Блин, китаицы в Космосе.

Старый, 15.10.2003 20:05:10:

Я бы за них радовался если бы они запустили что-нибудь ценное в научном отношении. А так - наступание на те же грабли, пустопорожняя трата сил и средств ради мнимого престижа. Произвести впечатление этот запуск может только внутри страны. Вне Китая разве что ещё на невежественных журналюг. Все нормальные люди прекрасно понимают, что этот полёт - "достижение" даже не вчерашнего а позавчерашнего дня.

 

Нееет, Старый, Вы категорически неправы... Не тот Китай, давно не тот, а Вы его какими-то критериями эпохи "культурной революции" намериваете...

Старый, 15.10.2003 20:05:10:

Я бы за них радовался если бы они запустили что-нибудь ценное в научном отношении. А так - наступание на те же грабли, пустопорожняя трата сил и средств ради мнимого престижа. Произвести впечатление этот запуск может только внутри страны. Вне Китая разве что ещё на невежественных журналюг. Все нормальные люди прекрасно понимают, что этот полёт - "достижение" даже не вчерашнего а позавчерашнего дня.

 

"Достижение" - знакомое словцО
Для них на сегодняшний день - безусловно, достижение. Первый раз есть первый раз.
А "произвести впечатление внутри страны", сплотить нацию - тоже не так уж и мало. По-крайней мере для китайского руководства.

Бродяга, 15.10.2003 20:10:53:

 Потом, они делают это Весело.

 

 Я сам не видел, но люди говорят, что по харе первоого тайконавта этого не заметно...

Santey, 15.10.2003 20:16:42:

Для них на сегодняшний день - безусловно, достижение.

 

 Дык я ж и говорю: Для НИХ это достижение и это достижение для НИХ. Для внутреннего употребления.

Старый, 15.10.2003 20:05:10:

Все нормальные люди прекрасно понимают, что этот полёт - "достижение" даже не вчерашнего а позавчерашнего дня.

 

А Вы считали бы достижением, если бы они сразу фотонный корабль на А-Центавра запустили? Люди нормально осваивают технологию - "степ бай степ", ибо имеют свежий исторический опыт "Большого скачка" и помнят, чем это кончилось. Если они действительно создадут базу на Луне, как обещают - тогда все точно утрутся, но ведь без этого пуска такое не сделаешь...

Старый, 15.10.2003 20:47:03:

Дык я ж и говорю: Для НИХ это достижение и это достижение для НИХ. Для внутреннего употребления.

 

 А это и есть Мудро - достижения Для Себя.

Santey, 15.10.2003 20:16:42:

А "произвести впечатление внутри страны", сплотить нацию - тоже не так уж и мало. По-крайней мере для китайского руководства.

 

 Это конечно немало, но и не особо много. Судя по всему китайское общество и так достаточно сплочено. Особых проявлений недовольства чтото не заметно. Но вобще теория и опыт показывают, что общество сплачивается вокруг руководства когда ситуация в стране улучшается. Если уровень жизни растёт, то народ будет доволен независимо от фактического значения этого уровня. А если снижается, то народ будет недоволен, и никакими достижениями, действительными или мнимыми ему мозги не запудришь.
 Полёт Гагарина и высадка на Луну произвели положительное впечатление в своих странах потому, что ситуация в странах в тот период улучшалась. "Мы стали лучше жить, да ещё и в космосе первые!" Сейчас ситуация в китае улучшается. Посмотрим что будет дальше, и помогут ли им космические успехи. Но в принципе конечно не стоит рассчитывать на скорый кризис в Китае.

Бродяга, 15.10.2003 20:58:36:

А это и есть Мудро - достижения Для Себя.

 

 Но если смотреть взглядом постороннего так сказать в мировом масштабе, то в отношении данного полёта слово "достижение" никак нельзя употреблять без кавычек.

 Ну как вам сказать, Старый, вот США, при всех своих деньгах и прочем - "Союз" сделать не могут и вообще ничего вроде сделать не могут, потому как для них "внутренний дурдом" важнее.
 А китайский полёт в космос выглядит как большое развлечение для Китая - "мы можем себе позволить космическую программу".
 Это есть показатель способности нации к развитию.

Aaz, 15.10.2003 20:52:42:

 Если они действительно создадут базу на Луне, как обещают - тогда все точно утрутся, но ведь без этого пуска такое не сделаешь...

 

 Ха-ха! А у кого ж они будут тырить спускаемый аппарат для этой базы?

 Вы слишком серъёзно их воспринимаете. Это не степ-бай-степ. Это дешовое (фигурально выражаясь) рекламное шоу. Программа Аполлон или станция Мир в миниатюре.

 Пардон, не рекламное а пропагандистское.

AidarM, 15.10.2003 19:43:08:

 

А я и не сомневаюсь. Уроды всегда есть, им только дай хотя бы видимость оправдания их действиям. Скажем так, после чеченцев можно будет взяться(и возьмутся) за остальных, например, все тех же кавказцев, и прочих нерусских, затем за не полностью русских и тех русских, кто их защищал - 'запятнал' себя. В общем, всех, кто хоть немного иной. Ксенофобия разыграется - на ура просто.

 

Никакие не уроды. А нормальные люди. Такие же как и Вы, как и я.
Думаете, что персонал концлагерей в Германии состоял из сплошных садистов и живодеров? Думаете, в НКВД и в лагерях в СССР работали отчаянные негодяи? Фиг там. Работали обычные люди. Думаете, в погромах участвуют бандиты и рецидивисты? А революцию в России в 1917 году делали ублюдки?
Думаете, что чеченский партизан или террорист - ублюдок в глазах его односельчан?
нет. Все безобразия делаются обычными людьми. Если они не нарушают законов своей страны, и всего лишь выполняют чьи то приказы их даже судить нельзя, и наказать.

ИМХО, невежей и вполне заслуженно: пришел, панимаишь, в китайский ресторан и ест ложкой на виду у всех. Или даже умудряется рис из палочек ронять.

 

они бы на лицо посмотрели европеоидноеи все поняли бы.

Молодцы китайцы. Хоть одна нормальная нация есть на земле. По крайней мере, теперь можно быть уверенным, что у космонавтики будущее есть. Хотя, возможно, и без нашего участия:(

Не пора ли поучить иероглифы?

А надорваться они - не надорвутся, только крепче станут. Китай уже не свалить, потенциал у них колоссальнейший, и мудрость, и воля к жизни есть, и мозги не гниют. В космонавтике начали с калькирования (хотя, может, и не полного), понемногу дойдут и до своего, можно не сомневаться. Логика простая: ума выделять деньги на развитие науки и техники у них явно хватает, образование они тоже поднимают (к тому же их студенты и аспиранты учатся и в ЮСА, и у нас, и даже иногда в лучших научных центрах). А насчёт качества голов - простая статистика: если их больше миллиарда, то просто по закону больших чисел талантов и гениев они нарожают, а вытащить, выкормить и выучить партия поможет.

P.S. Если честно - многие знают, как зовут нынешнего главу КНР?:)

 Да, вспомним ещё одну ВеЩЩ - китайцы мыслят иероглифами, у них другая структура языка - семантическая. Может в этом что-то тоже есть?

У соседей праздник. Давайте радоваться вместе с ними.

Старый, 15.10.2003 20:05:10:

Я бы за них радовался если бы они запустили что-нибудь ценное в научном отношении. А так - наступание на те же грабли, пустопорожняя трата сил и средств ради мнимого престижа. Произвести впечатление этот запуск может только внутри страны. Вне Китая разве что ещё на невежественных журналюг. Все нормальные люди прекрасно понимают, что этот полёт - "достижение" даже не вчерашнего а позавчерашнего дня.

 

А Вы хотите сразу трямпампацию или гравилет
Мое мнение, что это мудрое соотношение затраты/результат (цена/качество). Не наступая, а наоборот, изучив чужие грабли и взяв проверенное временем, недорогое средство, модернезировав его (затрат и ошибок гораздо меньше, чем при создании чего-то нового) сделать первый шаг в изучении азов пилотируемой космонавтики. Ведь, что есть их КК? Это компиляция идей "Союза", ТКС для достижения (изучения, отработки) основных задач:
- стыковка с ОС;
- снабжение ОС;
- модульный принцип дооснащения ОС.
"Дешево, надежно и практично!". Остальное дело наживное. Что толку в громаде проектов, различной стадии реализации, если через 40 лет корифеи-основатели космонавтики оказались у своих "разбитых корыт"?
Я не в коем случае не пытаюсь Вас, Старый, заставить перейти на мою точку зрения. Пусть каждый останется при своем, но время покажет, кто был ближе к реальности.

P.S.: А идея со льдом на Марсе мне нравиться и я жду ее полного или частичного подтвердения

Предыдущее сообщение - от меня.

>Даже жёлтые дошли до нашего техн. уровня. Надо что-то предпринять, а то престиж потеряем, пиндосы и европейцы уйдут в Китай запускать свои спутники.

Это мы деградировали, а потом уже они дошли. Престиж мы уже потеряли. А насчет предпринимания согласен. Я даже знаю что. Задачей №1 на период 2003-2100 гг должно стать увеличение количество русских до 500 млн. чел. В соответствии с завещанием тов. Менделеева. Тогда нам будут не страшны никакие китайцы. Правда для этого понадобятся мобилизационные меры.

Единственный выход, который я вижу - это введение межнационального каннибалистического похода на Китай и Индию.
То есть, специальная армия начинает вторгаться в эти страны, и вобщем, получается так, что там заготавливают мясо из китайцев, индийцев, и так далее.

 

Это называется фашизм. Обыкновенный фашизм.

>Нынешние китайцы не имеют ничего общего с ТЕМИ китайцами. Однако вопрос не в этом. Надо нам срочно что-то новое придумать, иначе заберут они наш бизнес...

Ну а кто ж нам виноват? Явно не китайцы. Надо Священное Писание читать, там написано держи что имеешь. А иначе отберут.

>Кстати, с такими ростом количества населения земли, и подходом к исчерпанию ресурсов

Дело Во-1 не в количестве населения земли, а в количестве потребления этим самым населением земли. Есть такой факт - 300 миллионая США дает нагрузку на экосистему в несколько раз больше чем 1.5 миллиардный Китай. Так что если канибализмом заниматься - надо начинать с тех, кто срёт много.

>я недавно обедал в столовой. Дешевая студентческая столовка, в которую ходят и студенты из Юго-Восточной Азии.
>МНогие из них не умеют есть ЛОЖКОЙ!!!

Подумаешь. Каждый ест как умеет.

>Но, честно говоря, неприятно видеть человека, который не умеет есть ложкой... после это я перестал ходить в эту столовую.

А вы не задавали себе вопрос, что забыло в незалежной стране такое количество людей не умеющих есть ложками?

>Да флаг им в руки и перо в жопу, пущай летят! Авось подорвут свою экономику, как СССР Энергией/Бураном.

Китайцы не такие придурки, чтобы шаттлы копировать.

>Нашли тоже соперника! Лучше думайте чего с Америкой делать...

Я знаю что с ней делать! Посылать ее надо. На х...

>А я и не сомневаюсь. Уроды всегда есть, им только дай хотя бы видимость оправдания их действиям. Скажем так, после чеченцев можно будет взяться(и возьмутся) за остальных, например, все тех же кавказцев, и прочих нерусских, затем за не полностью русских.

Пока что уничтожают русских. А мы хлопаем ушами и делаем вид, что так и надо.

>Знаете, есть такой закон: "Народ несёт ответственность за действия правительства, которое он выбрал". Так что на сволочей нечего пенять. Лучше на себя оборотиться. (я имею в виду в целом)
>Позор, тошно было смотреть. Шведского социализма захотелось! Америка молчала и боялась спугнуть. Вся техническая интеллигенция поголовно была за Ельцина! Теперь расчирикались... Сволочей начали искать... Сами за кого голосовали?

Как говорил Тарас Бульба, сами породили, сами и убьем. Пора переходить к второй части, к убиванию сволочей.

>Молодцы китайцы. Хоть одна нормальная нация есть на земле. По крайней мере, теперь можно быть уверенным, что у космонавтики будущее есть. Хотя, возможно, и без нашего участия:(
>Не пора ли поучить иероглифы?

Нет надо русский язык всем учить. А то сейчас люди на американском жаргоне объясняются. А китайцы молодцы, порадуемся за них.

>Никаким обаянием и не пахнет. Создается впечатление, что этот тайкунавт с самого детства только и делал, что совершал космические полеты. И еще энтузиазма что-то на его лице маловато, как будто он не в восторге от того, что почетная миссия быть 1-м тайкунавтом выпала именно ему, а значит его имя прославится в веках

Человек работает. Плюс ответственнось перед Родиной и Партией.

А вообще, товарищи было бы неплохо собрать снимки качеством получше - старт РН, сам КК, посадочный модуль. Ну и видео тоже. И здесь ссылочки на все это хозяйство дать.

Guest, 16.10.2003 07:40:58:

И еще энтузиазма что-то на его лице маловато,

 

мне тоже показалось, что состояние тайконавта после полёта неважное - как у боксёра после нокаута - глаза абсолютно без пульса... и на руках его тоже несли не от большой радости...
это странно...

TEvg, 16.10.2003 08:10:55:

Это мы деградировали, а потом уже они дошли. Престиж мы уже потеряли. А насчет предпринимания согласен. Я даже знаю что. Задачей №1 на период 2003-2100 гг должно стать увеличение количество русских до 500 млн. чел. В соответствии с завещанием тов. Менделеева. Тогда нам будут не страшны никакие китайцы. Правда для этого понадобятся мобилизационные меры.

 

 Что-то вспоминается - "Правда у меня детей нет - Лично мне Так каатся.." (А. Райкин).

 Далее, что я могу сказать - "Блаженны Кроткие ибо они Унаследуют Землю".
 Китай и США и есть те самые "кроткие" - они унаследуют Землю.

 Мы любим вопить о экспансии США, но как-то забываем кто устроил кровопролития первой половины 20-го века...

Храбрые однако китаезы, живых людей на вонючке возить.