[image]

С-200 ещё на вооружении?

 
1 2 3 4 5 6 7 37
+
-
edit
 

someuser

опытный

Так а они одновременно работают что ли?..
   
someuser>Собственно сабж - сохранились ли у нас на вооружении С-200 (болеее старое, как я понимаю, уже нет, а на хренении нету случаем?), если да, то в каких примерно количествах, в смысле, сильно меньше численности при СССР или примерно на том же уровне (думаю, конкретные цифры - инфа секретная)?


по моим данным на Балтфлоте остался один полк на С-200. комплекс вообщето отличный , но очень долго идет подготовка к пуску ракета.
 

AL

втянувшийся

лисицин> 2 AL

лисицин> 1. " Крутой " ЗРС - 300 стала после того как получила

лисицин> новую ракету. И ДГЗП стала до 200 км.

лисицин> 2. Раньше = ДГЗП - 47 или 75 км. ( сравнима с С-75).


Все верно. Тем не менее применительно к данной ситуации дальность пуска IMHO не является критическим параметром. ;)
С-300 в отличие от С-200 никто и ничто не мешает скрытно на недельку-другую и поближе к зоне пролета поставить. Так ведь? ;)
Критическим параметром является время реакции комплекса, скорость ракеты( Тут Valeri_ уже все сказал ), вероятность попадания...

лисицин> 3. Дальность обнаружения РЛО около 300 км.

лисицин> 4. Дальность обнаружения П-14 ( в группе С-200) около 400 км.

лисицин> Итого : Когда РЛО только обнаружит SR-71,то он УЖЕ БУДЕТ находится в ЗП ЗРК С-200 и можно принимать решение на стрельбу.


Ну по поводу того как и от кого каждый комплекс может получать ЦУ Вы все еще не в курсах :( .
Забудьте про дальность обнаружения. И один и второй комплекс обнаружить SR-71 успеют, причем прошу заметить не обязательно своими средствами обнаружения... НО для того чтобы сбить одного обнаружения мало. Надо захватить на сопровождение, произвести пуск ракет ну и наконец попасть... Так вот с этими тремя пунктами у С-200 по сравнению с С-300 дела обстоят никак. B)
У С-300 захват на сопровождение производится в автоматическом режиме и времени занимает нисколько :) Обнаружение - захват - пуск могут быть произведены одним человеком практически за несколько секунд.
У С-200 РПЦ сначала должна подсветить цель. Ракету надо развернуть на цель, затем головка самонаведения ракеты должна захватить отраженный от цели сигнал РПЦ. Управление физически разнесено по нескольким кабинам. На цикл обнаружение - захват - пуск требуются не секунды - минуты... (Сам присутствовал при тренировках: ракета начала захватывать сигнал РПЦ отраженный от Тушки на расстоянии ок. 400 км и захватила-таки когда уже было меньше 300... причем самолет не в лоб летел... И, повторюсь, это была Тушка, а не SR-71. Время, потраченное только на захват можете сами прикинуть )

Ну, а вариант с незаправленными ракетами С-200 - вообще не рассматриваем, т.к. совсем мрак.

Конечно, если ЦУ внешнее и пришло заблаговременно, то время реакции С-200 здесь не столь критично и С-200 обстреляет SR-71 раньше( я надеюсь, но не уверен :) ) чем С-300.

Итак, ракеты пустили. Теперь стоит вспомнить, что SR-71 это не Ту-154. У него мощнейшие средства РЭБ.
Вот тут самое интересное :) Как Вы думаете у какого комплекса больше шансов их преодолеть? И есть ли вообще эти шансы у С-200???

лисицин> Каждый ЗРК -для своей тактической задачи.


Именно, каждый ЗРК для своих целей. С-200 для ВКП и ДРЛО т.е. те же Ту-154... Ну еще благодаря нехилой БЧ по группам, если таковые найдутся... При этом никто не спорит, если делать больше нечего, то можно попытаться даже и по КР пострелять... Вся проблема в результативности...

лисицин> Но С-200 для борьбы с SR-71 подходил лучше всех.


Здесь все-таки "IMHO" не хватает...
Если задаться целью не только обнаружить SR-71 но и уничтожить, и не имея у себя в распоряжении SR-71 ;) , я бы все-таки выбрал С-300...

лисицин> Мне пришлось вести огонь с С-125 по танковой колонне и это же не повод ,чтобы ЗРК называть " установка ПТУРС"...


Работа по земле на комплексах предусматривалась по живой силе. И действительно была в качестве наворота...

Кстати, и как после обстрела из С-125 себя чуствовала танковая колонна?

лисицин>И еще попрошу : гордыня и хамство не украшают Вас, будьте вежливы.


Извини, если чем-то обидел :rolleyes:


someuser>А нафиг белорусам учиться стрелять из С-200, если своих нет? Или не развёрнуты?.. Зачем деньги тратить - не ясно...


Да, у беларусов свои есть и развернуты, но зачем деньги тратить - действительно не ясно...

someuser> Ну не совсем же они небоеспособны... Летать могут - и ладно, в случае чего пару аваксов или постановщиков помех завалит - всё же толк будет...


Летать то могут, но повторюсь результат украинцев - максимум для этих комплексов в наше время... А постановщиков помех, даже и не увидит... :(

someuser> А кого бояться - Лукашенке есть, всё же авторитарный правитель достаточно, а на них нынче уже охота пошла, а этот ближайший к НАТО...


Нет, это не угроза НАТО, это мания преследования. Кругом враги, понимаешь... ;)
   

gals

аксакал
★☆
>>>Итак, ракеты пустили. Теперь стоит вспомнить, что SR-71 это не Ту-154. У него мощнейшие средства РЭБ.

   Ну и что? Пассивные средства для С-200 не помеха, а против активных тоже сеть средство: просто ракета наводится на оный. Ввиду того, что СР-71 действует автономно, то источником активных помех может быть только он... Маневренность же у него на крейсерской скорости под М=3 - практически нулевая.
   
RU Неизвестный #21.07.2003 10:02
+
-
edit
 
 для AL : Посмотрите мое сообщение ранее - небыло возможности С-300 спрятать на пути SR-71. Вся ситуация была реальна,
и таскать С-300 ПТ (?) к маршруту полета ( это фантастика).
И задача ЗРБР была не только уничтожить SR-71 , а отражение налетов и другой авиации противника.

Кстати :
Помню , за SR- 71 охотилась специальная группа С-75 (во Вьетнаме),
тому командиру ЗРДН ,кто собъет была обещен " Герой СССР". Но ни одна стрельба не прошла успешно.

Про ЦУ это верно - поступали, но реально сопровождал SR -71только C-200. С-300 не имели права выходить в "эфир".
Поймите граждане,я не против ЗРС -300 , но на тот момент по SR-71 из ЗРК мог работать только С-200.

А насчет РЭБ от SR-71 - согласен с <gals>.
 
RU Super Tomcat #21.07.2003 12:13
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>Так а они одновременно работают что ли?..

Ну да. Они в тот момент не вращались, но явно стояли на постоянной боевой позиции
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

лисицын>Помню , за SR- 71 охотилась специальная группа С-75 (во Вьетнаме),


Ну это уж совсем из области фантастики. Поймать его можно только на подходе, когда он едет низко и невысоко. А так - 25000 м, 3000 км/ч С-75 не по зубам, никаких пусков не будет.




S.T.>Видел на Украине радары (на боевых поизициях) от С-75 и С-300 метрах в 5 друг от друга. Какой смысл их так ставить?


А что Вы имеете в виду под "радар от С-75"? Кстати, радары - у янки и англичан, в России РЛС.

Вместе на одной позиции РЛС ставят из сугубо житейских соображений - рядом с позицией нужна воинская часть, нужно электропитание, дороги итп. При этом работать они вместе могут, если у них примерно совпадает частота повторения импульсов - тогда одна работает от внутреннего кварца, а остальные от нее. Если этого нет, то передатчик одной лупит на приемник другой - через какое-то время РЛС уйдет в ремонт. Но все же обычно их ставят на соседних горках, в десятках-сотнях метров.
   

rem

втянувшийся
 Valeri_ Охота за SR-71 во Вьетнаме была ,и пуски были ,только попаданий не было... точно по тем причинам ,что Вами указаны.

И пожалуйста поясните :

 Как могут две РЛС разных ЗРК работать на одной боевой позиции ?
 При чем тут житейские соображения, и кварцы ?

Скорее всего на Украине создают музей ПВО.
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

rem>Охота за SR-71 во Вьетнаме была ,и пуски были ,только попаданий не было...


Я тоже слышал эти байки. Но это тогда С-75М, во-первых. И во-вторых, все равно слабо. Хоть там и написано "при попутном ветре под горку до 3700 км/ч"

rem> Как могут две РЛС разных ЗРК работать на одной боевой позиции ?


Повторяю вопрос - что такое "РЛС ЗРК", и "РЛС ЗРК С-75" конкретно? Вы сначала хоть примерно представляйте, о чем разговор. Фотографии в сети есть, опознать увиденное нетрудно.
   

rem

втянувшийся
   Valeri.

  S.T. ясно указывает , что на одной позиции находятся
        С-75 и С-300 и совсем рядом. Если не музей ,то площадка хранения
        ЗРК ...

 Причем тут "РЛС ЗРК" и "РЛС ЗРК С-75". ?
  
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

rem> Valeri.

rem> S.T. ясно указывает , что на одной позиции находятся

rem> С-75 и С-300 и совсем рядом. Если не музей ,то площадка хранения

rem> ЗРК ...

rem> Причем тут "РЛС ЗРК" и "РЛС ЗРК С-75". ?



Цитирую:

"Видел на Украине радары (на боевых поизициях) от С-75 и С-300 метрах в 5 друг от друга"

Ну почему мы все такие ленивые, почему нам легче выглядеть дураком, чем потратить 5 секунд на проверку своих слов :(

PS площадка хранения С-300 - это сильно. Музей с С-300 на Украине - еще сильнее :)
   

rem

втянувшийся
  Зачем про дураков ? S.T. по всему видел радары :от С-75 (кабину "П") и рядом , в 5 -ти метрах кабину Ф-1. Если конечно он в этом разбирается и ничего не спутал. А так как на одной боевой позиции НЕ МОЖЕТ быть развернуты ЗРК разных типов. То вывод : это или площадка хранения или площадка учебного центра, где могут быть на одной небольшой территории разные ЗРК.

А может все же и музей... согласен с ВАМИ - это сильно !
   

AL

втянувшийся

>>>>Итак, ракеты пустили. Теперь стоит вспомнить, что SR-71 это не Ту-154. У него мощнейшие средства РЭБ.

gals> Ну и что? Пассивные средства для С-200 не помеха, а против активных тоже сеть средство: просто ракета наводится на оный. Ввиду того, что СР-71 действует автономно, то источником активных помех может быть только он... Маневренность же у него на крейсерской скорости под М=3 - практически нулевая.


Да, я тоже так когда-то думал, а потом оказалось, что режим стрельбы по постановщикам помех реализован только в последних модификациях ( в Дубне ).
Опять же есть два варианта:
1. Ракета до старта захватывает отраженный сигнал от РПЦ и идет по нему, тогда, сами понимаете, РЭБ рулит немеряно :( (Это как раз наш случай).
2. Ракета до старта захватывает сигнал, излучаемый постановщиком помех. Тогда да, чем сильнее фонит ПП тем больше у него шансов совершить жесткую посадку в неприспособленном для этого месте :D

Переключение этих режимов в полете - увы только в теории... :(

лисицын> и таскать С-300 ПТ (?) к маршруту полета ( это фантастика).


Да нет, в отличие от С-200 никакой фантастики: разъединил кабели, спустил НВО, РПН, подогнал тягачи и вперед хоть куда :) по нормативам - 1.5 часа... Легко. Конечно в случае ПС - все еще веселее... :) В С-200 же за это время топливо с ракет слить не успеете ;)
   

gals

аксакал
★☆
АЛ, извините, но не врубился, честно говоря в первый вариант - поясните.
Наведение на источник помех, насколько помню, еще на "Веге" было реализовано.
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

rem>S.T. по всему видел радары :от С-75 (кабину "П") и рядом , в 5 -ти метрах кабину Ф-1.


Ну, пусть придет и скажет. С таким же успехом он мог увидеть П-37.
   

rem

втянувшийся
 Для AL : Нормативы есть и будут есть , силы "работников" ПВО...

Вы хоть раз переводили в походный ( боевой ) вариант ПТ ? И на марш ?
 Не в идеальных условиях, а в гористой местности, когда тягачи "Ураганы" на дорогах еле- еле разворачиваются. Да и сети дорог практически нет, вышки 40в6 в повороты не вписываются и т.д и т.п. + погода.

И самое основное - на какие рельсы кабины ставить будете, на другой позиции? Для сведения : ПТ - был ЗРК перемещаемый, но не самоход и
ему нужна была всегда ПОДГОТОВЛЕННАЯ ПОЗИЦИЯ. И легко отсоеденив кабели к SR-71 не поспеешь. В ЗРС-300 несколько зрдн + КП иначе весь смысл СИСТЕМЫ С-300 теряется : и все это тащить к маршруту полета
SR-71 ???
То же можно сказать и про С-200. "Стационары" ,что еще скажешь.

Давайте закроем эту тему...
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну что касатеся С-200, так там имхо транспортируемость заключается в том, что она не совсем намертво залита в бетон... :)
   
С 200 сняты свооружения примерно в 1998-99 гг. Последниии части стояли под Мурманком. Вся техника снятая с вооружения законсервирована.
 
BG Камов #27.07.2003 17:59
+
-
edit
 

Камов

новичок
Ну мы С-200 уже сняли, а вот амеры до сих пор пользуются "Patriot", ибо ничего покруче него построить не могут. :D
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 SaM
Это радует...
Правда, вряд ли всё же их вывозили откуда-нибудь с Севера, где дорог нет...
2 Камов
PAC-1 кажется где-то на уровне первых С-300...
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
А кроме Patriot у них еще есть ERINT - противоракета прямого попадания. Но это к ПРО.
   

said

опытный

ЕРИНТ или ПАК-3 наверное хорошая штука, но как она стреляет пока нет достоверных данных.
Ее первое применение было этой весной в Ираке и, если верить западным СМИ, то она сбила 1-2 самопальных иракских ОТР с дальностью пуска 150-180 км и свой Ф/А-18. Показать себя как ПРО ТВД ей так не удалось - у Саддамки даже СКАДов не оказалось :(((((((, не то, что ядренной токсичной бомбы :-) ))
Но это и ЕРИНТ это уже другие темы и пишите о них в другие ветки Форума.
   

rem

втянувшийся
 Мурманский полк имевший С-200, сокращен в 1989 году.
 Дороги к позициям были нормальные, так что технику вывезли.
 К сведению :
 Все ЗРДН ПВО страны, где бы они не находились ( даже на островах),
 обязаны были иметь подъездные пути для передислокации и иного
 маневра.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 AidarM
А что это за зверь?.. Знаю только Arrow... :)
2 said
Да там вроде были и фотки брошенных иракских ОР и ОТР, но не попользовались...
А какая из Patriot'а ПРО ТВД, она же разворачивается несколько часов (точное время не помню), а тут мобильность очень нужна... Особенно при столь стремительном наступлении...
2 rem
Интересно, что-то писали другое, где-то видел, типа, вывозилось только самое ценное, там, где только по воде можно...
В общем, ладно, разницы большой нет. :)
   
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
С200 был отличной машиной, жалко что нет никаких сведений о попытках модернизации С200 у тех кто их не снимает с вооружения
   
1 2 3 4 5 6 7 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru