на подходе к берегу- при первом же случае обстрела наступающих войск комБалтфлота ОБЯЗАН был развернуть ПЛ на подступах к берегу в районе боев. У того же "Шлезиена" макс. скорость была узлов 10.
TEvg>Почему безнаказано? Пострелял слегка, прилетели "Бостоны" и шлепнули его.
Дык по идее его вообще утопить должны были еще на подходе к берегу- при первом же случае обстрела наступающих войск комБалтфлота ОБЯЗАН был развернуть ПЛ на подступах к берегу в районе боев. У того же "Шлезиена" макс. скорость была узлов 10.
> В том же 45 году сам Хасимото на И-58 "подловил" ТКР "Индианаполис", когда он возвращался с Тиниана после доставки А-бомб
Я знаю эту историю, она потом стала основой легенды(японской)
что везли ещё бомбы, но их молодецки утопили.
А ещё она(история эта) говорит о том, что тяжёлый корабль шёл
без охранения, зигзаги не использовал. Встреча с ПЛ была маловероятна. А от всех случайностей не застрахуешся. Собсно
она и произошла.
По поводу Балтийских краснофлотцев- ну мне что, извиняться что-ли за них.
Я же говорю- ну не шмогли они, не шмогли.
Война-же...
Тут есть ещё нюанас- война с Германией шла не на море. И даже
в основном, не в Курляндии. Поэтому сухопутчики рванули в логово, блокировав прибалтийские территории(и Кенигсберг).
Скажу больше- война совсем никак не зависела от действий на балтике.
Поэтому на это море махнули рукой, решив не распылятся.
Отдав на откуп отдельным энтузиастам
Вот англичане геройствовали подобным образом в Греции, и на Крите с Мальтой, и Дюнкерке не жалели кораблей для спасения
своих войск. А вот наши, бросили 90 тыс. войск в Севастополе.
Но это совсем другой вопрос.
Я знаю эту историю, она потом стала основой легенды(японской)
что везли ещё бомбы, но их молодецки утопили.
А ещё она(история эта) говорит о том, что тяжёлый корабль шёл
без охранения, зигзаги не использовал. Встреча с ПЛ была маловероятна. А от всех случайностей не застрахуешся. Собсно
она и произошла.
По поводу Балтийских краснофлотцев- ну мне что, извиняться что-ли за них.
Я же говорю- ну не шмогли они, не шмогли.Война-же...
Тут есть ещё нюанас- война с Германией шла не на море. И даже
в основном, не в Курляндии. Поэтому сухопутчики рванули в логово, блокировав прибалтийские территории(и Кенигсберг).
Скажу больше- война совсем никак не зависела от действий на балтике.
Поэтому на это море махнули рукой, решив не распылятся.
Отдав на откуп отдельным энтузиастам
Вот англичане геройствовали подобным образом в Греции, и на Крите с Мальтой, и Дюнкерке не жалели кораблей для спасения
своих войск. А вот наши, бросили 90 тыс. войск в Севастополе.
Но это совсем другой вопрос.
Цикл>А ещё она(история эта) говорит о том, что тяжёлый корабль шёл
Цикл>без охранения, зигзаги не использовал. Встреча с ПЛ была маловероятна. А от всех случайностей не застрахуешся. Собсно
Цикл>она и произошла.
Без охранения, это да, но ПЛ-зигзагом он все-таки шел. Но по шаблону.Без учета большой дальности японких торпед. Хасимото и вычислил, когда он в очередной раз повернет.
Кстати, амы утверждают, что Хасимото использовал смертников "Кайтэнс", но он сам это отрицает, утверждая, что через 2 дня истратил три "кайтэнса" на танкер и эсминец. Темная история, если учесть, что амы в этот день танкеры не теряли.
Цикл>без охранения, зигзаги не использовал. Встреча с ПЛ была маловероятна. А от всех случайностей не застрахуешся. Собсно
Цикл>она и произошла.
Без охранения, это да, но ПЛ-зигзагом он все-таки шел. Но по шаблону.Без учета большой дальности японких торпед. Хасимото и вычислил, когда он в очередной раз повернет.
Кстати, амы утверждают, что Хасимото использовал смертников "Кайтэнс", но он сам это отрицает, утверждая, что через 2 дня истратил три "кайтэнса" на танкер и эсминец. Темная история, если учесть, что амы в этот день танкеры не теряли.
> Если не потопить, то хотя бы повреждения нанести, или просто вытеснить из района заставив прекратить артобстрел.
Знаю что была ситуация- пришёл ихний крейсер, стреляет.
Командир чего-то там, в чине полковника приказал батарее ИСУ-152
занять позицию на берегу, и отогнать супостата. Самоходки
пальнули по разу. Попаданий не зафиксировали, но корабль собрал
манатки, и свинтил. Описание правдоподобное, литератор обязательно расписал-бы побоище, и ,,гитлеровский линкор,,
позорно бежал-бы чтоб тихо потонуть по дороге...
> делали на своих ПЛ трубопроводы стальные, т.к. их лодка в среднем "жила" около 1-1,5 лет. Зачем медь тратить? И пластины аккумуляторов у них были тоньше. Емкость больше, а что касается срока службы с.м. выше.
1-1,5 это расчётный срок службы, в реальности -3 активных выхода считались подвигом. И экипажи приходилось держать крупнее. Но это всё без углублений в стратегию, не разобрать.
>А что освободить целый фронт (1-й Прибалтийский, по-моему) и двинуть его в тоже логово, это плохо?
Ну видимо, для блокирования нужны меньшие ресурсы, чем для
уничтожения. По моему, как раз здесь достаточно ясно.
Магистральный путь- на Берлин, опередить союзников. А вся эта
пирбалтика и так не убежит, без Берлина сама упадёт в руки
готовенькая. Соб-но как и случилась.
А боевые действия там нужны, чтоб связать немецкую группировку,
и не дать ей эвакуироваться в фатерланд. Опять-же стратегия...
Это только в книжках и симуляторах нападают на врага везде и
всюду. Значит к концу войны научились воевать.
Знаю что была ситуация- пришёл ихний крейсер, стреляет.
Командир чего-то там, в чине полковника приказал батарее ИСУ-152
занять позицию на берегу, и отогнать супостата. Самоходки
пальнули по разу. Попаданий не зафиксировали, но корабль собрал
манатки, и свинтил. Описание правдоподобное, литератор обязательно расписал-бы побоище, и ,,гитлеровский линкор,,
позорно бежал-бы чтоб тихо потонуть по дороге...
> делали на своих ПЛ трубопроводы стальные, т.к. их лодка в среднем "жила" около 1-1,5 лет. Зачем медь тратить? И пластины аккумуляторов у них были тоньше. Емкость больше, а что касается срока службы с.м. выше.
1-1,5 это расчётный срок службы, в реальности -3 активных выхода считались подвигом. И экипажи приходилось держать крупнее. Но это всё без углублений в стратегию, не разобрать.
>А что освободить целый фронт (1-й Прибалтийский, по-моему) и двинуть его в тоже логово, это плохо?
Ну видимо, для блокирования нужны меньшие ресурсы, чем для
уничтожения. По моему, как раз здесь достаточно ясно.
Магистральный путь- на Берлин, опередить союзников. А вся эта
пирбалтика и так не убежит, без Берлина сама упадёт в руки
готовенькая. Соб-но как и случилась.
А боевые действия там нужны, чтоб связать немецкую группировку,
и не дать ей эвакуироваться в фатерланд. Опять-же стратегия...
Это только в книжках и симуляторах нападают на врага везде и
всюду. Значит к концу войны научились воевать.
israel>че то я не понял как можно понять атаку нейтрального судна с беженцами, отказ помоч в спасении гибнущих и 20 кратное увеличение жертвы в отчете.
Тут сложно отделить кто виноват больше, а кто больше прав.
Но, "Струма" судно болгарское, а Болгария, как мне помнится находилась в состоянии войны с СССР.
Г-н и г-жа Кофино выполняли свою миссию полулегально, на свой страх и риск. Обычно же когда проводят подобные переходы через районы активных боевых действий, то оповещают об этом обе воюющие стороны.
Касательно отказа помочь, то о приказе "Лакония" Деница слыхали?
А завышали потопленный тоннаж, все подводники, всех стран, во все времена.
Самочувствие экипажа вещь важная, кто спорит, но у американцев обеспечение нормальных условий на борту лодки часто зашкаливало за разумные рамки, т.к. воевали они как было справедливо замечено в гораздо более легких условиях. А вот целей у них было никак не меньше (99,9% перевозок по морю).
2Цикл
В стратегию лезть не будем, просто немцы относились к лодке как к "расходному материалу", отсюда все технические решения и т.д.
Отечественный подход противоположный, и в войну на достраиваемые лодки эрзацев не совали.
Цикл>А боевые действия там нужны, чтоб связать немецкую группировку,и не дать ей эвакуироваться в фатерланд.
Благо бы так, а то ведь и нормальной блокады не получилось.
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
Тут сложно отделить кто виноват больше, а кто больше прав.
Но, "Струма" судно болгарское, а Болгария, как мне помнится находилась в состоянии войны с СССР.
Г-н и г-жа Кофино выполняли свою миссию полулегально, на свой страх и риск. Обычно же когда проводят подобные переходы через районы активных боевых действий, то оповещают об этом обе воюющие стороны.
Касательно отказа помочь, то о приказе "Лакония" Деница слыхали?
А завышали потопленный тоннаж, все подводники, всех стран, во все времена.
Самочувствие экипажа вещь важная, кто спорит, но у американцев обеспечение нормальных условий на борту лодки часто зашкаливало за разумные рамки, т.к. воевали они как было справедливо замечено в гораздо более легких условиях. А вот целей у них было никак не меньше (99,9% перевозок по морю).
2Цикл
В стратегию лезть не будем, просто немцы относились к лодке как к "расходному материалу", отсюда все технические решения и т.д.
Отечественный подход противоположный, и в войну на достраиваемые лодки эрзацев не совали.
Цикл>А боевые действия там нужны, чтоб связать немецкую группировку,и не дать ей эвакуироваться в фатерланд.
Благо бы так, а то ведь и нормальной блокады не получилось.
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
> Благо бы так, а то ведь и нормальной блокады не получилось.
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
Ну а когда, на Руси по другому-то было? От наших с Вами современников, окружённые боевики босиком по снегу уходили...
Морем не только ведь вывозили беженцев, подвозили подкрепления и снабжения, но и боевые части перебрасывали в собственно Германию.
Ну а когда, на Руси по другому-то было? От наших с Вами современников, окружённые боевики босиком по снегу уходили...
никак не могу согласится:
1) судно болгарское по документам которых в перископ не видно , зато панамский флаг гордо реет, по нему принадлежность и определяют.
2) про приказ читал, осталось вспомнить после чего он вышел и указать что никакая ПЛО щуке не грозила.
3) Ваше предложение уведомить обе стороны - наверное издевка? а то я представляю как немцы получают послание: "мы тут проводим секретную операцию по спасению евреев от ваших газовых камер, просьба наши корабли беречь". ужо они ...
4) японский торговый флот был мал, и такие жирне конвои как у союзников у джапов не встречались. дома могу тоннаж проверить и дать точне цифры.
5) вначале немцы не по 3 похода делали, вот когда ПЛО союзников усилилось многие волки отправлялись на корм рыбам в 1-2 походе. примерно тогда же немцы и стали меньше следить за качеством и стали собирать ПЛ на потоке из отдельных секций.
1) судно болгарское по документам которых в перископ не видно
, зато панамский флаг гордо реет, по нему принадлежность и определяют.2) про приказ читал, осталось вспомнить после чего он вышел и указать что никакая ПЛО щуке не грозила.
3) Ваше предложение уведомить обе стороны - наверное издевка? а то я представляю как немцы получают послание: "мы тут проводим секретную операцию по спасению евреев от ваших газовых камер, просьба наши корабли беречь". ужо они ...
4) японский торговый флот был мал, и такие жирне конвои как у союзников у джапов не встречались. дома могу тоннаж проверить и дать точне цифры.
5) вначале немцы не по 3 похода делали, вот когда ПЛО союзников усилилось многие волки отправлялись на корм рыбам в 1-2 походе. примерно тогда же немцы и стали меньше следить за качеством и стали собирать ПЛ на потоке из отдельных секций.
israel>Ваше предложение уведомить обе стороны - наверное издевка? а то я представляю как немцы получают послание: "мы тут проводим секретную операцию по спасению евреев от ваших газовых камер, просьба наши корабли беречь". ужо они ...
Нет не издевка, понятно, что в ведомство Гиммлера, никто оповещений не посылал, как никто не ходил в советское посольство скажем в Анкаре. Отсюда плавно переходим к пункту №1
israel>судно болгарское по документам которых в перископ не видно , зато панамский флаг гордо реет, по нему принадлежность и определяют.
На каждой мало-мальски приличной калоше, лишь бы она ходила в за границу своей страны, в ходовой рубке есть стеллаж с флагами более-менее приличных государств.
Поэтому флаг в отличие от судовых документов можно менять, в зависимости от обстановки, при желании каждые пять минут ))
Тем более, что наверняка в справочниках по торговому флоту такого панамского корабля не числилось вовсе ).
israel>и указать что никакая ПЛО щуке не грозила.
Тут без комментариев, в таких случаях какое решение принять полностью на ответственности и совести командира лодки.
israel>японский торговый флот был мал, и такие жирне конвои как у союзников у джапов не встречались.
Естественно, что "либерти" на потоке японцы не строили, но что цели у американцев, уж очень сильно отсутствовали...
Япония, как и Великобритания, тоже остров и с ресурсами у нее тоже малость напряженка ))
israel>стали меньше следить за качеством и стали собирать ПЛ на потоке из отдельных секций
Не сказал бы. Поточная сборка вовсе не означает снижения качества.
Немцы перестали закладывать в свои лодки избыточные по их мнению эксплуатационный ресурс. Лодка должна была выполнить эти самые 1-2 похода, без поломок аварий и проч., а потом если вернулась, то во вторую линию, а боевой сплаванный экипаж получает новенькую субмарину с верфи.
А если не вернулась, то вопрос решается сам собой )
Нет не издевка, понятно, что в ведомство Гиммлера, никто оповещений не посылал, как никто не ходил в советское посольство скажем в Анкаре. Отсюда плавно переходим к пункту №1
israel>судно болгарское по документам которых в перископ не видно , зато панамский флаг гордо реет, по нему принадлежность и определяют.
На каждой мало-мальски приличной калоше, лишь бы она ходила в за границу своей страны, в ходовой рубке есть стеллаж с флагами более-менее приличных государств.
Поэтому флаг в отличие от судовых документов можно менять, в зависимости от обстановки, при желании каждые пять минут
))Тем более, что наверняка в справочниках по торговому флоту такого панамского корабля не числилось вовсе
).israel>и указать что никакая ПЛО щуке не грозила.
Тут без комментариев, в таких случаях какое решение принять полностью на ответственности и совести командира лодки.
israel>японский торговый флот был мал, и такие жирне конвои как у союзников у джапов не встречались.
Естественно, что "либерти" на потоке японцы не строили, но что цели у американцев, уж очень сильно отсутствовали...
Япония, как и Великобритания, тоже остров и с ресурсами у нее тоже малость напряженка
))israel>стали меньше следить за качеством и стали собирать ПЛ на потоке из отдельных секций
Не сказал бы. Поточная сборка вовсе не означает снижения качества.
Немцы перестали закладывать в свои лодки избыточные по их мнению эксплуатационный ресурс. Лодка должна была выполнить эти самые 1-2 похода, без поломок аварий и проч., а потом если вернулась, то во вторую линию, а боевой сплаванный экипаж получает новенькую субмарину с верфи.
А если не вернулась, то вопрос решается сам собой
)
К сведению:
16.2 млн. тонн, что представляет собой 74.5% общих потерь тоннажа союзников и нейтралов.2 Подводные лодки союзников уничтожили во время войны около 1,5 тысяч транспортов держав оси общим тоннажем около 5.7 млн. т. из 10.3 млн. т, потерянных последними в результате действий всех вооруженных сил союзников. Всеми же подводными лодками воевавших государств (не включая СССР) было потоплено около 4330 транспортов общим тоннажем около 22,1 млн. т. или около 68,1% тоннажа судов, потопленных всеми силами воевавших государств. На долю авиации пришлось лишь около 13%.3
Автор- Мясников.
16.2 млн. тонн, что представляет собой 74.5% общих потерь тоннажа союзников и нейтралов.2 Подводные лодки союзников уничтожили во время войны около 1,5 тысяч транспортов держав оси общим тоннажем около 5.7 млн. т. из 10.3 млн. т, потерянных последними в результате действий всех вооруженных сил союзников. Всеми же подводными лодками воевавших государств (не включая СССР) было потоплено около 4330 транспортов общим тоннажем около 22,1 млн. т. или около 68,1% тоннажа судов, потопленных всеми силами воевавших государств. На долю авиации пришлось лишь около 13%.3
Автор- Мясников.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
