-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/l/allsat.at.tut.by/128x128-crop/12.jpg)
Бортовое радиоэлектронное оборудование ракет
Теги:
termostat
в тему: Сирена для личной охраны на микросхеме 1211ЕУ1
http://www.platan.ru/pdf/1dist/shem/s53-541.pdf (62 kb)
http://www.platan.ru/pdf/1dist/shem/s53-541.pdf (62 kb)
инфо
инструменты
Serge77
termostat, 16.08.2003 04:39:17:в тему: Сирена для личной охраны на микросхеме 1211ЕУ1
http://www.platan.ru/pdf/1dist/shem/s53-541.pdf (62 kb)
Хорошая схема, на одну микросхему меньше, чем в пищалке на 555 таймере. ;^))
Меня только во всех схемах одно смущает: динамик наверняка использовать нельзя, если рядом находится магнитный датчик, ведь в динамике магнит. А пьезоизлучатель нужно подстраивать по частоте, причём уже установленный в устройство.
HARRY
А какая информация должна передаваться с
борта на землю по телемеханике?
борта на землю по телемеханике?
Тут важно не какая, а сколько. 2400 бод/сек нас всех устроит.
Дух Бетельгейзе, 04.09.2003 13:25:29:Тут важно не какая, а сколько. 2400 бод/сек нас всех устроит.
Точно, не важно.
По моему мнению - на первое время нужно передавать десять двоичных чисел разрядностью где-то 10-12 бит (9 параметров и одно число, в разряды которого записаны состояния систем и события). Частота повторений - 10 Гц.
Получается - где-то 1200 бод/сек? Правильно?
Т.е. 2400 - в самый раз!
Я обобщу задачу.
Что передавать.
Задача минимум - 2 аналоговых канала (давление, ускорение)
Задача максимум - 4 аналоговых канала, 8 лог входов (КМОП уровни наверное), + 2400 Бод в стандарте RS 232.
Частота передачи данных - не менее 10 раз в секунду.
Что на выходе приемника:
- либо пакеты данных в стандарте RS 232 (для передачи на КОМ порт компьютера).
- либо кодированный сигнал пригодный для записи на магнитофон и последующей дешифровки с помощью компа со звуковой картой.
Комплект по возможности не дорогой и не сложный в производстве (или тебе придется делать их самому и приторговывать
).
Ну и желательно что-бы устойчивость к помехам хотя-бы минимальную (не исправление ошибок, а надежный прием сигнала). Дальность до 10 км (в поле).
Если сигнал передатчика можно будет использовать для локации места расположения приемника - вообще хорошо.
Что передавать.
Задача минимум - 2 аналоговых канала (давление, ускорение)
Задача максимум - 4 аналоговых канала, 8 лог входов (КМОП уровни наверное), + 2400 Бод в стандарте RS 232.
Частота передачи данных - не менее 10 раз в секунду.
Что на выходе приемника:
- либо пакеты данных в стандарте RS 232 (для передачи на КОМ порт компьютера).
- либо кодированный сигнал пригодный для записи на магнитофон и последующей дешифровки с помощью компа со звуковой картой.
Комплект по возможности не дорогой и не сложный в производстве (или тебе придется делать их самому и приторговывать
).Ну и желательно что-бы устойчивость к помехам хотя-бы минимальную (не исправление ошибок, а надежный прием сигнала). Дальность до 10 км (в поле).
Если сигнал передатчика можно будет использовать для локации места расположения приемника - вообще хорошо.
Steyr AUG
втянувшийся
- либо кодированный сигнал пригодный для записи на магнитофон и последующей дешифровки с помощью компа со звуковой картой.
Это вот мне нравицца! Может, "черный ящик" на борту организовать, используя диктофончик???? Цифровые фитюльки меж прочим, есть уже! Зачем на землю этот сигнал тащщить - записать на месте, и все дела. Все равно управление полетом в режиме реального времени осуществить трудно - а остальное на борту можно записать, по-моему... Или что, это делается для гарантированного сохранения информации? В смысле, "черный ящик" после запуска надежды найти мало?
Это вот мне нравицца! Может, "черный ящик" на борту организовать, используя диктофончик???? Цифровые фитюльки меж прочим, есть уже! Зачем на землю этот сигнал тащщить - записать на месте, и все дела. Все равно управление полетом в режиме реального времени осуществить трудно - а остальное на борту можно записать, по-моему... Или что, это делается для гарантированного сохранения информации? В смысле, "черный ящик" после запуска надежды найти мало?
> Что передавать.
> Задача минимум - 2 аналоговых канала (давление, ускорение)
А кто знает - в телеметрии как передаются аналоговые сигналы?
А как насчет аналоговые сигналы оцифровать на борту?
> Задача максимум - 4 аналоговых канала, 8 лог входов (КМОП уровни
> наверное), + 2400 Бод в стандарте RS 232.
Может просто привязаться к пропускной способности, а не к кол-ву сигналов. Мы еще не знаем, что за сигналы будут.
> Частота передачи данных - не менее 10 раз в секунду.
Я, вот, подумал - а у нас не будет сигналов, которые нужно мерять с большей частотой? 1kHz, например?
> Что на выходе приемника:
> - либо пакеты данных в стандарте RS 232 (для передачи на КОМ порт компьютера).
> - либо кодированный сигнал пригодный для записи на магнитофон и последующей дешифровки с помощью компа со звуковой картой.
Как по мне - тут уже должен быть непосредственный выход на компьютер. В частности потому, что, возможно, информаций нужно будет обрабатывать в реальном масштабе времени.
>Комплект по возможности не дорогой и не сложный в производстве (или тебе
> придется делать их самому и приторговывать ).
).Эт. точно! И насчет первого, и насчет второго.
> Ну и желательно что-бы устойчивость к помехам хотя-бы минимальную
> (не исправление ошибок, а надежный прием сигнала).
> Дальность до 10 км (в поле).
М-м.... Я бы предложил закладывать сразу больше. Если такая система понадобится, то ракета будет точно серьезней!
> Если сигнал передатчика можно будет использовать для локации места расположения приемника - вообще хорошо.
Тут что-то не понятно. Это типа радиомаяка? Или координатное определение?
Аналоговые сигналы в радиотелемеханике никак не
передаются. Измеренный аналоговый сигнал оцифровывается
и передается в виде импульсно-кодовых посылок любого
формата. А по проводам аналог передается стандартным
током - 0-5мА, 4-20мА и т.д.
Насчет 10 километрового передатчика на модели ракеты-
это фантастика. Даже буржуины на это не способны.
Ведь при чувствах приемника в районе 5мкА он должен качать не
менее 1Вт если не приняты техмеры по согласованию антенны с
выходным каскадом.
Но я так и не понял, что и зачем Вы хотите передавать с
борта ракеты?
передаются. Измеренный аналоговый сигнал оцифровывается
и передается в виде импульсно-кодовых посылок любого
формата. А по проводам аналог передается стандартным
током - 0-5мА, 4-20мА и т.д.
Насчет 10 километрового передатчика на модели ракеты-
это фантастика. Даже буржуины на это не способны.
Ведь при чувствах приемника в районе 5мкА он должен качать не
менее 1Вт если не приняты техмеры по согласованию антенны с
выходным каскадом.
Но я так и не понял, что и зачем Вы хотите передавать с
борта ракеты?
Timochke.
Какое давление и где?
Проблема не передать информацию, а достоверно
измерить параметр. Какой тип датчиков ты предлагаешь
для измерения ускорения?
Какое давление и где?
Проблема не передать информацию, а достоверно
измерить параметр. Какой тип датчиков ты предлагаешь
для измерения ускорения?
>Это вот мне нравицца! Может, "черный ящик" на борту организовать, используя диктофончик???? Цифровые фитюльки меж прочим, есть уже! Зачем на землю этот сигнал тащщить - записать на месте, и все дела. Все равно управление полетом в режиме реального времени осуществить трудно - а остальное на борту можно записать, по-моему... Или что, это делается для гарантированного сохранения информации? В смысле, "черный ящик" после запуска надежды найти мало?
Да это давно обсуждалось в теме про стенды. Писать на магнитофон удобно тем что он у всех есть.
На счет писать сигнал на ракета или тащить на землю - все опредяется весом и надежностью. Мне слабо верится в механический магнитофон работающий при 10g перегрузки. Так что то что легче и нажнее то и выберем.
Да это давно обсуждалось в теме про стенды. Писать на магнитофон удобно тем что он у всех есть.
На счет писать сигнал на ракета или тащить на землю - все опредяется весом и надежностью. Мне слабо верится в механический магнитофон работающий при 10g перегрузки. Так что то что легче и нажнее то и выберем.
>Аналоговые сигналы в радиотелемеханике никак не передаются. Измеренный аналоговый сигнал оцифровывается и передается в виде импульсно-кодовых посылок любого формата. А по проводам аналог передается стандартным током - 0-5мА, 4-20мА и т.д.
Ну это ты зря. Даже со спутников некоторые аналоговые сигналы передаются в аналоговой форме. ЧМ/АМ модуляция и вперед.
>Насчет 10 километрового передатчика на модели ракеты- это фантастика. Даже буржуины на это не способны. Ведь при чувствах приемника в районе 5мкА он должен качать не менее 1Вт если не приняты техмеры по согласованию антенны с выходным каскадом.
Тебе как специалисту виднее, но я не вижу причин почему бы и не согласовать антену. По поводу дальности я сказал "до 10 км", но это пожелания. Приведи аргументированный расчет и скажи сколько реально можно получить.
>Но я так и не понял, что и зачем Вы хотите передавать с борта ракеты?
Как что ? Телеметрию. Давление за бортом, ускорение. Может температуру и влажность, сигналы срабатывания системы спасения, да мало-ли что можно передать. Может радиационный фон я хочу по высоте мерить.
Это сообщение редактировалось 05.09.2003 в 13:29
> На счет писать сигнал на ракета или тащить на землю - все опредяется весом и надежностью. Так что то что легче и нажнее то и выберем.
Кроме этого - нужно будет смотреть - зачем нам этот сигнал! Если - корректировать траекторию или запускать систему самоуничтожения - то - выбора нет!
Кроме этого - нужно будет смотреть - зачем нам этот сигнал! Если - корректировать траекторию или запускать систему самоуничтожения - то - выбора нет!
>А как насчет аналоговые сигналы оцифровать на борту?
А нужно ли это ? можно передать и без оцифровки. Это пусть специалист решает как лучше передавать.
>> Задача максимум - 4 аналоговых канала, 8 лог входов (КМОП уровни
>> наверное), + 2400 Бод в стандарте RS 232.
>Может просто привязаться к пропускной способности, а не к кол-ву сигналов. >Мы еще не знаем, что за сигналы будут.
Именно поэтому я и говорю о каналах, потому что не знаю какие сигналы будут.
>> Частота передачи данных - не менее 10 раз в секунду.
>Я, вот, подумал - а у нас не будет сигналов, которые нужно мерять с большей частотой? 1kHz, например?
Могут быть , но пока лучше не замахиваться.
>> Что на выходе приемника:
>Как по мне - тут уже должен быть непосредственный выход на компьютер. В частности потому, что, возможно, информаций нужно будет обрабатывать в реальном масштабе времени.
Тогда ты обязан тащить комп с собой в поле. А это не каждому приемлемо. Т.к. немедленной реакции нету, то и дешифровку можно отложить если так будет проще в реализации.
>> Дальность до 10 км (в поле).
>М-м.... Я бы предложил закладывать сразу больше. Если такая система понадобится, то ракета будет точно серьезней!
Как тут сказали 10 км уже достаточно сложно.
>> Если сигнал передатчика можно будет использовать для локации места расположения приемника - вообще хорошо.
>Тут что-то не понятно. Это типа радиомаяка? Или координатное определение?
Просто перенгация. Т.е. радиомаяк.
>Какое давление и где?
За бортом. для определения барометрической высоты.
>Проблема не передать информацию, а достоверно измерить параметр. Какой тип датчиков ты предлагаешь для измерения ускорения?
Для ускорения это не проблема. Все упирается в деньги. Датчики акселерометр типа ADXL конечно.
>Кроме этого - нужно будет смотреть - зачем нам этот сигнал! Если - корректировать траекторию или запускать систему самоуничтожения - то - выбора нет!
Мы о телеметрии говорим ? Если сигнал управляет поведением ракеты то это не телеметрия, а управляющий сигнал.
Мы о телеметрии говорим ? Если сигнал управляет поведением ракеты то это не телеметрия, а управляющий сигнал.
Apollo
втянувшийся
>А как насчет аналоговые сигналы оцифровать на борту?
>А нужно ли это ? можно передать и без оцифровки. Это пусть специалист >решает как лучше передавать.
Ну если вас устроит каша из данных, то можно не цифровать. Телеметрия всегда в цифре должна идти. На первых порах, пока нет хорошего радиоканала,проще и надёжней писать всё в бортовой чёрный ящик. Память сейчас не так уж и дорого стоит. На диктофон писать не стоит из-за перегрузок вдвойне - может отказать, а если не откажет так коэффициент детонации возростший от перегрузки всё равно всё испортит. Как вариант может можно использовать цифровой диктофон, но он будет всяко дороже просто микросхемы памяти, а принцип почти тот же.
>>>А как насчет аналоговые сигналы оцифровать на борту?
>>А нужно ли это ? можно передать и без оцифровки. Это пусть специалист решает как лучше передавать.
>Ну если вас устроит каша из данных, то можно не цифровать. Телеметрия всегда в цифре должна идти.
Почему каша ? Пример из жизни: 2 входных аналоговых сигнала используются для амплитудной модуляции поднесущих (1кГц и 3 кГц), потом поднесущие смешиваются и этим сигналом частотно модулируется несущая (порядка 137 МГц) и передается в эфир. При приеме на выходе ЧМ демодулятора имеем смесь поднесущих лежащую в акустическом диапазоне. Ее пишем на магнитофон или на комп через звуковуху. Потом программа делает Фурье и декодирует исходные сигналы.
>На первых порах, пока нет хорошего радиоканала,проще и надёжней писать всё в бортовой чёрный ящик.
Простой радиоканал это ЧМ передатчик на 4-х транзисторах и кварце. Весит 20 грамм без батарейки, но с антеной.
>Память сейчас не так уж и дорого стоит.
>.....
> Как вариант может можно использовать цифровой диктофон, но он будет всяко дороже просто микросхемы памяти, а принцип почти тот же.
Некоторые цифровые диктофоны используют сжатие цифрового сигнала с потерей данных
Вариант с памятью требует полной разработки схемы на контроллере и главное теряется вместе с ракетой при аварии типа утонула/потерялась при посадке. Телеметрия должна бы сразу идти на землю.
>> Что на выходе приемника:
>Как по мне - тут уже должен быть непосредственный выход на компьютер. В частности потому, что, возможно, информаций нужно будет обрабатывать в реальном масштабе времени.
>Тогда ты обязан тащить комп с собой в поле. А это не каждому приемлемо.
>Т.к. немедленной реакции нету, то и дешифровку можно отложить если так
>будет проще в реализации.
В таком случае задача распадается на две:
1) Сбор информации в полете (датчики плюс запись)
2) Канал передачи на землю. Причем - в последствии дуплексный.
И это, в принципе, нормально. Первый этап понадобится уже более-менее скоро, второй - чуть позже. Причем с использованием элементов первого.
> Как тут сказали 10 км уже достаточно сложно.
Соглашусь, после того, как услышу мнение нескольких специалистов. Мне кажется - особых технических проблем быть не должно. Я не говорю, что это просто
. Но я в этом не специалист.> Просто перенгация. Т.е. радиомаяк.
А вот это - нужно!
Я так посмотрю, что все, о чем мы говорим пока здорово укладывается в тот план взятия Парижу (создания орбитальной ракеты), который я описал в "Цель: Орбита"
. И по составу аппаратуры, и по последовательности действий...
timochka, 05.09.2003 12:31:20:Мы о телеметрии говорим ? Если сигнал управляет поведением ракеты то это не телеметрия, а управляющий сигнал.
Управляющие сигналы выдаются на основе обработки сигналов канала телеметрии.
Хочу заступится за аналоговый сигнал и его передачу.
Первая система ракетной телеметрии была разработана для ракеты Фау-2. Я не думаю, что там была "оцифровка" сигнала на борту .
Даешь радиоканал !!!
Еще раз предлагаю разделить задачи:
Этап 1 - сбор и запись
Этап 2 - передача на землю
Этап 4 - Обработка в реальном масштабе времени
Первая система ракетной телеметрии была разработана для ракеты Фау-2. Я не думаю, что там была "оцифровка" сигнала на борту
.> Простой радиоканал это ЧМ передатчик на 4-х транзисторах и кварце. Весит 20 грамм без батарейки, но с антеной.
Даешь радиоканал
!!!> Вариант с памятью требует полной разработки схемы на контроллере и главное теряется вместе с ракетой при аварии типа утонула/потерялась при посадке. Телеметрия должна бы сразу идти на землю.
Еще раз предлагаю разделить задачи:
Этап 1 - сбор и запись
Этап 2 - передача на землю
Этап 4 - Обработка в реальном масштабе времени
termostat, 05.09.2003 16:25:12:в БРЭО это все обсуждать лучше...
Сорри! Я только сейчас дошел до этого сообщения. Продолжаем в БРЭО. Но мои ответы пока здесь.
Steyr AUG
втянувшийся
Народ, а давай-те-ка вспомним фильм "Шакал" - тот, который с Брюсом Уиллисом. Там организована была передача данных через сотовый телефон. Я тут вот подумал, что это наверное самый реальный способ передачи данных до 10 км.
То-есть зачем тачать "с нуля" приемо-передающую аппаратуру, когда есть уже приемлемо действующая сеть и аппаратура? Я не электронщик, но по-моему, модемный сигнал мобайл передать в состоянии. А уж как организовать что там? АЦП? на борту и интерфейс аппаратуры с мобайлом, это пусть умные головы думают. И принимать такой сигнал можно не только на месте старта, но и дома. В т.ч. группой пользователей.
То-есть зачем тачать "с нуля" приемо-передающую аппаратуру, когда есть уже приемлемо действующая сеть и аппаратура? Я не электронщик, но по-моему, модемный сигнал мобайл передать в состоянии. А уж как организовать что там? АЦП? на борту и интерфейс аппаратуры с мобайлом, это пусть умные головы думают. И принимать такой сигнал можно не только на месте старта, но и дома. В т.ч. группой пользователей.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
