Мерка'ва или Меркава'?

Бяка>> Ну, это перебор.
alexx188> Бяка, чтобы делать такие категоричные заявления надо хоть немного "пообщаться" с обеими машинами.

Достаточно взглянуть на данные по их защищённости, чтобы понять, что от технологического уровня М-60А3, даже Меркава-1 ушла далеко вперёд.
Лоб корпуса Меркавы 1 имеет более чем в 2 раза выше стойкость , чем у М-60А3.
Лоб башни Меркавы 1 в 2 раза прочнее, чем у М-60А3 по кинетическим и в 3 раза прочнее, по кумулятивным снарядам.

Знаете, где таблички посмотреть?

ИринаП> Итого, новые танки купили только греки, испанцы и шведы.
Вы забыли Швейцарию. И контракты с Саудовской аравией и Катаром.
ИринаП> 1) Все три - ервопейские страны с теснейшими связами с Германией.
Все Европейские страны имеют теснейшие связи с Германией. И с США.
И с Израилем.

ИринаП> 3) Превые две в долгах как шелках (причем немецких). Можно сказать что покупали на немецкие же деньги.
Сейчас все торгуют в кредит.

ИринаП> У Израиля с этими тремя странами более чем прохладные отношения.
Что не мешает продавать им очень много образцов израильского оружия и военной техники. Но не танки.


ИринаП> То, что саудовцы с катарцами могут купить по 15 млн - вполне верю. Девать им деньги некуда. А вот индонейзийцы захотят юзанные А4 за копейки. Причем всем трем странам у Израиля вероятность продажи просто нулевая.
А с Турцией то что? Почему они согласны платить Израилю за модернизацию М-60, но не согласны брать Меркавы?
Может просто нет нужных им Меркав?

ИринаП> Но американцы свои М1А1 не спешат раздавать направо и налево.
Они бы дали. Но не берут, когда есть возможность взять Лео.

Бяка>> Ну, это перебор.
ИринаП> Это так. Правда не надо путать технологический уровень и боевую эффективность.
Вы на защитные свойства этих танков гляньте. И подумайте, могли ли на Меркаве получить те данные, используя технологическим уровень М-60.

Бяка>> Ну, это перебор.
alexx188> Бяка, чтобы делать такие категоричные заявления надо хоть немного "пообщаться" с обеими машинами.
Ну так прочитал, понял, как смог и выдаёт салютации в лужу!

Meskiukas> Ну так прочитал, понял, как смог и выдаёт салютации в лужу!

Кинул какашку - помой руки.

Meskiukas>> Ну так прочитал, понял, как смог и выдаёт салютации в лужу!
Бяка> Кинул какашку - помой руки.
Я лопаткой, а вот ртом ловить не надо! Дюже дух тяжёлый! Вы начинаете теперь спорить про то, что даже никогда рядом не видели. А люди реально служили, воевали на этих машинах.

Meskiukas> Вы начинаете теперь спорить про то, что даже никогда рядом не видели. А люди реально служили, воевали на этих машинах.

Я и электричество ни разу не видел. И что? И как молекулы взаимодействуют друг с другоми - тоже не видел.
В этом то и отличие инженера от, скажем так, мастерового.
Да мало ли на чём они служили? Они же, во время службы, не разбирали технологические основы производства танка.
Эти, служившие, в жизни не обьяснят, как, на той же технологической основе, практически в тех же весовых пределах, увеличить защищённость в 2-3 раза. Ибо это объясняется только другим технологическим уровнем. Например, проектирования.

Бяка> Да мало ли на чём они служили?
Ах вот оно как? Главное прочитать. А они ещё и реально воевали.
Бяка> Эти, служившие, в жизни не обьяснят,
А вот это уже повод к штрафу. Вы разве знаете, этих людей? На других форумах хотя бы с ним общались? Можете сделать правильные выводы из их сообщений? Привязав их к реальным фактам. Эти служившие и воевавшие на себе испытали стойкость брони тех танков. А не из 4"П" доставали.

Meskiukas> А они ещё и реально воевали.

И что? Они в М-60 чувствовали себя одинаково защищёнными, как в Меркавах?

Бяка>> Эти, служившие, в жизни не обьяснят,
Meskiukas> Эти служившие и воевавшие на себе испытали стойкость брони тех танков. А не из 4"П" доставали.

Я читал воспоминания служивших, испытавших стойкость танковой брони. Меркава там крыла М-60 как.... сами знаете кто кого.

Разнесённое бронирование Меркавы - это уже другой уровень проектирования брони, по сравнению с цельнолитыми конструкциями. А накладные экраны с комбинированной бронёй, что устанавливались на Меркаве-2 ? Это тоже близко к М-60, по технологиям? Или всё это ближе к танкам третьего поколения. К каковым Меркава и относится, с самого начала своего появления.

Бяка> И что? Они в М-60 чувствовали себя одинаково защищёнными, как в Меркавах?
Коли пишут, значит знают, что пишут. Потому что, они в звиздеже ни разу замечены не были, да и не будут.
Бяка> Я читал воспоминания служивших, испытавших стойкость танковой брони.
Вот тут ключевое слово читал! На сарае тоже написано. Но дрова к сожалению. Вы только читаете, да не понимаете, а коли понимаете, то не так. А люди реально испытали стойкость брони на себе.

Meskiukas> Коли пишут, значит знают, что пишут. Потому что, они в звиздеже ни разу замечены не были, да и не будут.
Вот и писали, что в Меркавах они куда более защищены.

Бяка>> Я читал воспоминания служивших, испытавших стойкость танковой брони.
Meskiukas> Вот тут ключевое слово читал!

Именно. Я читал. Значит имею информацию от многих людей. Чужой опыт - это для умных. Дураки учатся только на своём.

Meskiukas> А люди реально испытали стойкость брони на себе.

Расскажите - как?
Как они сравнивали броню М-60 с бронёй Меркавы-1-2 на себе.

Мне любопытно послушать.

И, думаю, не только мне.

Бяка> Расскажите - как?
Сидели за этой бронёй в бою. По которой работали ПТС. А чужой опыт он и есть чужой.

Бяка> Именно. Я читал. Значит имею информацию от многих людей.
Искажённую, подогнанную, просто фантазии. А кто дурак и так понятно. Ни я, ни Alexx188, ни ИринаП. дураками точно не были и не будем.

Бяка> Вы забыли Швейцарию. И контракты с Саудовской аравией и Катаром.

Швейцария была еще в 80-е, СА и Катар я упамянула.

Бяка> Все Европейские страны имеют теснейшие связи с Германией. И с США.
Бяка> И с Израилем.

Торговый оборот с Германией не сравнить.

Бяка> Сейчас все торгуют в кредит.

Не все.

Бяка> Что не мешает продавать им очень много образцов израильского оружия и военной техники. Но не танки.

Совсем немного. Единственное крупное что припоминается - это Спайки Испании. Но во первых, там конкурецнии очень мало (только Спайки и Джавелины). Во вторых, что бы продавать Спайки создали концертн Евроспайк в Германии.

Бяка> А с Турцией то что? Почему они согласны платить Израилю за модернизацию М-60, но не согласны брать Меркавы?

Когда был заключен контракт с Турцией Израиль только начал производство Мк4. Причин почему не взяли Мк4 может быть много:

1) Мк4 дороже.
2) Мк4 совершенно новый танк, а с М60 турки хорошо знакомы.
3) Турки планируют модернизировать свой огромный парк М60, вот и хотят посмотреть на израильский опыт.
4) Израиль не шибко горел желанием продавать новейший танк туркам.

Бяка> Они бы дали. Но не берут, когда есть возможность взять Лео.

Они свои М1А1 загнали по 7.8 миллиону.

Бяка> Вы на защитные свойства этих танков гляньте. И подумайте, могли ли на Меркаве получить те данные, используя технологическим уровень М-60.

Защита там простая. Я говорю о технологии.

Meskiukas> Сидели за этой бронёй в бою. По которой работали ПТС. А чужой опыт он и есть чужой.

Они сидели в разных танках одновременно? И по ним работали одинаковые ПТС???

Meskiukas> Искажённую, подогнанную, просто фантазии.

А наплевать. Когда много людей искажают и подфантазируют, в итоге, суммарно, получается весьма правдивый результат.


Вы хоть читали что нибудь о развитии танков третьего поколения "на западе?" Знаете, почему они к нему относятся? И почему Меркава, с первых выпусков, твёрдо сидела в этом поколении?

ИринаП> Швейцария была еще в 80-е, СА и Катар я упамянула.
Где?

Бяка>> Все Европейские страны имеют теснейшие связи с Германией. И с США.
Бяка>> И с Израилем.
ИринаП> Торговый оборот с Германией не сравнить.

Естественно. Всётаки Израиль слишком маленькая страна.

Бяка>> Сейчас все торгуют в кредит.
ИринаП> Не все.
И такое бывает.

Бяка>> Что не мешает продавать им очень много образцов израильского оружия и военной техники. Но не танки.
ИринаП> Совсем немного.
Вы себя с военно-промышленными гигантами в один ряд то не ставьте.
Израиль - один из серьёзнейших экспортёров военной техники.
И его торговая палета очень обьёмна.
Но Меркав там нет.


ИринаП> Когда был заключен контракт с Турцией Израиль только начал производство Мк4. Причин почему не взяли Мк4 может быть много:
Разьве я говорил только об этой модели?

ИринаП> 4) Израиль не шибко горел желанием продавать новейший танк туркам.
А предыдущие модели? Из армейских запасов?


ИринаП> Защита там простая. Я говорю о технологии.
Это она в производстве простая. Когда технологию сумели разработать.
А вот разработать её было не просто.
Разнесёнка - она выглядит просто. Но, чтобы она работала эффективнее, чем просто две плиты -много пота сошло у конструкторов.

Вы хоть знаете, что Леопард пошёл в серию с комбинированной бронёй, под нажимом США?
Тогда ещё была надежда, что для НАТО будет выбран один танк. США требовали дальнейшего повышения защиты.
Первые 10 прототипов Лео-2 имели литую броню.
Другие 7 - разнесённую катанную. По конструкции, аналогичной той, что была на сварной башне Лео1.
И только чтобы соответствовать требованиям США, по защите, почти перед самым принятием решения о постановке на вооружение, было применено комбинированное бронирование.
А по результатам изучения боёв в войну "Судного дня" немцы считали, что разнесёнки достаточно.
( Не напоминает Вам тот Лео Меркаву-1?)

Программа разработки Лео-2 обошлась, тогда в 600 млн. марок. Как видите, вовсе не безумно дорого. Даже в сравнении с Меркавой.


Так вот. Если сравнить Меркавы-1-2 с Лео2А1-2-3, по защите, то увидим, что защита их башен ( лоб, естественно) что от кумулятивных, что от подкалиберных, практически одинакова. У Лео чуть лучше защита лба корпуса. И то, буквально на считанные проценты.
Что достаточно полно говорит о том, что комбиниролванная броня первого поколения не давала практической выгоды, по сравнению с разнесённой бронёй того времени.

На Абрамсах наблюдалась та же картинка.

Бяка> А наплевать. Когда много людей искажают и подфантазируют, в итоге, суммарно, получается весьма правдивый результат.
Имеющий на выходе ОИП, как 1500 СЗОБ!!! По качеству материала заметно!

Бяка> А предыдущие модели? Из армейских запасов?

А экипажам этих танков купим вот такие машины, да?

alexx188> А экипажам этих танков купим вот такие машины, да?

А Меркаву-4 нельзя построить, дополнительно, на вырученные деньги?

Израиль уже давно не находится в ситуации, когда для него существуют такие угрозы, что ему нужен весь его танковый парк.

Ну а в реальных боях стараются использовать новейшие модели. Они и экипаж лучше защищают и с задачами лучше справляются.

Бяка> Израиль уже давно не находится в ситуации, когда для него существуют такие угрозы, что ему нужен весь его танковый парк.
Опять вы с такой категоричностью пишите о вещах которых не понимаете.

Бяка> А Меркаву-4 нельзя построить, дополнительно, на вырученные деньги?
Нет, нельзя.

Бяка>> Израиль уже давно не находится в ситуации, когда для него существуют такие угрозы, что ему нужен весь его танковый парк.
alexx188> Опять вы с такой категоричностью пишите о вещах которых не понимаете.

По моему - не понимаете именно Вы. Причём, очень сильно не понимаете.
Вероятность того, что Израилю понадобится весь его танковый парк равна вероятности того, что на него нападут армии Египта и Сирии, одновременно. При поддержке Ирана, Ирака и Иордании.

Бяка>> А Меркаву-4 нельзя построить, дополнительно, на вырученные деньги?
alexx188> Нет, нельзя.
А вот ту, очевидно, именно Вы пишете
с высокой категоричностью о вещах, которые не понимаете.

.

alexx188> .

Кресло штатное?

Jerard> Кресло штатное?

Конечно.