Обнаружение целей в море

Если у нас отсутствует Легенда, почему нельзя для тех же целей перед залпом запускать БР для точного ЦУ? Можно же выделить под это отд. корабль, и тогда группировка всегда будет независима по ЦУ.

А можно свою идею поподробнее расписать, а то мало понятно что вы предлагаете...

Направление удара известно, ЦУ нет. расстояние 600 км.

Предлагается запуск на БР недо-спутника разведки в направлении цели чтобы он выдал точное ЦУ.

ПС. Это вместо вертолета который обычно рисуют на соотв. картинках...

Kuznets, 15.10.2003 18:01:33:

Направление удара известно, ЦУ нет. расстояние 600 км.

Предлагается запуск на БР недо-спутника разведки в направлении цели чтобы он выдал точное ЦУ.

ПС. Это вместо вертолета который обычно рисуют на соотв. картинках...

 

Если растояние ~600км, то можно обойтись и самолетом, на 23км высоты горизонт примерно 1000км.

Kuznets, 15.10.2003 18:01:33:

Направление удара известно, ЦУ нет. расстояние 600 км.

Предлагается запуск на БР недо-спутника разведки в направлении цели чтобы он выдал точное ЦУ.

ПС. Это вместо вертолета который обычно рисуют на соотв. картинках...

 

Спутник не обязательно- можно БПЛА. Так хотят сделать индуса для своих морских Брамосов-Яхонтов. Уже даже закупили малогабаритные БПЛА у Израиля.

FYI, 15.10.2003 19:20:51:

Если растояние ~600км, то можно обойтись и самолетом, на 23км высоты горизонт примерно 1000км.

 

Что же это за ЦУ с расстояния в 1000 км? ± 100 км будет...
И каким это именно самолетом за 1К км можно что-то обнаружить?
А самое главное - время. Пуск ракеты - и она уже через 3 мин. дает ЦУ. А самолет пока до 23 км. доползет...

Andrew_han, 16.10.2003 09:19:25:

Спутник не обязательно- можно БПЛА. Так хотят сделать индуса для своих морских Брамосов-Яхонтов. Уже даже закупили малогабаритные БПЛА у Израиля.

 

И что БПЛА за 500 км увидят? А ближе их собьют однозначно

Kuznets, 16.10.2003 10:32:48:

И что БПЛА за 500 км увидят? А ближе их собьют однозначно

 

Вопрос о 100% сбитии неоднозначен. Во-первых БПЛА не один выпускается, а несколько, во -вторых они низковысотный режим имеют, и в-третьих у них ЭПР низкий, еще не известно, с какого расстояния их засекут. Плюс возможна работа в пассивном режиме.

Andrew_han, 16.10.2003 11:30:20:

Вопрос о 100% сбитии неоднозначен. Во-первых БПЛА не один выпускается, а несколько, во -вторых они низковысотный режим имеют, и в-третьих у них ЭПР низкий, еще не известно, с какого расстояния их засекут. Плюс возможна работа в пассивном режиме.

 

Даже не смешно.
1. Сколько выпустят - столько и собьют. Тока поближе подпустят...
2. С маленькой высоты они ничего не увидят дальше своего носа.
3. ЭПР низкий?... А чем же они обнаруживать будут? Святым духом что ли? А антенна еще тот ЭПР имеет...
4. А точность при пассивном режиме на расстоянии 500 км? ± 10 градусов?

Kuznets, 16.10.2003 11:50:59:

Даже не смешно.
1. Сколько выпустят - столько и собьют. Тока поближе подпустят...
2. С маленькой высоты они ничего не увидят дальше своего носа.
4. А точность при пассивном режиме на расстоянии 500 км? ± 10 градусов?

 

А метод подскока? По большому счету, от БПЛА много не надо- поднялся, подсветил что надо, а дальше уже все равно, учитывая возможности Гранитов. По поводу точности- запускаем несколько БПЛА, они в пассивном режиме работают и точность повышается. Если три радара Кольчуги самолет весьма точно засекают, то корабельное соединение- не вопрос.
Кроме того, при Вашем сценарии - запуске БР, потенциальному противнику все будет сразу ясно. Запуск БР отследить очень легко. Можно только его всполошить.

Что же это за ЦУ с расстояния в 1000 км? ± 100 км будет...

 

Запустите 2 самолета, 3 самолета. И получите ± 10км. А это растояние корабли и так, за время подлета Гранитов, пройти могут, точнее и не нужно.

И каким это именно самолетом за 1К км  можно что-то обнаружить?

 

В пассивном резиме,практически любым. Соединение кораблей будет светиться как новогодняя ёлка.

А самое главное - время. Пуск ракеты - и она уже через 3 мин. дает ЦУ. А самолет пока до 23 км. доползет...

 

А стоимость ракеты в сранении с вылетом самолета.
Ну если совсем быстро надо, то в дешевую ракету засуньте дешевый аэростат с пассивной РЛС и транслятором. Закидывайте пару штук повыше в направлении противника и имеете ЦУ. Дешево и сердито.

Andrew_han, 16.10.2003 12:21:52:

А метод подскока? По большому счету, от БПЛА много не надо- поднялся, подсветил что надо, а дальше уже все равно, учитывая возможности Гранитов. По поводу точности- запускаем несколько БПЛА, они в пассивном режиме работают и точность повышается. Если три радара Кольчуги самолет весьма точно засекают, то корабельное соединение- не вопрос.
Кроме того, при Вашем сценарии - запуске БР, потенциальному противнику все будет сразу ясно. Запуск БР отследить очень легко. Можно только его всполошить.

 

Сколько он будет подниматься?
А с чего вдруг 10 БПЛА дадут точность лучше 1?
Кольчуга на каком расстоянии засекает?
Противнику и так д.б. все ясно.
Гранит по сценарию прилетает одновременно, всполошиться не успеют

Да и вообще - рассматривайте БР как замену тому Граниту который летит выше всех. Но его могут сбить, а БР - проблематично... К тому же она подходит сверху...

Kuznets, 16.10.2003 14:59:13:

Кольчуга на каком расстоянии засекает?

 

"Кольчуга" - автоматизированная станция пассивной радиотехнической разведки (РТР) большого радиуса действия. Разработана и производится государственной холдинговой компанией "Топаз" (город Донецк, Украина). Станция позволяет следить за радиоэлектронной обстановкой на расстоянии 600 км в глубину территории и на 150 км по фронту. По воздушным целям станция работает на дальности до 800 км. На сегодняшний день это наибольшие дальности среди аналогичных систем во всем мире, хотя многие российские специалисты считают, что заявленная дальность действия "Кольчуги" сильно завышена. Как заявляют разработчики, "Кольчуга" способна обнаруживать даже самолеты, построенные с использованием технологии stealth. Комплекс способен не только обнаруживать источники радиоизлучения и классифицировать их, но и параллельно выдавать целеуказания для систем ПВО. При этом система ведет разведку в пассивном режиме, то есть сама радиоволн не излучает, а потому обнаружить ее трудно. В 2000-2002 годах компания "Укрспецэкспорт" (государственный монополист по продаже украинских вооружений на внешнем рынке) продемонстрировала систему "Кольчуга" на военных выставках в Иордании, ОАЭ, Малайзии и Франции. Станцию предлагают на экспорт примерно за $5 млн при объявленной стоимости разработки $0,5 млн. По официальной информации компании "Топаз", в 2000-2001 годах на предприятии было изготовлено четыре станции "Кольчуга": одна передана минобороны Украины, три проданы в Эфиопию. Кроме того, система "Кольчуга" победила в тендере на систему радиотехнической разведки, проведенном КНР в 2001 году, в котором российский "Рособоронэкспорт" выставлял систему "Зоопарк": "Кольчуга" имела существенно более высокие тактико-технические характеристики. В январе 2002 года "Укрспецэкспорт" подписал с Китаем контракт на поставку четырех установок "Кольчуги" в течение текущего года. Согласно сообщениям американских СМИ, Вашингтон считает, что на выставке вооружений в Аммане в 2000 году "Укрспецэкспорт" договорился о поставке трех станций "Кольчуга" в Ирак через Иорданию.

  

"Кольчуга" - автоматизированная станция пассивной радиотехнической разведки (РТР) большого радиуса действия. ... Станция позволяет следить за радиоэлектронной обстановкой на расстоянии 600 км в глубину территории ... По воздушным целям станция работает на дальности до 800 км. ...  многие российские специалисты считают, что заявленная дальность действия "Кольчуги" сильно завышена. ... Комплекс способен не только обнаруживать источники радиоизлучения и классифицировать их, но и параллельно выдавать целеуказания для систем ПВО.
Станцию предлагают на экспорт примерно за $5 млн при объявленной стоимости разработки $0,5 млн.

 

И что вы собираетесь ей обнаруживать если источников излучения нет?
800 км в пассиве - это наверное радар СПН в активном режиме
Про цену так вообще смешно... Скорее всего ее ценность сводится ко второй цифре...

Kuznets, 16.10.2003 15:18:39:

И что вы собираетесь ей обнаруживать если источников излучения нет?

 

То есть кораблеьное соединение идет в режиме полного радио- и проч. молчания?

Kuznets, 16.10.2003 15:18:39:

800 км в пассиве - это наверное радар СПН в активном режиме

 

Это максимальная дальность при всех прочих благоприятных обстоятельствах

au, 16.10.2003 15:52:07:

Источников излучения нет только если всё выключено — вообще всё.

 

Вот я об этом. Так что-то светиться все-равно будет. Более того, можно спровоцировать: пустить БПЛА -приманку, они что-то врубят, и уже тогда пеленговать расположение группировки.

Kuznets, 15.10.2003 18:01:33:

Направление удара известно, ЦУ нет. расстояние 600 км.

 

Если стреляем "Гранитами" то больше ничего не надо. Достаточно и такого ЦУ.

2 Andrew_han
А про "Кольчугу" можно еще по подробнее? И где можно про нее прочитать? Может есть ссылочка?

FYI, 16.10.2003 13:06:09:

В пассивном резиме,практически любым. Соединение кораблей будет светиться как новогодняя ёлка.

 

А если не будет?

Gholam, 17.10.2003 08:01:46:

А если не будет?

 

Рассказик конечно хороший. Только в 1982 году было запущено 3 УС-А, еще 3 было запущено в 1981.

Т.е. а зачем говорить кому-то что мы их видим? Пусть пишут рассказики.

VoV Keen, 17.10.2003 05:16:21:

2 Andrew_han
А про "Кольчугу" можно еще по подробнее? И где можно про нее прочитать? Может есть ссылочка?

 

nvo.ng.ru/spforces/2002-10-25/7_kolchuga.html

Разведка США заявляет, что зафиксировала серию контаков между представителями Ирака и нелегальными сетями торговли оружием по всему миру, после того, как Буш открыто заявил, что стремится свергнуть режим Саддама. За последние месяцы увеличился незаконный приток оружия в Ирак из республик бывшего Советского Союза. Белый Дом также заявил, что Ирак пытается купить алюминиевые трубки, которые используются в процессе обогащения урана, необходимом для ядерного оружия. Ирак создал тщательно продуманную сеть приобретения оружия по всей Восточной Европе, большей части Ближнего Востока и части Юго-восточной Азии. Покупка оружия финансируется за счет нелегальной продажи нефти таким странам как Иордания, Ливия, Иран и страны Персидского залива. По оценкам Вашингтона за последний год Ирак продал по сниженным ценам нефти на сумму 2 миллиарда долларов, и заработал согласие соседних стран закрыть глаза, на поставки, не санкционированные ООН. Чешская полиция предъявила обвинение двум чехам, которые руководили поставками оружия в Ирак. Михаил Зантовский, председатель Комитета по обороне и безопасности Чехии сказал, что эта группа торговала оружием с Ираком в течение трех лет. Полицейские обыски в их домах в праге обнаружили кипы каталогов, предлагающих оружие, боеприпасы и другую амуницию “заинтересованным лицам в арабских государствах”. Большое количество незаконных сделок проводится при посредничестве иорданцев, которые обманно выступают как конечные покупатели. Ранее в этом году Президент Украины Леонид Кучма якобы опроверг продажу трех радарных установок “Кольчуга” Ираку через иорданского посредника за 100 миллионов долларов. Система “Кольчуга” способна определить источник излучения за 500 миль, хотя ракеты Ирака ограничены 93 милями согласно резолюциям ООН.

(Daily Telegraph, 16 сентября 2002)

http://www.sbu.gov.ua/pres/2002/inter19-04-2002.shtml



[html_a href='http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/267893' target='_blank']http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/267893

> Да и вообще - рассматривайте БР как замену тому Граниту который летит выше всех. Но его могут сбить, а БР - проблематично... К тому же она подходит сверху...

Ну и почему БР не собьют то? Вы очевидно не в курсе последних амовских планов в области флотской ПРО... А еще этим пуском вы демаскируете свою группировку, уж старт то БР будет обнаружен и с кораблей и из космоса.

muxel, 17.10.2003 09:54:38:

Ну и почему БР не собьют то? Вы очевидно не в курсе последних амовских планов в области флотской ПРО... А еще этим пуском вы демаскируете свою группировку, уж старт то БР будет обнаружен и с кораблей и из космоса.

 

Наскролько я понимаю, АЭДЖИС по БР сейчас не очень хорошо работает, и у них с ним большие проблемы (по крайней мере, в области работы по БР). Но года через 4-5 все может встать на свои места. Все-таки не зря в морскую компоненту ПРО деньги вкладывают.

Gholam, 17.10.2003 07:01:46:

А если не будет?

 

В "глубоком" мире, когда тебя не ищут это пройдет. В военное время это соединение в один прекрасный момент может заметить, что оно уже тонет.
Мне особо нравится как они видели "все" цели.
Вопрос: "Откуда они знали, что видят ВСЕ цели?"

Предлагаемый способ обеспечения ЦУ корабельным соединениям имеет следующие недостатки:
1. Невозможность использования в мирное время ввиду высокой стоимости и провоцирования противника.
2. Не обеспечивается полная самостоятельность корабельного соединения - требуются предварительные разведданные (направление и дальность), впрочем, как и всем системам ЦУ корабельного базирования.
3. Предлагаемая система является средством ЦУ фактически только для одного комплекса - "Гранит". Следующий по дальности комплекс ракетного оружия "Яхонт" имеет досягаемость порядка 280 км (при дальности полета одиночной ракеты до 300 км). Следовательно ЦУ может быть обеспечено вертолетным комплексом с высоты порядка 3,5 км (Ка-27, Ка-31) выдвинутым вперед по предполагаемому направлению на цель на удаление до 70 км.