Вопросы про танковую броню

 
1 2 3 4 5
RU Валерий Мухин #30.10.2003 11:50
+
-
edit
 
500, 30.10.2003 00:08:13:
Вдвое меньше, чем у западных.
 

И что? Это сильно мешает жить советским танкам?
 
FR Vasiliy Fofanov #30.10.2003 15:48
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Валерий Мухин, 30.10.2003 11:49:06:
Это произошло не потому, что сама методика наклонной крыши порочна, а потому, что танкостроители смухлевали вписываясь в отведенные ограничения по массе.
 

Э, это уж софистика. Имеем танк, имеем ТТТ, имеем несоответствие одного другому.
I will not tell lies  

500

втянувшийся

Валерий Мухин, 30.10.2003 11:50:52:
И что? Это сильно мешает жить советским танкам?
 

Да, стрельба с обратных склонов.
Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

В Европе равнинный ландшафт

 
RU Super Tomcat #30.10.2003 23:57
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Metanol, 31.10.2003 00:39:34:
В Европе равнинный ландшафт
 

Ну это смотря где
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Metanol, 30.10.2003 23:39:34:
В Европе равнинный ландшафт
 

Гудериан писал об использовании обратных склонов. Воевал он известно где (в том числе и там). Практически на любом равнинном пространстве есть неровности, позволяющие вести стрельбу с обратных склонов. Другое дело, что это применимо к обороне, не к атаке. А советские танки - самые атакующие танки.
 
RU Валерий Мухин #31.10.2003 17:09
+
-
edit
 
500, 30.10.2003 22:35:41:
Да, стрельба с обратных склонов.
 

Покажите мне разницу случая когда Абрамс тоит на скате используя свой максимальный угол склонения (-9 градусов) и когда он стоит по-советски (-5 градусов):
http://www.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/Mvb/skat.jpg [zero size or time out]

На мой взгляд ситуация только ухудшилась ибо появилась вероятность высунуть еще и лоб корпуса, причем с уменьшиным углом к вертикали...
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Хороший пример. Со склона, изображенного на вашем рисунке, наши танки вообще горизонтально стрелять не смогут. Прикинте сами. Как то у вас красный танк кормой подпрыгнул. Можно конечно бревно подложить.
А теперь представте разрез обычного холма (со скругленной поверхностью) и разместите на нем ваши черный и красный танки (цвета хорошо подобраны) так, чтобы они могли стрелять хотя бы горизонтально с обратного склона. У какого танка полощадь видимой противником проекции будет больше?
Я не собираюсь преувеличивать значение углов склона, но зачем спорить с очевидными вещами?

С уважением

Василий
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

А что танк при такой стрельбе снаряд в башню словить не может

 
RU Валерий Мухин #31.10.2003 23:04
+
-
edit
 
Vasiliy, 31.10.2003 21:46:30:
Я не собираюсь преувеличивать значение углов склона, но зачем спорить с очевидными вещами?
 

Не все очевидные вещи являются верыми!
Вы случайно не забываете, что благодаря использованию меньшего угла склонения при компоновке танка удается уменьшить высоту машины вообще и башни в частности?
Давайте Вы нарисуете "типовой холм", а я размещу на нем Абрамс и Т-80У и мы посмотрем, кто меньше высовывается. Или даже давайте сконструируем Т-80У у которого угол склонения -10 градусов!!! Уверяю Вас такой танк будет торчать больше!
 
RU Исаев Алексей #01.11.2003 20:32
+
-
edit
 
Валерий Мухин, 31.10.2003 17:09:56:
Покажите мне разницу случая когда Абрамс тоит на скате используя свой максимальный угол склонения (-9 градусов) и когда он стоит по-советски (-5 градусов):
 

Вообще говоря, будет нелишним напомнить, что эта картинка лишь один из компонентов предложенный НАТО тактики оборонительного боя танков. См. картинку. Это профиль окопа, под который и затачивали большой угол склонения
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Исаев Алексей #01.11.2003 20:39
+
-
edit
 
Vasiliy, 31.10.2003 00:15:10:
Гудериан писал об использовании обратных склонов. Воевал он известно где (в том числе и там).
 

Они не только писали, немцы эти приёмы(которые потом творчески развили амеры) использовали в 1941 г. Вот описание боя под Бердичевом танкиста из 11 тд:
Получив разведывательное задание, цель которого — обнаружение позиций русских танков южнее Бердичева, взвод 4-й роты осторожно выходит на одну из высот. Механику-водителю танка взводного дается указание немного наехать на высоту так, чтобы с противоположной стороны было видно только орудие и башню машины
Отсюда и -10 градусов угла склонения пушки Pz.IV ранних серий.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Исаев Алексей, 01.11.2003 20:32:47:
Вообще говоря, будет нелишним напомнить, что эта картинка лишь один из компонентов предложенный НАТО тактики оборонительного боя танков. См. картинку. Это профиль окопа, под который и затачивали большой угол склонения
 

А где там написано, что Т-72/80/90 такой окоп успользовать не могут? :rolleyes:

 

500

втянувшийся

Sokrat, 01.11.2003 23:09:39:
А где там написано, что Т-72/80/90 такой окоп успользовать не могут? :rolleyes:
 

Они не смогут горизонтально стрелять из него.
Панки грязи не боятся!  
RU Валерий Мухин #02.11.2003 01:18
+
-
edit
 
Исаев Алексей, 01.11.2003 20:32:47:
Это профиль окопа, под который и затачивали большой угол склонения
 

Объясни пожалуйста ГДЕ ИМЕННО в этом окопе используется большой угол склонения?
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

500, 02.11.2003 00:34:56:
Они не смогут горизонтально стрелять из него.
 

Правда? А обосновать сможете?

 
RU Исаев Алексей #02.11.2003 18:25
+
-
edit
 
Было бы странно, если бы в американском филд мануале было такое написано. Нашим танкам проблематично использовать такой окоп по двум причинам:
а)нижний лобовой лист корпуса у нас из гомогенной брони, без всяких разнесенных бронирований. А куда будут идти попадания в находящийся на склоне танк - понятно.
б)нужен большой угол склонения или придется делать такой окоп достаточно длинным, что убивает саму идею.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
Это сообщение редактировалось 02.11.2003 в 20:13
RU Исаев Алексей #02.11.2003 18:27
+
-
edit
 
Валерий Мухин, 02.11.2003 01:18:53:
Объясни пожалуйста ГДЕ ИМЕННО в этом окопе используется большой угол склонения?
 

В положении hull down
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU Валерий Мухин #02.11.2003 20:42
+
-
edit
 
Исаев Алексей, 02.11.2003 18:25:01:
а)нижний лобовой лист корпуса у нас из гомогенной брони, без всяких разнесенных бронирований. А куда будут идти попадания в находящийся на склоне танк - понятно.
б)нужен большой угол склонения или придется делать такой окоп достаточно длинным, что убивает саму идею.
 

Оригинальная точка зрения!

а) Какое отношение нижний лист имеет к стрельбе из-за препятствия? Он очевидным образом находится ниже уровня орудия танка при минимальном угле склонения.

б) Ты что думаешь что у окопа наклонное дно? Ха-ха-ха! Зачем оно нужно? Достаточно двух горизонтальных площадок плюс набольшая наклоная часть для перехода... Соотвественно, что Абрамс, что Т-80У одинаково могут пользоваться таким окопаом...
 
А насколько сильна НЛД у Абрамсов и всех-всх-всех .... насколько мне известно, броня там у них не такая уж и толстая .... и "любимого" всеми американцами урана там вроде нету .... вроде сталь с прослойками из корунда .... :rolleyes:

Просто интересно, что будет, если туда КС попадёт? ... пусть даже не самый новый .... мех.водуц воде б не слишком сладко придётся, если будет пробитие ...
 

500

втянувшийся

Sokrat, 02.11.2003 14:52:39:
Правда? А обосновать сможете?
 

Из окопа, вырытого под Абрамс (с наклоном 9-10 градусов) росийские танки не смогут стрелять горизонтально. Придётся рыть окоп вдвое длиннее.

Что намного более важно, для танка с высоким углом снижения практически любой склон превращается в окоп.
Панки грязи не боятся!  

500

втянувшийся

Давайте-ка сделаем простенький расчёт. Представим себе круглый холмик радиуом 100м, из-за которого наш танк хочет выстрелить горизонтально. Как на чертеже (сорри за корявость).

Угол альфа равняется углу склонения орудия, h=R(1-cos a).

Для 10 градусов h=1.52м, что прикроет весь корпус.
Для 5 градусов h=0.38м, что не прикрывает ничего.
Панки грязи не боятся!  
RU Валерий Мухин #02.11.2003 23:53
+
-
edit
 
500, 02.11.2003 22:06:04:
Из окопа, вырытого под Абрамс (с наклоном 9-10 градусов) .....

Что намного более важно, для танка с высоким углом снижения практически любой склон превращается в окоп.
 

Зачем же рыть окоп "с наклоном"? Достаточно просто сделать два уровня со ступенькой между ними...

И как Вы вообще представляете себе процесс рытья окопа с с фиксированным наклоном дна? Раскажите как это сделать не имея специальных приборов...
 
RU Исаев Алексей #03.11.2003 00:29
+
-
edit
 
Валерий Мухин, 02.11.2003 20:42:05:
а) Какое отношение нижний лист имеет к стрельбе из-за препятствия? Он очевидным образом находится ниже уровня орудия танка при минимальном угле склонения.

.
 

При стрельбе с обратного склона(в окопе или на местности) противнику подставляется НЛД. Что советскому танку невыгодно по указанной мной причине.

б) Ты что думаешь что у окопа наклонное дно? Ха-ха-ха! Зачем оно нужно? Достаточно двух горизонтальных площадок плюс набольшая наклоная часть для перехода...
 


Вот я и говорю, что для советского танка такой окоп будет длинее.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Валерий Мухин #03.11.2003 02:02
+
-
edit
 
Оки! Давайте рисовать для Вашей модели холма.
Придставлены три танка:
Т-64, угол 5 градусов, экран 0.38м
Т-80, угол 7 градусов, экран 0.75м
М1А1, угол 9 градусов, экран 1.23м

Где решительное преемущество западной техники?

http://www.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/Mvb/holm.jpg [zero size or time out]
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru