someuser
инфо
инструменты
kfmut
Vasiliy
V.T.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/kuleshovoleg/28256301/602409/128x128-crop/602409_1000.jpg)
Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии
Теги:
"Самым заманчивым аргументом российских переговорщиков было обещание
ускорить переговоры о предоставлении Индии в лизинг тяжелых
бомбардировщиков Ту-22 и ядерных подводных лодок класса "Акула" - после
того, как будет заключен контракт о продаже "Адмирала Горшкова". Индийцы
хотели бы получить 5 подлодок: 3 для несения службы на западном направлении
и 2 - на восточном."
Ээээ... Акула - это же пр.941, или я совсем сбрендил?..
Там речь по-моему шла про пр.671...
Да и вроде разговор шёл либо о двух АПЛ, либо об авианосце... Сложилось только с авианосцем... Да и денег на всю эту радость у индийцев нет...
Да и насчёт АПЛ и Ту-22 что-то утихло всё, и уже не упоминалось...
ускорить переговоры о предоставлении Индии в лизинг тяжелых
бомбардировщиков Ту-22 и ядерных подводных лодок класса "Акула" - после
того, как будет заключен контракт о продаже "Адмирала Горшкова". Индийцы
хотели бы получить 5 подлодок: 3 для несения службы на западном направлении
и 2 - на восточном."
Ээээ... Акула - это же пр.941, или я совсем сбрендил?..
Там речь по-моему шла про пр.671...
Да и вроде разговор шёл либо о двух АПЛ, либо об авианосце... Сложилось только с авианосцем... Да и денег на всю эту радость у индийцев нет...
Да и насчёт АПЛ и Ту-22 что-то утихло всё, и уже не упоминалось...
> Ээээ... Акула - это же пр.941, или я совсем сбрендил?..
"Akula" имеется в виду, т.е. пр.971
"Akula" имеется в виду, т.е. пр.971
kfmut, 04.12.2003 19:43:45:А как они(наше пр-во) вообще представляют сдачу в лизинг 2 АПЛ? Это же не калаш какой-нибудь.
И сколько это "few Tupolev-22M3 strategic bombers"? 5, 10? Мож к ним в пакете сдадим в лизинг пару ракет с ЯБЧ?
Международными режимами не запрещено передавать в аренду, продавать АПЛ. Более того, в 1991 г. когда подходил к концу срок лизинга Чакры/К- 43, индийцы его хотели продилить+ взять еще АПЛ данного проекта. Мы не дали.
Разговоры снова возникли (в открытых СМИ) в 1999 г., и видимо идея витает в воздухе. Тогда возник проект Ту-22М
По некоторым данным, индийские подводники, будучи в России (не СССР) тренировались по применению КР с ЯБЧ (на тренажере, ессно).
kfmut
втянувшийся
Международными режимами не запрещено передавать в аренду, продавать АПЛ. Более того, в 1991 г. когда подходил к концу срок лизинга Чакры/К- 43, индийцы его хотели продилить+ взять еще АПЛ данного проекта. Мы не дали.
Разговоры снова возникли (в открытых СМИ) в 1999 г., и видимо идея витает в воздухе. Тогда возник проект Ту-22М
По некоторым данным, индийские подводники, будучи в России (не СССР) тренировались по применению КР с ЯБЧ (на тренажере, ессно).
Да у индийцев запросы не хилые.
Они по дешевке получают авианосец + мы им лизинг отдаем Акулы + Ту22 + боеприпасов до кучи.
про Чакру:
Я так понимаю, что к ней все 3 года были приписаны 30 наших(советских) офицеров, и 2 экипажа учили 5 лет. Т.е. Акулы к индийцам не скоро попадут, если вообще попадут.
И тогда вроде возмущались по поводу не распространения, а с 2 Щуками нас вообще сожрут.
2 muxel
Ясно...
2 Andrew_han
Нормами не запрещено, но вот какой вой начнётся... И на международной арене, и в самой России...
А так-то - я не против, пусть индийцы забирают то, что под разделку стоит по сходной цене.
2 kfmut
Нууу... 1,5-2 млрд баксов - то ещё "по дешёвке"...
А отдавать что-то никто пока не планирует, по крайней мере, публично об этом нигде не заявлялось официальными лицами.
Ясно...
2 Andrew_han
Нормами не запрещено, но вот какой вой начнётся... И на международной арене, и в самой России...
А так-то - я не против, пусть индийцы забирают то, что под разделку стоит по сходной цене.
2 kfmut
Нууу... 1,5-2 млрд баксов - то ещё "по дешёвке"...
А отдавать что-то никто пока не планирует, по крайней мере, публично об этом нигде не заявлялось официальными лицами.
kfmut
втянувшийся
>Нууу... 1,5-2 млрд баксов - то ещё "по дешёвке"...
Какие 1,5 млрд 650 млн ВСЕГО и это стоимость модернизация, сам крейсер мы им даром отдаем.
>А отдавать что-то никто пока не планирует, по крайней мере, публично об этом нигде не заявлялось официальными лицами.
Да и про Горшкова центральные СМИ вроде молчат. И станут они трубить о продаже или аренде, гордиться нечем.
Какие 1,5 млрд 650 млн ВСЕГО и это стоимость модернизация, сам крейсер мы им даром отдаем.
>А отдавать что-то никто пока не планирует, по крайней мере, публично об этом нигде не заявлялось официальными лицами.
Да и про Горшкова центральные СМИ вроде молчат. И станут они трубить о продаже или аренде, гордиться нечем.
kfmut>>>Какие 1,5 млрд 650 млн ВСЕГО и это стоимость модернизация, сам крейсер мы им даром отдаем.
А МиГи ? Вооружение к ним? Потом - запчасти, ремонты. "Горшков" бы у нас в любом случае сгнил. А так - финансовая выгода. Да и "хороший корабль в хорошие руки отдаём" (с)
А МиГи ? Вооружение к ним? Потом - запчасти, ремонты. "Горшков" бы у нас в любом случае сгнил. А так - финансовая выгода. Да и "хороший корабль в хорошие руки отдаём" (с)
kfmut
втянувшийся
>"Горшков" бы у нас в любом случае сгнил.
С такими рассуждениями можно все наши корабли океанской зоны раздарить.
>А так - финансовая выгода.
Если бы потом эти деньги пошли бы на ремонт еще боеспособных единиц, то я не против. А так кому это надо?
Сегодня Горшкова продадут, завтра Щуки, потом Ту-22, потом Тополя амерам продадут...потом Вас и меня.
>Да и "хороший корабль в хорошие руки отдаём"
Да и с чего это индийцы для нас друзьями стали. Какое с них стратегическое партнерство? Какие у нас там интересы кроме "шкурных"?
С такими рассуждениями можно все наши корабли океанской зоны раздарить.
>А так - финансовая выгода.
Если бы потом эти деньги пошли бы на ремонт еще боеспособных единиц, то я не против. А так кому это надо?
Сегодня Горшкова продадут, завтра Щуки, потом Ту-22, потом Тополя амерам продадут...потом Вас и меня.
>Да и "хороший корабль в хорошие руки отдаём"
Да и с чего это индийцы для нас друзьями стали. Какое с них стратегическое партнерство? Какие у нас там интересы кроме "шкурных"?
2 kfmut
1. Ну и что? На остальном отиграем... На модернизации той же.
2. Центральные СМИ про Горшкова говорили, сам слышал по ОРТ... Да и в инете всё конкретно сказано.
2 Фагот
Согласен.
2 kfmut
1. Зачем все? А те, что всё равно под нож и за такие нехилые в общем деньги - можно...
2. А в промышленность, значит, не надо?..
В конечном итоге - всё равно на свои больше денег будет.
3. Пока что Щук и Ту-22 никто не продавал и не собирается особо... В конце-концов, надо было бы индусам (деньги были бы) - пошли бы к украинцам и купили бы уже пачку за копейки, вкупе с Х-22 и т.п.
4. Противовес Китаю... Да и Пакистану тоже, а то он всяких исламистов любит...
1. Ну и что? На остальном отиграем... На модернизации той же.
2. Центральные СМИ про Горшкова говорили, сам слышал по ОРТ... Да и в инете всё конкретно сказано.
2 Фагот
Согласен.
2 kfmut
1. Зачем все? А те, что всё равно под нож и за такие нехилые в общем деньги - можно...
2. А в промышленность, значит, не надо?..
В конечном итоге - всё равно на свои больше денег будет.
3. Пока что Щук и Ту-22 никто не продавал и не собирается особо... В конце-концов, надо было бы индусам (деньги были бы) - пошли бы к украинцам и купили бы уже пачку за копейки, вкупе с Х-22 и т.п.
4. Противовес Китаю... Да и Пакистану тоже, а то он всяких исламистов любит...
И, кстати, мало того что починку мы его не потянем, так ещё кто у нас летать с него будет? Як-38, которых нет? А уж модернизацию a la индийский вариант точно не потянем.
Индийцы не друзья (если таковые есть в политике вообще) - они не противники и вряд ли ими будут.
Индийцы не друзья (если таковые есть в политике вообще) - они не противники и вряд ли ими будут.
kfmut, 05.12.2003 22:09:54:Да у индийцев запросы не хилые.
Они по дешевке получают авианосец + мы им лизинг отдаем Акулы + Ту22 + боеприпасов до кучи.
про Чакру:
Я так понимаю, что к ней все 3 года были приписаны 30 наших(советских) офицеров, и 2 экипажа учили 5 лет. Т.е. Акулы к индийцам не скоро попадут, если вообще попадут.
И тогда вроде возмущались по поводу не распространения, а с 2 Щуками нас вообще сожрут.
По дешевке- это относительно. Все-таки, если брать стоимостный объем (только по корпусу и вооружению), то стоимость сопоставима с новым 956ЭМ, который мы строим для Китая. Если брать с самолетами- то вообще рекордный контракт (для России) в области морских вооружений (за единицу
).По поводу офицеров- да были, но до сих пор сложно найти подробности. мне тут говорили, что индийцев вообще в реакторный отсек не пускали. Да еще и то, что они там физически долго не могли находиться.
А экипажи для Акул якобы готовятся с 1999 г. Поэтому, в 2004 г. они уже будут готовы
А за что нас сжирать- вон, даже Иран в итоге отстояли, а тут какие-то АПЛ, не запрещенные международным режимом.
А запросы- они всегда есть, но будут ли деньги? Есть подозрение, что одновременно на АВ и АПЛ денег у них не хватит. Даже у индийцев бюджет не резиновый.
kfmut, 08.12.2003 20:52:02:С такими рассуждениями можно все наши корабли океанской зоны раздарить.
Сегодня Горшкова продадут, завтра Щуки, потом Ту-22, потом Тополя амерам продадут...потом Вас и меня.
>Да и "хороший корабль в хорошие руки отдаём"
Да и с чего это индийцы для нас друзьями стали. Какое с них стратегическое партнерство? Какие у нас там интересы кроме "шкурных"?
А мы их разве не раздаривали в 1993-1995 гг.? Сейчас хоть продаем не по цене металлолома. Хотя с формальной точки зрения, Горшкова мы отдаем бесплатно.
А нас с Вами , боюсь, никто не купит
Тополя США не очень нужны, проблем много по утилизации. Наоборот, они нам деньги дают на их безопасность. А что за шкурные интересы у нас с индийцами? ИМХО, последние 30 лет ко взаимному удовольствию сотрудничество шло очень даже неплохо. Между прочим, я помню какой радостью были для меня индийски джины году этак в 1986
2 Фагот
Ну потянуть-то можно, но опять в ущерб чему-то очень важному и большому...
2 Andrew_han
"А экипажи для Акул якобы готовятся с 1999 г. Поэтому, в 2004 г. они уже будут готовы"
Якобы или готовятся?
Извините, но для этого должны быть межправительственные соглашения разные...
"А за что нас сжирать- вон, даже Иран в итоге отстояли, а тут какие-то АПЛ, не запрещенные международным режимом."
Сильно разные вещи...
"Есть подозрение, что одновременно на АВ и АПЛ денег у них не хватит. Даже у индийцев бюджет не резиновый."
У индийцев он куда менее резиновый, чем у РФ, имхо.
Говорю же - мелькало, что речь шла или об авианосце, либо об одной или двух АПЛ. Решили брать авианосец... Вроде как...
Ну потянуть-то можно, но опять в ущерб чему-то очень важному и большому...
2 Andrew_han
"А экипажи для Акул якобы готовятся с 1999 г. Поэтому, в 2004 г. они уже будут готовы"
Якобы или готовятся?
Извините, но для этого должны быть межправительственные соглашения разные...
"А за что нас сжирать- вон, даже Иран в итоге отстояли, а тут какие-то АПЛ, не запрещенные международным режимом."
Сильно разные вещи...
"Есть подозрение, что одновременно на АВ и АПЛ денег у них не хватит. Даже у индийцев бюджет не резиновый."
У индийцев он куда менее резиновый, чем у РФ, имхо.
Говорю же - мелькало, что речь шла или об авианосце, либо об одной или двух АПЛ. Решили брать авианосец... Вроде как...
someuser, 09.12.2003 11:35:57:2 Andrew_han
"А экипажи для Акул якобы готовятся с 1999 г. Поэтому, в 2004 г. они уже будут готовы"
Якобы или готовятся?
Извините, но для этого должны быть межправительственные соглашения разные...
Сильно разные вещи...
По сообщениям прессы. Сами знаете, как к ним относится.
Не все межправительственные договоренности публикуют.
Как раз иранский вопрос для американцев более критичен, чем АПЛ у Индии. В 80-е гг. передачу Чакры на МАГАТЭ обсуждали, ничего, признали что криминала нет. Проблема то не в лодке самой, а возможности использования ядерных технологий в нехороших целях. Для Индии с 1998 г. это не актуально. Вот мы теперь и пытаемся отменить режим эмбарго на поставку в Индию ядерных технологий (к АПЛ не относится)- хотим еще пару-другую энергоблоков для них построить.
1. Ну пресса много чего сообщает. За последние пару дней хотя бы.
2. Не думаю, что более... Они вообще за "нераспространение"...
2. Не думаю, что более... Они вообще за "нераспространение"...
Какие еще "Акулы"? "Акулы" - это пр.941. Я понимаю, что вы имеете ввиду, но называйте вещи своими именами, не уподобляйтесь всяким буржуйским источникам.
Для Vasiliy:
1) Вообще-то, в исходном сообщении как раз буржуйские источники и цитировались
2) Головную лодку пр.971 (К-284, зав. С-501, ныне уже почившую в бозе) в 1993 г как раз "Акулой" вполне официально и поименовали, так что называть все лодки пр.971 типом "Акула" с того времени вполне нормально и законно Уникальный случай, когда кликуха от вероятного противника официально была признана отечественным ВМФ
1) Вообще-то, в исходном сообщении как раз буржуйские источники и цитировались
2) Головную лодку пр.971 (К-284, зав. С-501, ныне уже почившую в бозе) в 1993 г как раз "Акулой" вполне официально и поименовали, так что называть все лодки пр.971 типом "Акула" с того времени вполне нормально и законно
Уникальный случай, когда кликуха от вероятного противника официально была признана отечественным ВМФ
[quote|kfmut, 05.12.2003 22:09:54:]
Индусы считаю что они платят бешенные деньги за барахло, кусок ржавого железа.Они по дешевке получают авианосец + мы им лизинг отдаем Акулы + Ту22 + боеприпасов до кучи.
2 Vasiliy
Согласен... А то по 3-4 кликухи для проекта выходит так... натовская, амеровская, наша, головная и т.п.
Согласен... А то по 3-4 кликухи для проекта выходит так... натовская, амеровская, наша, головная и т.п.
kfmut
втянувшийся
>Какие еще "Акулы"? "Акулы" - это пр.941. Я понимаю, что вы имеете ввиду, но называйте вещи своими именами, не уподобляйтесь всяким буржуйским источникам.
>Согласен... А то по 3-4 кликухи для проекта выходит так... натовская, амеровская, наша, головная и т.п.
Господа спор не стоит выеденного яйца. Есть проект 971, о нем и речь. Тем более, что все понимают о чем речь. Если не нравятся всякие наименование называйте номер проекта.
>Индусы считаю что они платят бешенные деньги за барахло, кусок ржавого железа.
А я то по глупости душевной думал, что они рады как дети. Они платят сколько он стоит(хотя как говорилось выше крейсер мы им подарили), если не нравится пусть построят своё и поглядим что будет лучше. Модернизированный Горшков с МиГаим или очердной Вираат(он же британский Гермес) с Харриерами.
Я тут краем глаза Время на ОРТ поглядел: там в сюжете о дубаи сказали, что сумма проданного Россией вооружения в 2004 году составит около 5 млрд. тугриков. Если стоимость Горшкова(без МиГов) входит в эту сумму, то она будет одной седьмой частью - не так уж и мало. Кстати, кто деньги за МиГи получит госбюджет или РСК МиГ?
>Согласен... А то по 3-4 кликухи для проекта выходит так... натовская, амеровская, наша, головная и т.п.
Господа спор не стоит выеденного яйца. Есть проект 971, о нем и речь. Тем более, что все понимают о чем речь. Если не нравятся всякие наименование называйте номер проекта.
>Индусы считаю что они платят бешенные деньги за барахло, кусок ржавого железа.
А я то по глупости душевной думал, что они рады как дети. Они платят сколько он стоит(хотя как говорилось выше крейсер мы им подарили), если не нравится пусть построят своё и поглядим что будет лучше. Модернизированный Горшков с МиГаим или очердной Вираат(он же британский Гермес) с Харриерами.
Я тут краем глаза Время на ОРТ поглядел: там в сюжете о дубаи сказали, что сумма проданного Россией вооружения в 2004 году составит около 5 млрд. тугриков. Если стоимость Горшкова(без МиГов) входит в эту сумму, то она будет одной седьмой частью - не так уж и мало. Кстати, кто деньги за МиГи получит госбюджет или РСК МиГ?
kfmut
втянувшийся
В соседней теме камрад Ajax писал:
не те ли это 2 ПЛ 971 проекта для смазки переговоров?
Просим(-шу) Ajax'a прояснить ситуацию.
Да, есть 4 корпуса в относительно высокой степени готовности - К-337 "Кугуар" и К-333 "Рысь" на СМП, К-152 "Нерпа" и зав. С-519 в Комсомольске - но о работе по их достройке нет никаких данных, зато известно, что "Кугуаре" и "Нерпе" велись переговоры с индюками.
не те ли это 2 ПЛ 971 проекта для смазки переговоров?
Просим(-шу) Ajax'a прояснить ситуацию.
2 kfmut
5 миллиардов не могут включать в себя Горшкова и Ко хотя бы потому, что контракт по ним не подписан. Кто-то из оружейных торговцев обмолвился, что 5 млрд будет точно, если индийцы примут фрегат пр.11356 у Балтзавода.
В любом случае, о Горшкове речь не идет.
В интервью нового гендира МиГа Коммерсанту говорится что деньги они получат, но немного (субподрядчики, комиссионные Рособорону и др.). Бюджет получит свои законные налоговые отчисления.
5 миллиардов не могут включать в себя Горшкова и Ко хотя бы потому, что контракт по ним не подписан. Кто-то из оружейных торговцев обмолвился, что 5 млрд будет точно, если индийцы примут фрегат пр.11356 у Балтзавода.
В любом случае, о Горшкове речь не идет.
В интервью нового гендира МиГа Коммерсанту говорится что деньги они получат, но немного (субподрядчики, комиссионные Рособорону и др.). Бюджет получит свои законные налоговые отчисления.
kfmut
втянувшийся
>5 миллиардов не могут включать в себя Горшкова и Ко хотя бы потому, что контракт по ним не подписан.
Подождите, а на чьи деньги тогда Горшков модернизацию проходить будет? Ведь если все срастется то мы деньги индусов в 2004 получим.
Подождите, а на чьи деньги тогда Горшков модернизацию проходить будет? Ведь если все срастется то мы деньги индусов в 2004 получим.
В долг...
2 kfmut
Я тоже так считаю. Это по поводу проектов.
А Кугуара вроде же достраивать по-моему планировалось...
2 kfmut
Я тоже так считаю. Это по поводу проектов.
А Кугуара вроде же достраивать по-моему планировалось...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
kfmut, 10.12.2003 19:45:27:Подождите, а на чьи деньги тогда Горшков модернизацию проходить будет? Ведь если все срастется то мы деньги индусов в 2004 получим.
Как только контракт будет подписан, будут отчисления, работы начнутся. Либо как в случае с строительством на Балтзаводе фрегатов пр.11356- брали банковский кредит для постройки.
Плюс ко всему деньги мы все сразу не получим
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
