Т-72 с тепловизором на Russian expo arms-2002

Собственно, САБЖ!

2 Sokrat & fast:
Только не плачьте...

Ну и что Вы этим хотели сказать? Вы хоть знаете, чьей разработки этот тепловизор и где он производится? Или Вы все еще уверены, что еще советская промышленность была способна серийно производить тепловизоры, но генералы их не хотели?..

Каковы суть и контекст этого сообщения? Почему именно Сократ и фаст могут заплакать?

V.F.>Каковы суть и контекст этого сообщения? Почему именно Сократ и фаст могут заплакать?

Да был где-то тут топик с названием наподобие "После военной кафедры студенты будут служить пять лет" (что-то не могу его найти), там где-то в середине флейма ААА с пеной доказывал, что тепловизоров на советских танках не было исключительно по причине того, что генералы плохие, и другие интересные вещи. Вот там и контекст. Тебе будет интересно ознакомиться, думаю.

Sokrat> там где-то в середине флейма ААА с пеной доказывал, что тепловизоров на советских танках не было исключительно по причине того, что генералы плохие

Ага. То есть появление тепловизоров именно сейчас означает, что теперь генералы у нас стали хорошие? Это радует, два плюса в одном флаконе (и тепловизоры и хорошие генералы)

140466>Мнэ... А разве таки не поставили на Т-80 тепловизор этак в 91?

Во-во, с тех пор у нас генералы исключительно хорошие Настолько, что закрадывается мысль что лучше бы было без тепловизора ))

...или без некоторых генералов

Мнэ... А разве таки не поставили на Т-80 тепловизор этак в 91?

gals>...или без некоторых генералов

Это невозможно

Топик действительно БЫЛ, ещё позавчера я там запостил по этой же тематике, но на следующий день «кто добрый и большой» подкрался незаметно, да вырубил нашу горячё любимую тему(под самый корешок)…
Приглядитесь к моей airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=recent_user_posts&u=00002248статистике[/html_a]… ничего не замечаете? Пробелы между 18 и 28, 37 и 43 сообщениями, это и были мои постинги в ТОЙ теме. Жалко конечно, весело там было.
Для не читавших, краткое содержание «приведущих серий»(коротенько так, минуток на сорок…больше я думаю не надо…(с)тов. Огурцов, «КН»)
Всё началось с безобидного информационного сообщения fast-а, мол Министерство обороны готовит законопроект об увеличении службы «пиджаков» с двух на пять лет, и всё это под видом повышения профессионализма офицерского состава. Кто-то затем проконстатировал, что ни о каком профессионализме в процессе службы пиджаков и речи быть не может, и все это бред в лучших традициях совдеповского генералитета. Что то ещё сказали о профессиональной армии…и понеслась: «неоревизионистские соколы» Агрессор и Олег Фадин начали со всех сторон поливать грязью «продажных проституток» - контрактников, превознося до небес «мужество и самоотверженность» «патриотов»-срочников. Единственным внятным аргументом сторонников рабовладельческого строя в отдельно взятой структуре(по недоразумению называемой армией великой страны), был пример героев-панфиловцев. В общем, шоу Бени Хилла нервно курит…
Однако стойкости в отстаивании своей позиции наши ортодоксальные коммунисты проявить не смогли и после нескольких сообщений обличающих их советские сказочки о «несокрушимой и легендарной», с позором отступили. В активном отстаивании здравого смысла был замечен и Ваш покорный слуга.
К осколкам КПСС примкнул было и fast, но впоследствии ограничился тривиальным шапкозакидательством «со своей колокольни»: будучи пиджаком-танкистом, он, между делом, заявил, что случись война с империалистическими хищниками, то но на своём танке несколько натовских бронемашин, одной левой вынесет. «Меня ж»,- говорит, «этому учили, правда давно, но если что сразу вспомню…» Вот тут и всё началось… Кто то небезосновательно заметил что профессионал(с его рефлекторными отточенными действиями в боевой обстановке) сожжёт не один десяток судорожно вспоминающих что где пиджаков и их задроченных «коллег» - срочников, ну а я наехал на такую тактическую слабость нашего танкового вооружения(являющеюся прямым следствием непрофессионализма пушечного мяса, которое у нас, тоже по недоразумению, называют военнослужащими – на хрена совершенствовать обычное вооружение, когда мы всю жизнь противника трупами «патриотов» заваливали) – отсутствие тепловизорной аппаратуры. О преимуществах «третьего глаза» видящего и(при соответствующем софте анализирующего) тепловой спектр можно говорить долго, особливо в условиях ограниченной видимости(которая при желании в лёгкую создаётся искусственно), но вот наш «высокопрофессиональный» пиджачок в это поверить не хотел, давало о себе знать тяжёлое наследие стройбатовской учебки, где из него, когда-то, якобы, сделали танкиста.
Главным доводом же его «правоты» были( держитесь за штаны) результаты какой-то оперативно-штабной игры, времён «несокрушимого» СССР. Какое отношение имела та генеральская оргия в подземном бункере на заблёванных штабных картах, к тактическим возможностям, оснащённой тепловизорной аппаратурой техники, нам так выяснить и не удалось.…На мои доводы, что «слепого котёнка» толстая броня не спасёт, fast ответил завываниями о недолговечности выстреливаемой дымовой завесы над полем боя. О таких примитивных устройствах как дымогенератор, наш «танкист» и слыхом не слыхивал. Под конец, заявив, что можно вообще тактическую ядерную бомбу скинуть, и тогда не какие тепловизоры не нужны. Что ж, за признание моей правоты скажем ему спасибо, ну а за отсутствие умения спорить и «непроизвольные» перескакивания на другие темы, не будем судить его строго, все мы люди, все мы человеки….
По ходу нашей дискусси отмечалось эпизодическое присутствие «философского начала» в виде постов небезызвестного модератора «Исторического» Sokrat-а. Несмотря на высокое, обязывающее быть, примером для подражания, звание, вышеупомянутый субъект неоднократно опускал уровень своей речи ниже уровня AGRESSOR-а, то и дело проскальзывали выражения типа: «сопли мимо тазика» и т.п.
Суть же его высказываний была до банальности проста: «я этого не знаю, поэтому этого не может быть». Пытался объяснить ему на пальцах, но и это понимания не встретило. Правда, хватило «философа» не на долго, после чего, он последовал по, проторенной нашими коммунистическими друзьями, «тропинке».

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Из достойных внимания оппонентов в том теме был еще, откуда не возьмись появившийся, rook. Ветерана «Исторического» больно задела моя ирония относительно предсказательных возможностей вышеупомянутых «штабных игр». Я тогда сказал, что в тридцатых мы уже вроде увлекались этими «играми», в результате которых мочили предполагаемого противника и в хвост и в гриву, и песенки шапкозакидательские про «Если завтра война…» мы тоже попевали, но вот что потом реальность в сороковых преподнесла…)
Высказывания же «многоуважаемого историка» сводились к следующему: «чё плакать то? Ну подзакидали «немножко» трупами, так выиграли же потом…, да и вообще можно после этого всех вражеских военно-пленных в лагеря загнать, а мирному населению проигравшеё страны геноцид устроить!» О том, что десятков миллионов погибших из за генеральского дибилизма, непрофесионализма и шапкозакидательства военнослужащих и мирного населения это не вернёт, он, по всей видимости, не догадывается.

Ну, вот вкратце рассказал. Были ещё оппоненты, но их только на один пост хватало, поэтому сейчас и не упомнишь.

Суть же моей точки зрения(и нескрываемый оптимизм заглавия топика) заключается в следующем: медленно но верно начинается реформирование «совокупности задроченных каторжников» и превращение её в Армию. Путин прекрасно понимает, что никто из сразу со своей рабовладельческой власть расставаться не будет, поэтому, работает постепенно, снимая заплывших жиром лампастых толстопузиков по одному, из громких отставок: снятие главного армейского финансиста, начальника моб. управления, на очереди, IMHO, Квашнин. Это только со стороны кажется, что президент всесилен, Ген.штаб – государство в государстве, ворочащее астрономическими средствами, имеющее не менее громадное количество лоббистов во всех коридорах власти, в том числе и в администрации президента. Слава Богу, у ВВП есть серьёзная опора в виде преданной ФСБ, у Ельцина таких тылов не было, как и возможности что либо изменить в армии. Паша и компания, благодаря своему «авторитету», «придерживали» в Думе предусмотренный Конституцией законно об альтернативной службе, понимая, что принятие его будет концом рабства и невольным созданием профессиональной армии.
Ну появление же модификации Т-72 с тепловизором, это всего лишь первая, косвенная пока, «ласточка», что наше обычное вооружение теперь, будет делаться не для салаг-срочников и не для дибилов-пиджаков, а для профессиональной армии, в которой Россия остро нуждается, и на которую, несмотря на надрывные завывания, сквозь двойные стёкла «служебных» W140, наших «нищих» генералов, у страны есть деньги. Армия, которая, наконец, благодаря своему профессионализму сможет в локальных или любых неядерных конфликтах победить противника, избегая периода забрасывания его своими трупами, коий был обязателен для «несокрушимой и легендарной».

2 Sokrat
1. А у Вас есть информация, что это иностранный девайс?
2. Советское ВПК производило столько разной наукоёмкой мутотени, что производство тепловизора, порученное предприятию какого-нибудь «среднего машиностроения» было бы не более сложным, чем производство театральных биноклей на телескопном заводе.
Как Вы не понимаете, что решение было чисто политическим, как и многие, многие другие совдеповские дибилизмы.

ААА>По ходу нашей дискусси отмечалось эпизодическое присутствие «философского начала» в виде постов небезызвестного модератора «Исторического» Sokrat-а. Несмотря на высокое, обязывающее быть, примером для подражания, звание, вышеупомянутый субъект неоднократно опускал уровень своей речи ниже уровня AGRESSOR-а, то и дело проскальзывали выражения типа: «сопли мимо тазика» и т.п. Суть же его высказываний была до банальности проста: «я этого не знаю, поэтому этого не может быть». Пытался объяснить ему на пальцах, но и это понимания не встретило. Правда, хватило «философа» не на долго, после чего, он последовал по, проторенной нашими коммунистическими друзьями, «тропинке».

Нда... После того как я прекратил общение с ААА по причине его откровенного хамства (на которое я не имел права отвечать тем же ввиду того самого "звания"), этот же ААА предъявляет мне претензию о уровне моей речи... Забавно.

Ну а о чем мы все же успели побеседовать - о том, что тепловизоры, установленные на западные танки, по утверждению ААА, умеют сами измерять дальность; о том, что советские дымзавесы не закрывают ИК; в общем о том, что западные танки есть рулез, а наши полное дерьмо.

>>Это невозможно


Да я же не говорю, что без всех.

Тепловизоры действительно появились на русской бронетехнике в начале 90-х
1.на танке Т-80У -отечественного производства
2.на БМП -3 французские (году в 1993) на экспорт
И мне непонятны восторги ААА и наших СМИ по поводу установки тепловизора на экспортный танк начала 70х годов .....это скорее говорит о тупорылости руководства Уралвагонзавода которое лет на 10 отстало от своих конкурентов ,чем о "заговоре злых генералов"

AAA, честно говоря после Вашего постинга меня охватило "тяжелое, гнетущее чувство". Во-первых Вы явно излишне любите писАть. Высокопарные обороты, совмещаемые с потоками грязи в адрес БЫВШИХ собеседников, выглядят забавно. Обида что ли играет? Постинг аж на автонарезку пошел, а содержания в нем увы мало за вычетом ярлыков типа "совокупности задроченных каторжников".

Теперь по делу. Меня удивляет, что находятся по-прежнему люди, усматривающие связь между качеством армии и принципами военного строительства. Допустим в Израиле армия тоже состоит из "каторжников", но это не мешает ей быть одной из наиболее боеспособных армий мира. В Швеции также призыв, и хотя там проблем с боеспособностью больше чем в Израиле (денежки), дела и там очень неплохи. Очевидно должно быть любому, что реальная связь - между качеством армии и такими очевидными факторами как объем денег, выделяемых на армию, и здоровьем общества, которому эта армия служит.

Про здоровье общества писать не буду, итак очевидно, про деньги же приведу пример. Например Франция тратит в год на свою армию 13% бюджета, что составляет 42 миллиарда евро. При этом французская армия весьма невелика и весьма консервативно оснащена. Большинство систем вооружений у нее разработаны в 70х и 80х годах.

Российский военный бюджет, как нетрудно догадаться, немного поменьше. Порядка на 2 с половиной. Считаете ли Вы что с этим бюджетом можно создать современную российскую армию, независимо от принципов военного строительства? Если да, то Вы неумный человек. Сколько по-Вашему в год можно на эти деньги купить тепловизоров, в которых более 60% компонентов французского производства, а собираются они в Белоруссии?

Так что АБСОЛЮТНО ничего не значат танки Т-72 с тепловизорами на выставке, и уж ТЕМ БОЛЕЕ учитывая что представленная модель танка на вооружении советской армии никогда не стояла а шла на экспорт, и сейчас планируется для того же. Элементарное зарабатывание бабок, никакого отношения к бедствию нашей армии не имеющее.

Sokrat>Ну а о чем мы все же успели побеседовать - о том, что тепловизоры, установленные на западные танки, по утверждению ААА, умеют сами измерять дальность

Ладно хоть сами не стреляют.

> о том, что советские дымзавесы не закрывают ИК

А вот это правда. Системы 3Д17 стоят только на танках Т-80УК и Т-90, количество на вооружении РА которых - менее 300 штук.

Fofanov>Например Франция тратит в год на свою армию 13% бюджета, что составляет 42 миллиарда евро.

Интересно, а по великобритании таких циферок нету?

Fofanov>Российский военный бюджет, как нетрудно догадаться, немного поменьше. Порядка на 2 с половиной.

Это как прикажите понимать? В 500 раз меньше? 80 миллионов долларов? Вообще-то он составляет порядка 11 млрд $. Учитывая разницу ППС можно считать, что он приблизительно равен Французкому. Ну пусть даже в 3 раза меньше.

Кстати интересно, каков размер фр. армии.

Привет всем!

V.F.>AAA, честно говоря после Вашего постинга меня охватило "тяжелое, гнетущее чувство"...

Вась, еще один начал песни про "мясо". И наехал на "коммунистов"... Не пойму, он что ими обижен лично. Ну да ладно, это в "политику". Не буду хдесь флеймить.

VV.F.>Сколько по-Вашему в год можно на эти деньги купить тепловизоров, в которых более 60% компонентов французского производства, а собираются они в Белоруссии?

Вась, справедливости ради, "Агава-2" все-таки наша, сам говорил. Знаю я , что она на технологиях первого поколения ТВТ. Но тем не менее, ее разработали еще во второй половине 80-х, вот почему она тогда не поступала на вооружение, вопрос.

Fofanov>>Например Франция тратит в год на свою армию 13% бюджета, что составляет 42 миллиарда евро.
CaRRibeaN>Интересно, а по великобритании таких циферок нету?

В последнем номере "Зарубежного военного обозрения" приведена таблица военных бюджетов стран мира за последние 3 года. (в у.е., % от ВВП, у.е. на одного жителя). Так там у России второй по величине бюджет в абсолютных цифрах, Германия, Англия, Франция отстают в несколько раз. (цифры получены, конечно, хитрым пересчетом, но все же)

2 ab
Может я чего не допонял, но в данной Вами ссылке прекрасно проглядываются именно политические причины отставания нашего ВПК в вопросах тепловизоростроения.

quote:

---

O.P. ab
Дело ну очень непростое.

---

 

Не спорю.
Но наш ВПК ставил на конвейер вещи и посложнее.

quote:

---

O.P. Sokrat
Нда... После того как я прекратил общение с ААА по причине его откровенного хамства (на которое я не имел права отвечать тем же ввиду того самого "звания"), этот же ААА предъявляет мне претензию о уровне моей речи... Забавно.

---

 

Ню-ню, я сщаз расплачусь! Это, простите, это кто кому начал хамить? Вы свой первый пост в том топике в мой адрес помните? Начало и, особенно, концовку. Если запамятовали, то я Вам напоминать не буду. Тренируйте память, вежливый Вы наш.

quote:

---

O.P. Ledokol
И мне непонятны восторги ААА и наших СМИ по поводу установки тепловизора на экспортный танк начала 70х годов

---

 

Дело в том, что этот «экспортный танк начала 70х годов», по совместительству, является, и будет ещё немало лет являться, основным танком ВС РФ. Именно поэтому демонстрация боевого образца «тепловизороной» модификации ЭТОГО танка дарит робкую надежду на то, что будет развернуто массовое производство и принятие на вооружение НАШЕЙ армией этого столь необходимого девайса.

quote:

---

O.P. Ledokol
это скорее говорит о тупорылости руководства Уралвагонзавода которое лет на 10 отстало от своих конкурентов ,чем о "заговоре злых генералов"

---

 

Тепловизоры на Уралвагонзаводе не разрабатываются. Занимаются этим специальные НИИ, ну а они выполняют военный заказ, который формируется комиссией, которая на 90% состоит из «дядей в погонах». Генеральского заговора против тепловизоров нет и не было – есть совдеповкий генеральский дибилизм: «мы и безо всяких тепловизоров врагу глотку перегрызем, если надо будет…». Только и всего.

quote:

---

O.P. Vasiliy Fofanov.

Допустим в Израиле армия тоже состоит из "каторжников", но это не мешает ей быть одной из наиболее боеспособных армий мира.

---

 

Начнем с того, что сравнивать САМУЮ БОЕСПОСОБНУЮ АРМИЮ МИРА(армию самообороны Израиля) с ЛЮБОЙ другой армией может только ОЧЕНЬ неграмотный человек. Последним это делал небезызвестный fast… Но с ним то всё ясно, но что Вы то нашли общего между системой безупречной подготовки населения обоего пола, 100% процентов времени которой уходит ТОЛЬКО на боевую подготовку, и советской круглосуточной, никак нерегламентируемой рабской эксплуатации человека, в 99% случаях не имеющая никакого отношения к защите Родины?(это я ещё стройбат и Ж/Д-войса не вспоминаю)

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

quote:

---

O.P. Vasiliy Fofanov.

Очевидно должно быть любому, что реальная связь - между качеством армии и такими очевидными факторами как объем денег, выделяемых на армию, и здоровьем общества, которому эта армия служит.

---

 

Качество армии зависит в первую очередь, от того кто в ней служит: человек, с набором прав и обязанностей (контрактник) или задроченное, абсолютно БЕСПРАВНОЕ существо(срочник). Сколько денег генералам не давай(а и сейчас военный бюджет у нас весьма значительный) срочник все рано будет жрать помои, т.к. задроченное животное права голоса не имеет. Солдат не должен выполнять не каких работ не связанных на прямую с военной службой, срочник же, занимается ЭТИМ как 99% общего времени бодрствования и 25% сна(есть такой чудный наряд - "ЧК" называется, это когда подразделение тупыми ножами всю ночь вместо сна картошку чистит, и это не какое-нибудь наказание, а "боевые будни" "патриота"-срочника) В так условия и заражаются субрабовладельческие(внеуставные) взаимоотношения. Впрочем, до конца понять их сущность, можно только "оттрубив" "срочку". Судя по Вашим постам, Вы, в лучшем случае, пиджак, а это немножко не то…

quote:

---

O.P. Vasiliy Fofanov.
Ладно хоть сами не стреляют.

---

 

Не стреляют.
Но расстояние меряют, не сами, конечно, а по воле человека...(мне довелось разговаривать с офицером который руководил испытаниями экспериментального танкового комплекса управления вооружением на базе тепловизора)
А ещё тот комплекс способен был индивидуальный "тепловой портрет" излучающих тепло объектов запоминать. Какое применение может найти такие способности в деле идентификации целей на поле боя, говорить излишне. Ну в том, что подобными возможностями пиндосовские тепловизоры обладают, можно понять элементарно пораскинув мозгами: если при нашем совдеповском похеризме к тепловизороной технике были такие возможности, то что же говорить про амеров, которые занимались исследованиями в этой сфере куда более "тщательно"…

quote:

---

O.P. TSDV.
...еще один начал песни про "мясо".

---

 

Дело в том, что не на "мясо" я наехал, а на тех кто за него из личных финансовых соображений и из за собственного дибилизма ратует. "Мясо" это, кстати, из живых людей "производят", что мне собственно и не нравится.

quote:

---

O.P. TSDV.
И наехал на "коммунистов"...

---

 

Наезжать можно на людей.
Ортодоксальные коммунисты людьми не являются. Я же всего лишь утопил их в их же собственном гавне.

quote:

---

O.P. TSDV.
Не пойму, он что ими обижен лично.

---

 

Вы удивитесь, но не только я.

Уважаемый ААА!
Вся хохма в том что Т-72М1 с ТВ является именно экспортным!!! А про Россармию ни слова не сказано .... в принципе ТВ можно поставить хоть на "ленинский" броневик ...
А что наши генералы того.... не особо толковые это правда....зато они самые ушлые !

2 Ledokol
То что эта модификация экспортная конечно же не секрет, но у ней гораздо больше общего с нашим основным танком, чем у упомянутой Вами БМП-3 и это то и внушает робкую надежду, что «тепловизиризация», в ближайшем будущем, не обойдёт стороной и наши танковые войска.

quote:

---

...зато они самые ушлые !

---

 

жаль только, что боеспособность армии не прямопропорциональна ушлости людей ей руководящих. Пример нашей "армии" - неоспоримое тому доказательство ...

CaRRibeaN>Интересно, а по великобритании таких циферок нету?

Нет. Налоги я плачу Франции, вот и данные у меня по Франции.

CaRRibeaN>Это как прикажите понимать? В 500 раз меньше?

Упс. "Вот на эти два процента и живем" Прошу прощения, погорячился с порядками.

> Вообще-то он составляет порядка 11 млрд $.

Какие 11 млрд, откуда сие?!

> Учитывая разницу ППС можно считать, что он приблизительно равен Французкому.

Разницу ППС можно учитывать сколько угодно, но для закупки тепловизоров у "талеса" Вам хитрож...я бухгалтерия не поможет никак, платить придется еврами.

Korotkov> (цифры получены, конечно, хитрым пересчетом, но все же)

Проблема как раз в этих пересчетах. Россия более не является вырванной из контекста мировой экономики, поэтому эти пересчеты - вещь крайне опасная. Если предприятие может продать патрон за 5 баксов за рубеж, а может за 5 рублей российской армии, никакое жонглирование цифрами не убедит предприятие что это на самом деле одно и то же. Что мы и наблюдаем.

TSDV>Вась, справедливости ради, "Агава-2" все-таки наша, сам говорил. Знаю я , что она на технологиях первого поколения ТВТ. Но тем не менее, ее разработали еще во второй половине 80-х, вот почему она тогда не поступала на вооружение, вопрос.

Дык, мало сделать, надо ж еще серийное пр-во наладить! А это не удавалось похоже.