Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Adamkus> я вот не пойму почему его китайцы не купили?
Нераспространение.
Егоные дальние ПКР подпадают под договор о нераспространении ядерных и ракетных технологий. Были всякие идейки как его обойти, но пока не очень убедительные.

А так бы уже давно и с чистой совестью распродали бы не только этот недостроенный, но и подвели бы под списание и действующие.

Испытателей_10> Нераспространение.
Испытателей_10> Егоные дальние ПКР подпадают под договор о нераспространении ядерных и ракетных технологий. Были всякие идейки как его обойти, но пока не очень убедительные.
Испытателей_10> А так бы уже давно и с чистой совестью распродали бы не только этот недостроенный, но и подвели бы под списание и действующие.

Если бы в Украине сильно хотели, то сплавили б хоть и Китаю, да хоть КНДР) у нас законы не особо работают, "Варяг" под казино продали, "Фаина" танки перевозит непонятно куда, "Бизон" строится и т.д., так и с "Украиной", китайцы переделают под свои ПКР дальностью до 300 км. и вот так можно его и сплавить

Adamkus>> я вот не пойму почему его китайцы не купили?
Испытателей_10> Нераспространение.
Испытателей_10> Егоные дальние ПКР подпадают под договор о нераспространении ядерных и ракетных технологий. Были всякие идейки как его обойти, но пока не очень убедительные.

А купить его без ракет (которых на нём по любому нет, только ПУ) китайцам моральный кодекс строителей коммунизма не позволил? Как-то я не заметил, что кого-то сильно волновало наличие ПУ ещё более дальнобойного Гранита на Варяге.

Adamkus> я вот не пойму почему его китайцы не купили?

Потому что они вои эсминцы с ВПУ вовсю строят.

Barbarossa> Потому что они вои эсминцы с ВПУ вовсю строят.

все понятно, значит он им не нужен:D

Adamkus> я вот не пойму почему его китайцы не купили?
наверное по той же причине что и русские,
а может и потому что Украина много хочет за него......
тут цифры и в миллиард долларов и в 5 в Украинской прессе назывались:-)

Adamkus>> я вот не пойму почему его китайцы не купили?
Eagle_rost> наверное по той же причине что и русские,
Eagle_rost> а может и потому что Украина много хочет за него......
Eagle_rost> тут цифры и в миллиард долларов и в 5 в Украинской прессе назывались:-)


Ну дают землячки!!! Тысячу миллионоф долароф захотели...Ох уж этот малоросский менталитет. Говорил же им Сердюков "бесплатно возьмем, а покупать не будем". А они все свое о 92% готовности корабля. А ведь там наверно претензии только по БЧ-5 минимальны, да наверно еще по БЧ-1, а по БЧ-2 (ракетно-артиллерийская,) и по БЧ-3 (минно-торпедная)и БЧ-4 (связи) ведь все новое нужно! А это такие деньги!!!! Як амбар у нашего попа! Во общем никто его конечно же не купит, тем более за такие деньги, а лет через 10 намаявшись с содержанием его и воплями завода-хранителя о необходимом причальном фронте, продадут его Китаю, но по цене металлолома, для какого нибудь диковинного аттракциона, или Музея ВМФ СССР в каком нибудь Гонкоге, где он как элемент инфраструктуры туризма быстренько окупиться. Китай сейчас и так насытил свой флот кораблями новых проектов, что теперь никаких Сарычей и Атлантов ему уже и не надо.

Snake> А купить его без ракет (которых на нём по любому нет, только ПУ) китайцам моральный кодекс строителей коммунизма не позволил? Как-то я не заметил, что кого-то сильно волновало наличие ПУ ещё более дальнобойного Гранита на Варяге.
Ну…, читаем “договор о нераспространении…” долго думаем (я его тоже не читал).
Там много букв не только про сами ядерные и ракетные технологии, но и про “сопутствующие товары”, типа носителей. Например, минские “колеса” МЗКТ в определенной комплектации конкретно под договор попадают, Ту-22М3 с системой дозаправки, ну и так далее. Причем в договорах подробно расписано, что и как надо разрезать, чтоб оно не попадало под ограничения. Короче, если Дядя Сэм согласится, то можно будет и продать молодым, перспективным хунвейбинам или стражам исламской революции этот героический крейсер “Украина” со всеми камбузами, гальюнами и вымпелами, но без лишних элементов околоядерной жизни.
Классическим анекдотом, когда “вУкраинам” с их махновским правосознанием по ушам дядя Сэм настучал конкретно и чувствительно (так что больше не потребуется), был случай с продажей конструкционных материалов из циркония ”всем желающим”. Для тех кто не в теме, по свойствам это та же нержавейка, только гораздо дороже, НО обладающая уникальной труднообъяснимой особенностью не терять конструкционных свойств при высокой температуре И сильном ионизирующем излучении. Вот за это цирконий атомщики и уважают. Вот за это он и “в списках”. А вУкраинах дофига осталось серийных производств циркониевого проката, а желание подзаработать было непреодолимо, похоже, не без помощи московских пацанов, но всё кончилось грандиозным скандалом и международными разборками со строгим качанием пальцем Дядей Сэмом. Тогда всё списали на селянскую наивность киевских вышиванок.

Тогда всё списали на селянскую наивность киевских вышиванок.

Класссс Классс Классс!!!!Насмеялся до коликовввввввввв!!!! Бравооооооооо!!!

Причина по которой РФ не приобретает крейсер достаточно ясна:

- Ecли вы мнe зaдaeтe этoт вoпpoc, тo, нaвepнякa, знaeтe и oтвeт нa нeгo. Дa, кoмиccия paбoтaeт, дa, в дeлe зaинтepecoвaны. Ho пpичинa, пo кoтopoй нe peшeн этoт вoпpoc oднa — нe coшлиcь в цeнe, - oтмeтил Дaвыдoв.

N.f.> Причина по которой РФ не приобретает крейсер достаточно ясна:

N.f.> Причина по которой РФ не приобретает крейсер достаточно ясна...
Единственное, что в этой истории ясно, так это то, что: НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА

IGOR_MORE> Единственное, что в этой истории ясно, так это то, что: НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА

пусть Россия тратит деньги на серию фрегатов проекта 22350, а не на это ржавое корыто, да еще за такую цену

Adamkus> пусть Россия тратит деньги на серию фрегатов проекта 22350, а не на это ржавое корыто, да еще за такую цену
Да ради Бога, тратит, тратит, но почему-то (лениво зевая...) и делегации в Николаев посылает

IGOR_MORE> Да ради Бога, тратит, тратит, но почему-то (лениво зевая...) и делегации в Николаев посылает

Судя по всему, всё-таки желание его приобрести есть, понятно, что из бюджета выделяются деньги на его финансирование каждый год, вот в принципе подсчитать бы, сколь ушло на содержание за 20 лет, выставить эту сумму и отдать его россиянам, я вообще сторонник того, чтобы вообще его отдать, лишь бы достроили, а не порезали, завод и так в одном месте, и его уже ничто не спасет:
http://sevastopol.su/news.php?id=45945

IGOR_MORE> Поэтому, давайте отойдем от риторики "Сам дурак" и вернемся в нормальное конструктивное русло.

Согласен с Игорем, нечего здесь газ обсуждать, отношения и так годами портились.
Я бы Украине в знак дружбы, передал пару боевых кораблей, из тех, которым на смену 11356 придут, но передал бы не так, как в 90-х, а с ЗИПом и в полной боевой готовности. Нам толку от МРК и МПК все равно нет, а у них они еще послужат. А с Украиной нас слишком много связывает, отношения нужно беречь.

А с крейсером сложная ситуация, нам он конечно уже не очень нужен, его достройка очень дорога, будет конечно жалко, если его разрежут, надеюсь, найдут компромисс, и в каком-нибудь пакетном соглашении передадут нам, но платить за него, то, что Украина просит, точно никто не будет.

D.K.> нам он конечно уже не очень нужен, его достройка очень дорога, будет конечно жалко, если его разрежут

Если отбросить вопросы стоимости, то насколько его реально достроить в приемлемые сроки? Многое чего уже просто не производится, некоторых производителей оборудования уже давно нет в живых.

IGOR_MORE> Поэтому, давайте отойдем от риторики "Сам дурак" и вернемся в нормальное конструктивное русло.

Тут есть немного о потреблении, будете более информированы.
http://www.uaenergy.com.ua/.../0/1284043d22badac1c2257735005646f3
Этот корабль не нужен даже даром-его системы вооружения и сама концепция вокруг которой он строился безнадежно устарели, а модернизация выйдет дороже нового корабля.Да даже если построить где взять Базальты-их уже небось четверть века не производят.Если и посылать делегации в Николаев, то только для переговоров о ремонтах кораблей ЧФ.Ведь ремонтировали раньше проходила инфа.

dmirg78> Если отбросить вопросы стоимости, то насколько его реально достроить в приемлемые сроки? Многое чего уже просто не производится, некоторых производителей оборудования уже давно нет в живых.

Я не владею ситуацией, насколько я понимаю, ситуация приблизительно такая. Базальта кроме ПУ ничего нет и не будет, нужно менять на Оникс или 3с14, для установки последних корабль не предусмотрен. Схожая ситуация и с Фортом, но его хоть заменить есть на что, с Ак-130 все понятно, но она мягко говоря не айс, в результате можно получить огромный корабль, даже без единого контура ПВО, для современного ПВО, нужно на нем почти все менять. Энергетику можно довести в Николаеве, все РЛС устарели, ГАК устарел и так чего не коснись. А еще если учесть, что на модернизацию уйдет как минимум 3-4 года, то картина рисуется печальная, получить к 2017 году такой корабль, вложив в него приличные средства, на которые можно построить 1-2 современных корабля. Стоит глубоко задуматься.

D.K.> Я бы Украине в знак дружбы...
Спасибо, не надо - а то потом они в Грузии окажутся, или ещё где... В начале 90-х пооставляли уже...