Старый
инфо
инструменты
varban
Wyvern
fast
Fakas
<
Ruba
<Тхор>
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Супертоплива
Теги:
ZORG>Здесь всем известно что любое перспективное химическое может дать прирост имнульса не более 5-10%, зато принесет сумашедшие расходы на разработку и создание, и головнию боль при эксплуатации 
Чем копатся в этих ядах 
лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевить
Вот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
Чем копатся в этих ядах лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевитьВот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
Старый Ламер
ZORG>>Здесь всем известно что любое перспективное химическое может дать прирост имнульса не более 5-10%, зато принесет сумашедшие расходы на разработку и создание, и головнию боль при эксплуатации Чем копатся в этих ядах лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевить
Старый> Вот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
Абсолютно верно, окромя того, что на 1-х ступенях керосинки лучше. Водородник это тот еще гемор
(см. топик про 100 баков ).
Мужики, ну нет философского камня, н е т у.
Чем копатся в этих ядах лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевитьСтарый> Вот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
Абсолютно верно, окромя того, что на 1-х ступенях керосинки лучше. Водородник это тот еще гемор
(см. топик про 100 баков ).Мужики, ну нет философского камня, н е т у.
Sapienti sat !
Старый> Давайте теперь вдув в сопло похороним? 
Как это?
А что делать с теми двигателями, которые на вдуве столько лет проработали и еще работать собираются?
Как это?А что делать с теми двигателями, которые на вдуве столько лет проработали и еще работать собираются?
ZORG>>Здесь всем известно что любое перспективное химическое может дать прирост имнульса не более 5-10%, зато принесет сумашедшие расходы на разработку и создание, и головнию боль при эксплуатации Чем копатся в этих ядах лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевить
Старый> Вот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
ГЛУБОКУЮ криогенику к которой относится жидкий ВОДОРОД - на поток НЕ ПОСТАВИШЬ и не УДЕШЕВИШЬ. А вот
1 дешевые,
2 экологическии чистые,
3 в разы более простые в применении,
4 дающие возможность УНИФИКАЦИИ топлива на разных ступенях носителей
углеводоро...Что? Сдесь Старый? ААА! МОЛЧУ! Молчу! Ни слова про метан(СПГ, пропан и т.д.)
Ник
Чем копатся в этих ядах лучше поставить криогенники(H2/O2) на поток и попробовать их удешевитьСтарый> Вот они, золотые слова! Полностью вас поддерживаю, Зорг, и твердю об этом на всех топиках!
ГЛУБОКУЮ криогенику к которой относится жидкий ВОДОРОД - на поток НЕ ПОСТАВИШЬ и не УДЕШЕВИШЬ. А вот
1 дешевые,
2 экологическии чистые,
3 в разы более простые в применении,
4 дающие возможность УНИФИКАЦИИ топлива на разных ступенях носителей
углеводоро...Что? Сдесь Старый? ААА! МОЛЧУ! Молчу! Ни слова про метан(СПГ, пропан и т.д.)
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Ну мужики. ну устал я уже... Ну нельзя так говорить — водород рулез, метан маст дай или наоборот. Нету абсолютных решений. ЖРД в частности и РН как система это очень и очень сложный комплекс. Оптимизировать можно по многим и многим параметрам. Если припрет тои фтор будут юзать, но только если очень и очень припрет. А вы тут как виндовзятники с линуксоидами сцепились, устал ей богу уже объяснять.
Sapienti sat !
Fakas>....А вы тут как виндовзятники с линуксоидами сцепились, устал ей богу уже объяснять.
Вооо! Отличная аналогия! В яблочко!
Ник
P.S. Мне этот метан тыщу лет не здался Но, блин, должна же быть хоть толика объективности!
Вооо! Отличная аналогия! В яблочко!
Ник
P.S. Мне этот метан тыщу лет не здался
Но, блин, должна же быть хоть толика объективности!
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Маленькие ракеты полетят на азотной соли
15 мая 2002 г.
По сообщению журнала Nature, химики из Университета штата Флорида вывели формулу новой азотной соли, которая по из заявлению может стать твердотельным топливом для небольших ракет. Весь фокус в том, чтобы расположить в молекуле этой соли атомы азота группами по пять штук. При этом часть из них будет положительно заряжена, а часть отрицательно. Если все рассчеты были произведены правильно, то эта азотная соль должна при сгорании выделять вдвое больше энергии, чем тот же объем гидразина - довольно популярного современного ракетного топлива.
Таким образом, для запуска одной и той же полезной нагрузки потребуется вдвое меньше топлива, что существенно снизит вес ракеты.
Е. Волынкина
(по материалам Ananova)
15 мая 2002 г.
По сообщению журнала Nature, химики из Университета штата Флорида вывели формулу новой азотной соли, которая по из заявлению может стать твердотельным топливом для небольших ракет. Весь фокус в том, чтобы расположить в молекуле этой соли атомы азота группами по пять штук. При этом часть из них будет положительно заряжена, а часть отрицательно. Если все рассчеты были произведены правильно, то эта азотная соль должна при сгорании выделять вдвое больше энергии, чем тот же объем гидразина - довольно популярного современного ракетного топлива.
Таким образом, для запуска одной и той же полезной нагрузки потребуется вдвое меньше топлива, что существенно снизит вес ракеты.
Е. Волынкина
(по материалам Ananova)
Fakas>Ну мужики. ну устал я уже... Ну нельзя так говорить — водород рулез, метан маст дай или наоборот. Нету абсолютных решений.
Сереж, отнесись спокойнее, ну не мучили ребят инженерным образованием. Это не недостаток и не пробел, просто так народ научен, пусть помечтают
Сереж, отнесись спокойнее, ну не мучили ребят инженерным образованием. Это не недостаток и не пробел, просто так народ научен, пусть помечтают
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
fast>Маленькие ракеты полетят на азотной соли
fast>15 мая 2002 г.
fast>Если все рассчеты были произведены правильно, то эта азотная соль должна при сгорании выделять вдвое больше энергии, чем тот же объем гидразина - довольно популярного современного ракетного топлива.
fast>Таким образом, для запуска одной и той же полезной нагрузки потребуется вдвое меньше топлива, что существенно снизит вес ракеты.
Ой, во всех сетевых космических тусовках это продублировали . Вопчем небезизвестный здесь Варбан Пешков уже прокомментировал сей опус. А слабо благородным донам не заглядывая туда указать на главную логическую ошибку в этом материале ?
fast>15 мая 2002 г.
fast>Если все рассчеты были произведены правильно, то эта азотная соль должна при сгорании выделять вдвое больше энергии, чем тот же объем гидразина - довольно популярного современного ракетного топлива.
fast>Таким образом, для запуска одной и той же полезной нагрузки потребуется вдвое меньше топлива, что существенно снизит вес ракеты.
Ой, во всех сетевых космических тусовках это продублировали
. Вопчем небезизвестный здесь Варбан Пешков уже прокомментировал сей опус. А слабо благородным донам не заглядывая туда указать на главную логическую ошибку в этом материале ?
Sapienti sat !
Fakas>А слабо благородным донам не заглядывая туда указать на главную логическую ошибку в этом материале ?
Ну слава Богу химию благородные доны учили (Хоть я и заглянул в комментарий Варбана, но ответ знал ессественно).
Кратко так - лучше водорода, может быть только..водород атомарный А ежели появлются азоты всякие - импульса не жди.
Ник
P.S. Кстати, по этому поводу есть вопросец.По моему я нашел во ВСЕХ таблицах Иу ошибку
?Ну слава Богу химию благородные доны учили
(Хоть я и заглянул в комментарий Варбана, но ответ знал ессественно).Кратко так - лучше водорода, может быть только..водород атомарный
А ежели появлются азоты всякие - импульса не жди.Ник
P.S. Кстати, по этому поводу есть вопросец.По моему я нашел во ВСЕХ таблицах Иу ошибку
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Nick_Crak>>P.S. Кстати, по этому поводу есть вопросец.По моему я нашел во ВСЕХ таблицах Иу ошибку
Fakas>И какую интересно знать ?
Все кривые изменения Иу с ростом температуры(при изобаре)рисуются так - берется Ы-формула, в нее подставляются значения, и путем изменения значения температуры получают несколько точек, соединяя которые получают кривую роста Иу.Так? Точно также поступают и с водородом, при расчете ЯРД, получая при этом плавную такую кривую. НО!
При температуре около 4000К масса водорода будет не 2, а 1! И на этом участке должен быть крутая ступенька, которой я , лично, ниде еще не наблюдал
Ник
Fakas>И какую интересно знать ?
Все кривые изменения Иу с ростом температуры(при изобаре)рисуются так - берется Ы-формула, в нее подставляются значения, и путем изменения значения температуры получают несколько точек, соединяя которые получают кривую роста Иу.Так? Точно также поступают и с водородом, при расчете ЯРД, получая при этом плавную такую кривую. НО!
При температуре около 4000К масса водорода будет не 2, а 1! И на этом участке должен быть крутая ступенька, которой я , лично, ниде еще не наблюдал
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Хотелось бы еще добавить немного конкретных цифр об азотных полимерах почерпнутых с инета ,дабы обсуждение не было слишком голословным
На данный момент экспериментально известны следующие - N3,N4 , N5 - из них последний стабилен .Компьютерное моделирование предсказывает стабильность N8,N20 и ряда более извратных фуллерено- и бакеболоподобных ,но пока они не получены. Разлагаются с образованием молекулярного азота . Энергии связи N5,N4,N8 350,186,423 килокалории/моль соответственно.То есть для N5 - 21 МДж/кг , что не слабее керосин/О2 .УИ где-то 250-350 сек ,точнее сказать затрудняюсь т.к. не знаю точно свойств азота при больших температурах .Если кому не влом - может рассчитать точнее. Импульс можно существенно повысить ,внедрив в молекулу атомы металлов - соединение N3Li3 имеет Ес=173.5 ккал/моль и УИ=440 ,а для N20 предсказывается и вовсе ~500.Плотность видимо порядка 1 , другие св-ва мне неизвестны .
Конечно по импульсу Н2/О2 впереди , но полиазотные топлива тоже можно использовать. Главным образом в качестве добавок к уже существующим (наподобие ядренных борных добавок в Н2/О2 , УИ ~430) Можно использовать и вместо керосиновых топлив,к тому же топливо однокомпонентное ,не надо возиться с криотехникой ,работать с ним наверное проще.
Ник Краку - при 4000 К водород диссоциирует конечно, но не сразу ,этот процесс постепенный , в диапазоне нескольких тысяч градусов - так что никакой ступеньки уж точно не будет ,да и большое давление препятствует Я тут прикинул при 100 атм и 4000 К - получилось больше Н2 чем Н
На данный момент экспериментально известны следующие - N3,N4 , N5 - из них последний стабилен .Компьютерное моделирование предсказывает стабильность N8,N20 и ряда более извратных фуллерено- и бакеболоподобных ,но пока они не получены. Разлагаются с образованием молекулярного азота . Энергии связи N5,N4,N8 350,186,423 килокалории/моль соответственно.То есть для N5 - 21 МДж/кг , что не слабее керосин/О2 .УИ где-то 250-350 сек ,точнее сказать затрудняюсь т.к. не знаю точно свойств азота при больших температурах .Если кому не влом - может рассчитать точнее. Импульс можно существенно повысить ,внедрив в молекулу атомы металлов - соединение N3Li3 имеет Ес=173.5 ккал/моль и УИ=440 ,а для N20 предсказывается и вовсе ~500.Плотность видимо порядка 1 , другие св-ва мне неизвестны .
Конечно по импульсу Н2/О2 впереди , но полиазотные топлива тоже можно использовать. Главным образом в качестве добавок к уже существующим (наподобие ядренных борных добавок в Н2/О2 , УИ ~430) Можно использовать и вместо керосиновых топлив,к тому же топливо однокомпонентное ,не надо возиться с криотехникой ,работать с ним наверное проще.
Ник Краку - при 4000 К водород диссоциирует конечно, но не сразу ,этот процесс постепенный , в диапазоне нескольких тысяч градусов - так что никакой ступеньки уж точно не будет ,да и большое давление препятствует Я тут прикинул при 100 атм и 4000 К - получилось больше Н2 чем Н
Fakas>>А слабо благородным донам не заглядывая туда указать на главную логическую ошибку в этом материале ?
Nick_Crak>Ну слава Богу химию благородные доны учили (Хоть я и заглянул в комментарий Варбана, но ответ знал ессественно).
Nick_Crak>Кратко так - лучше водорода, может быть только..водород атомарный А ежели появлются азоты всякие - импульса не жди.
Логично .
Nick_Crak>Ник
Nick_Crak>P.S. Кстати, по этому поводу есть вопросец.По моему я нашел во ВСЕХ таблицах Иу ошибку
И какую интересно знать ?
?Nick_Crak>Ну слава Богу химию благородные доны учили
(Хоть я и заглянул в комментарий Варбана, но ответ знал ессественно).Nick_Crak>Кратко так - лучше водорода, может быть только..водород атомарный
А ежели появлются азоты всякие - импульса не жди.Логично
.Nick_Crak>Ник
Nick_Crak>P.S. Кстати, по этому поводу есть вопросец.По моему я нашел во ВСЕХ таблицах Иу ошибку
И какую интересно знать ?
Sapienti sat !
Ruba
втянувшийся
Nick_Crak>Все кривые изменения Иу с ростом температуры(при изобаре)рисуются так - берется Ы-формула, в нее подставляются значения, и путем изменения значения температуры получают несколько точек, соединяя которые получают кривую роста Иу.Так? Точно также поступают и с водородом, при расчете ЯРД, получая при этом плавную такую кривую.
А ее там и не будет. Она проявляестя гараздо позже.Вы как нагретый водород собираетесь ускорять? В газодинамическом сопле Лаваля? Так водород только до 11000 м/с эффективно в нем ускорять. При 12 000 м/с, что соответсвует температуре порядка 5000 К, потери на диссоциацию, ионизацию, возбуждение, колебание молекулы водорода состовляют до 60% от общей затраченной энергии на нагрев. Это так называемые потери с замороженным потоком. Стуепнька плавно прявлется где-то с 15 000 м/с. КПД нагрева растет с 30% до 45% при 20 000 м/с, а дальше опять падает из-за все более сказывающийся ионизации, потери на которую сжирают все прелести от использования атомарного водорода.
А ее там и не будет. Она проявляестя гараздо позже.Вы как нагретый водород собираетесь ускорять? В газодинамическом сопле Лаваля? Так водород только до 11000 м/с эффективно в нем ускорять. При 12 000 м/с, что соответсвует температуре порядка 5000 К, потери на диссоциацию, ионизацию, возбуждение, колебание молекулы водорода состовляют до 60% от общей затраченной энергии на нагрев. Это так называемые потери с замороженным потоком. Стуепнька плавно прявлется где-то с 15 000 м/с. КПД нагрева растет с 30% до 45% при 20 000 м/с, а дальше опять падает из-за все более сказывающийся ионизации, потери на которую сжирают все прелести от использования атомарного водорода.
Не усложняй.
Ruba
втянувшийся
В Харькове был (наверное еще даже что-то осталось) Институт Проблем Машиносторения. Одна из проблем было хранение водорода в гидридтных соединенях типа ВеН. При нагреве он выделял водород. А при определенных условиях его поглащал. Идея была хорошая, но для земных устройств типа автокара, где противоес тяжелый нужен. В лучших образцах масса водорода к массе вещества была 1/10. Плотность водорода сопостовима с жидким. Но была совместная тема с ХАИ по изучению возможности использования таких хранилищ на орбите. В ХАИ студенты даже дипломные проекты делали по использованию такого водорода для ЭРД на орбите. Плюс был в том, что водород выделялся сразу ионизированный. Но коэффициент бака уж ооочень большой.
Не усложняй.
quote:
На данный момент экспериментально известны следующие - N3,N4 , N5 - из них последний стабилен .Компьютерное моделирование предсказывает стабильность N8,N20 и ряда более извратных фуллерено- и бакеболоподобных ,но пока они не получены.
да, у меня кстати вопрос, а как получать эти азоты в промышленных кол-вах? N5,по-моему, метастабилен, и его получают насколько я помню, в diamond avil cell при давлениях в GPa, размеры которой...
. Хотя, может я и ошибаюсь. Где-то в в Nature (Nature 411, 170 (2001)) было про эти дела. Просто мой друган работал в Navy reaserch lab в Вашингтоне DC, как раз над N8-моделированием. Но и не все верят, что он будет стабилен
, например, один референт в PRB Lett. ему долго и упрямо не верил . Кстати, он рассказывал забавный факт, как бедолаги (Christie und Co) на собственном спектрометре испытали мочность этой бяки
Она у них так весело и ярко разложилась в N2 . Так что Варбан не так уж и не прав ).Но то, что воякам эти штучки нравятся, это факт.
MfG,
Ind
Ruba спасибо.
Ник
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
>Простите дилетанта, но: какои удельный импульс у H/O4?
Что под этим подразумеваеться? О4 - это помоему пока несуществующая аллотропная модификация, а молекулярный водород - то же экзотика. Вы именно к этому топливу хотите Уи или все таки к более традиционному H2/O2? к последнему - вокруг 450 секунд, в высотных двигателях - почти 470.
Что под этим подразумеваеться? О4 - это помоему пока несуществующая аллотропная модификация, а молекулярный водород - то же экзотика. Вы именно к этому топливу хотите Уи или все таки к более традиционному H2/O2? к последнему - вокруг 450 секунд, в высотных двигателях - почти 470.
Shadows of Invasion.
VovaKur
новичок
>>Простите дилетанта, но: какои удельный импульс у H/O4?
CaRRibeaN>Что под этим подразумеваеться? О4 - это помоему пока несуществующая аллотропная модификация, а молекулярный водород - то же экзотика.
А как на счёт О3, почему его не используют? и какой у него импульс будет в паре с водородом или керосином.
CaRRibeaN>Что под этим подразумеваеться? О4 - это помоему пока несуществующая аллотропная модификация, а молекулярный водород - то же экзотика.
А как на счёт О3, почему его не используют? и какой у него импульс будет в паре с водородом или керосином.
>А как на счёт О3, почему его не используют? и какой у него импульс будет в паре с водородом или керосином.
Озон спору нет - классный окислитель, и по импульсу, и по плотности, и по температуре кипения, одна проблема - он метастабилен, соотвественно бак с ним может взорваться в любой момент вот просто так.
Озон спору нет - классный окислитель, и по импульсу, и по плотности, и по температуре кипения, одна проблема - он метастабилен, соотвественно бак с ним может взорваться в любой момент вот просто так.
Shadows of Invasion.
Велись. Кое-что есть здесь. По фтору как-то на Интернете видел статью о глушковских экспериментах под Питером...
>по поводу метастабильности озона - наверняка можно найти ингибитор ,который уменьшит вероятность распада молекулы ,
Кстати есть. Но все равно по массе такие ингибиторы будут составлять десятки процентов от массы озона
>а если озон еще и заморозить посильнее , до твердого состояния ,тогда и использовать можно. Вот температура кипения водорода -252 ,замерзания озона -192 ,кислорода -218 .Почему до сих пор не сделали бак для смеси жидкого H2 и твердого озона/кислорода или чего-то подобного ?
Во-1 сложно технологически - понадобиться невероятное колличество жидкого водорода, а сжижать его - дело не простое, а во-2 - как подавать твердный кислород/озон в ЖРД?
>А вообще разработки по таким экстремальным окислителям типа фтора/озона велись ?
По озону прорабатывался, но весьма быстро стало ясно, что в силу своей метастабильности ничего хорошего из него не выйдет.
Кстати есть. Но все равно по массе такие ингибиторы будут составлять десятки процентов от массы озона
>а если озон еще и заморозить посильнее , до твердого состояния ,тогда и использовать можно. Вот температура кипения водорода -252 ,замерзания озона -192 ,кислорода -218 .Почему до сих пор не сделали бак для смеси жидкого H2 и твердого озона/кислорода или чего-то подобного ?
Во-1 сложно технологически - понадобиться невероятное колличество жидкого водорода, а сжижать его - дело не простое, а во-2 - как подавать твердный кислород/озон в ЖРД?
>А вообще разработки по таким экстремальным окислителям типа фтора/озона велись ?
По озону прорабатывался, но весьма быстро стало ясно, что в силу своей метастабильности ничего хорошего из него не выйдет.
Shadows of Invasion.
по поводу метастабильности озона - наверняка можно найти ингибитор ,который уменьшит вероятность распада молекулы ,
а если озон еще и заморозить посильнее , до твердого состояния ,тогда и использовать можно. Вот температура кипения водорода -252 ,замерзания озона -192 ,кислорода -218 .Почему до сих пор не сделали бак для смеси жидкого H2 и твердого озона/кислорода или чего-то подобного ? А вообще разработки по таким экстремальным окислителям типа фтора/озона велись ?
а если озон еще и заморозить посильнее , до твердого состояния ,тогда и использовать можно. Вот температура кипения водорода -252 ,замерзания озона -192 ,кислорода -218 .Почему до сих пор не сделали бак для смеси жидкого H2 и твердого озона/кислорода или чего-то подобного ? А вообще разработки по таким экстремальным окислителям типа фтора/озона велись ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Тхор> Почему до сих пор не сделали бак для смеси жидкого H2 и твердого озона/кислорода или чего-то подобного ?
Э, потому что это не так интересно
В свое время (в ЛТИ) до хрипоты обсуждали твердое топливо из замороженных водорода и кислорода. Вот это круто на самом деле
Э, потому что это не так интересно
В свое время (в ЛТИ) до хрипоты обсуждали твердое топливо из замороженных водорода и кислорода. Вот это круто на самом деле
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.01.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.01.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
