Мерка'ва или Меркава'?

deccer>> Т.е. Индикатора выхода ствола пушки за габариты корпуса танка нету?
Meskiukas>> Не верю!
Ха! Сказано alexx188ом нету, значит нету!

deccer>> Т.е. Индикатора выхода ствола пушки за габариты корпуса танка нету?
alexx188>>Нет, да и зачем он водителю?
Ну как зачем? Водитель, проезжая или планируя проезд мимо вертикальных препятствий, обязан знать положение ствола относительно корпуса. Иначе можно и пушку свернуть, и препятствие. Хорошо ежели столб. А если дом?
alexx188>>За положением башни относительно корпуса следят наводчик и командир.
Но они ж не могут постоянно информировать водителя об этом. Не всегда есть возможность.

alexx188>>До сих пор не сносило.
Главные слова - " до сих пор пока"

Бяка> Демпинг - хорошее слово.
Бяка> Только оно никак не обьясняет, почему на мировом рынке средняя цена Леопарда выше всех. И денег за них выручается больше, чем у всех остальных.

Леопард 2А4 по 1.2 млн евро - демпинг чистой воды. Даже Т-90 вдвое дороже.

Австралия за 59 М1А1 АИМ, которые не далеко ушли от Лео А4 заплатила 500 млн австралийских долларов. Получается 7.8 млн долларов США за танк или в 5 раз дороже.

С демпинговыми А4 могут конкурировать только китайцы.

deccer> Но они ж не могут постоянно информировать водителя об этом. Не всегда есть возможность.
Они контролируют и управляют положением башни, командир как правило. Никого "информировать" не надо.

deccer> Водитель, проезжая или планируя проезд мимо вертикальных препятствий, обязан знать положение ствола относительно корпуса.
Водитель как правило не едет туда куда он хочет, он едет туда куда ему указывает командир.

deccer> Главные слова - " до сих пор пока"
65 лет - достаточный срок.

alexx188>> Водитель как правило не едет туда куда он хочет, он едет туда куда ему указывает командир.
Угу. Твоя мысль вполне понятна.

Бяка>> Демпинг - хорошее слово.
Бяка>> Только оно никак не обьясняет, почему на мировом рынке средняя цена Леопарда выше всех. И денег за них выручается больше, чем у всех остальных.
ИринаП> Леопард 2А4 по 1.2 млн евро - демпинг чистой воды. Даже Т-90 вдвое дороже.
А за сколько продаются Т-72 того же года выпуска, что и Лео 2А4?

ИринаП> Австралия за 59 М1А1 АИМ, которые не далеко ушли от Лео А4 заплатила 500 млн австралийских долларов. Получается 7.8 млн долларов США за танк или в 5 раз дороже.

ИринаП> С демпинговыми А4 могут конкурировать только китайцы.
Заладили Вы Демпинг - Демпинг?

Тогда обьясните, каким чудом, Германия выручает , в среднем, за каждый проданный танк больше всех в мире?
Или Вы сравниваете сделки по дешёвке со сделками за полную стоимость?

Ну нет у Израиля возможности постьавлять старые танки, уровня Лео 2А4. Вот и всё.

А4 выпускали с 85 по 92г.
Его ровесник в Израиле - это Меркава-2.
Ну, ещё и Меркава-3, в самон начале выпуска. Которая без усиленной брони.

Так вот. Меркава-2 уступает Лео 2А4, по бронированию лба корпуса приморно на 20% Что по кинетике, что по куме.
Меркавина башня имеет лучшее бронирование лба от кинетики примерно на 5% и хуже бронирование от кумы на 10% Это если смотреть на википедийные данные.

Меркава того возраста серьёзно отстаёт по мобильным возможностям. И по приборному оснащению.

В общем - не конкурент.

Кто в курсе, какой запас топлива на меркаве? М4, желательно.

ar-ren> Кто в курсе, какой запас топлива на меркаве? М4, желательно.
1400л плюс-минус.

Бяка> Меркавина башня имеет лучшее бронирование лба от кинетики примерно на 5% и хуже бронирование от кумы на 10% Это если смотреть на википедийные данные.

"Википедийные" данные по Меркавам ничего не стоят, разве только чтобы составить общее представление.

alexx188> "Википедийные" данные по Меркавам ничего не стоят, разве только чтобы составить общее представление.

Общего представления вполне достаточно.
В Меркаве никогда небыли ничего сверхестественного. Ни в области брони. Ни в области приборов.
Меркава-2 - ровестник Лео2А4, вообще имела простое многослойное бронирование. Никакого "Чобхема"
И бронеплиты для неё не имеют никаких секретов.

Только в Меркавеи Mark IID появились первые накладки из модульной брони. Накладки на основную броню.
Это не плохо. Но это была только попытка приблизиться, по технологиям брони, к современным моделям того времени. Т-64-72=80. Лео-2 и Абрамсу.

Бяка> Общего представления вполне достаточно.

Вот и постирайте все эти ваши проценты, тем более что данные о защищенности Меркав никогда не обнародовались.

alexx188> Вот и постирайте все эти ваши проценты, тем более что данные о защищенности Меркав никогда не обнародовались.

Ошибаетесь. Они обнародованы. Правда, не вами.
И достаточно неплохо изучены по мере изучения подбитых Меркав.

Так вот.
Я дал сравнение защищённости Меркавы-2 с допбронёй из модульной брони с Лео-2А4.

Равными можно считать Лео-2А6 с Меркавой4.
Они примерно одного года начала выпуска. Лео вышел всего на 2 года раньше. И фактически идентичны по бронированию.

alexx188> 1400л плюс-минус.

Алекс, а в инете нигде не встречалось нечто вроде справочника по меркаве?

ar-ren> Алекс, а в инете нигде не встречалось нечто вроде справочника по меркаве?
Не думаю что такие существуют.

Бяка> Я дал сравнение защищённости Меркавы-2 с допбронёй из модульной брони с Лео-2А4.
А я вам говорю что это "сравнение" высосано из пальца.


Бяка> И достаточно неплохо изучены по мере изучения подбитых Меркав.
Да? Интересно после изучения какой (и когда) "подбитой" Меркавы Мк.2 были сделаны настолько точные выводы об уровне бронирования ее башни?

alexx188> А я вам говорю что это "сравнение" высосано из пальца.

Мало ли что Вы говорите.

Бяка>> И достаточно неплохо изучены по мере изучения подбитых Меркав.
alexx188> Да? Интересно после изучения какой (и когда) "подбитой" Меркавы Мк.2 были сделаны настолько точные выводы об уровне бронирования ее башни?

Понятия не имею какой и когда. Но знаю, что их подбивали. И изучали результаты.

Касаемо Меркав 1 и 2 - там вообще всё достаточно просто. Конструкция бронепреград - не секрет. Толщины, углы наклона, твёрдость, вязкость. Ведь поначалу очень многие детали брони импортировались. Так что, подсчитать возможности брони не составляло секрета.

Или Вы серьёзно уверены, что танк остался секретным, несмотря на то, что вовсю участвовал в боях, изготавливался с применением импортных ключевых составляющих?

Даже Меркава-4 не является, в этом деле, секретной. Большинство элементов её бронезащиты идентичны тем, что применены на Леопардах. Плоды военно- технического сотрудничества, знаете-ли.

Бяка> Понятия не имею какой и когда. Но знаю, что их подбивали. И изучали результаты.
Все ясно, Бяка.

Бяка> Мало ли что Вы говорите.
Взаимно. На этом и закончим нашу дискуссию.

alexx188> Все ясно, Бяка.


Так не я, по Аль-Джазизе передавал инструкции, куда надо стрелять, по Меркаве из РПГ-7 гранатами ПГ-7В, для её надёжного поражения.

И не я устраивал запросы в Правительство и Бундестаг на счёт поставки немецких составляющих в воюющие страны. Конкретно, в Израиль.

Я просто знаю об этом.

Д9 с системой предупреждения об обстреле из ПТРК.

alexx188> Д9 с системой предупреждения об обстреле из ПТРК.
Внутри:

alexx188> Д9 с системой предупреждения об обстреле из ПТРК.

Вот уж реально - "танки грязи не боятся!"

Алекс, интерес по меркаве. Не в курсе, какова длина опорной поверхности гусениц на четверке?

Бяка> А за сколько продаются Т-72 того же года выпуска, что и Лео 2А4?

Т-72 - дешевый мобилизационный танк с примитивной СУО, трансмиссией, слабеньким движком... Лео 2А4 был в свое время дорогущим чудом инженерной мысли.

Бяка> Заладили Вы Демпинг - Демпинг?
Бяка> Тогда обьясните, каким чудом, Германия выручает , в среднем, за каждый проданный танк больше всех в мире?

Ну смотрим:

Леопар2А4 - 1.5 млн
Модернизация Сабра - 3.9 млн
М1А1 АИМ - 7.8 млн

Это называется больше всех в мире?

Бяка> Ну нет у Израиля возможности поставлять старые танки, уровня Лео 2А4. Вот и всё.

Действительно нет. Фактически ни у кого кроме Германии нет. В этом и заключается необычайный успех Леопарда.

Бяка> Так вот. Меркава-2 уступает Лео 2А4

Да, Меркава 2 несомненно уступает Лео 2 А4. Меркава 2 по технологическому уровню находится на уровне М60А3.

ИринаП> Т-72 - дешевый мобилизационный танк с примитивной СУО, трансмиссией, слабеньким движком... Лео 2А4 был в свое время дорогущим чудом инженерной мысли.
И что? Продаются массово и дешёвые и дорогие.
Причём дорогие продаются ничуть не хуже. Денег за них выручается больше. Хотя, в штуках, продаётся их меньше.
Бяка>> Заладили Вы Демпинг - Демпинг?
Бяка>> Тогда обьясните, каким чудом, Германия выручает , в среднем, за каждый проданный танк больше всех в мире?
ИринаП> Ну смотрим:
ИринаП> Леопар2А4 - 1.5 млн
ИринаП> Модернизация Сабра - 3.9 млн
ИринаП> М1А1 АИМ - 7.8 млн
ИринаП> Это называется больше всех в мире?

Всё как обычно. Сравнили одну из поставок А4, по дешёвке, с пароц "дороших контрактов)

С 2007 по 2014 г. Германия поставила и поставит 348 танков. За 3487,2 миллиарда долларов. Это чуть больше, чем 10 млн за штуку. НЕ считая прожаж лицензий на производство.
А впереди поставка 250 танков А6 за 3 миллиарда Евро. Саудовцам. Это по 12 миллионов Евро за танк. Что составляет 15 миллионов долларов за штуку. В Катар будет 62 танка поставлено. В Индонезию - 164 . И всё за те же 15 млн. долларов за штуку.

Источникfvb поделиться?

В среднем сравнивать надо. Сколько танков продано. Сколько денег выручено. И получить среднюю цену поставки.

Бяка>> Ну нет у Израиля возможности поставлять старые танки, уровня Лео 2А4. Вот и всё.
ИринаП> Действительно нет. Фактически ни у кого кроме Германии нет. В этом и заключается необычайный успех Леопарда.

У США Абрамсы - одногодки - на уровне Лео. Ну, чуть не дотягивают.

Бяка>> Так вот. Меркава-2 уступает Лео 2А4
ИринаП> Да, Меркава 2 несомненно уступает Лео 2 А4. Меркава 2 по технологическому уровню находится на уровне М60А3.

Ну, это перебор.

Бяка> Ну, это перебор.

Бяка, чтобы делать такие категоричные заявления надо хоть немного "пообщаться" с обеими машинами.

Бяка> Всё как обычно. Сравнили одну из поставок А4, по дешёвке, с пароц "дороших контрактов)
Бяка> С 2007 по 2014 г. Германия поставила и поставит 348 танков. За 3487,2 миллиарда долларов. Это чуть больше, чем 10 млн за штуку. НЕ считая прожаж лицензий на производство.

Давайте посмотрим:

Австрия - юзанные А4.
Канада - юзанные А4.
Чили - юзанные А4.
Дания - модернизированные 57 А5.
Финляндия - юзанные А4.
Греция - 183 юзанных А4 и новых 170 А6.
Норвегия - юзанные А4.
Польша - юзанные А4.
Португалия - юзанные А5 (купили у голландцев).
Сингапур - юзанные А4.
Турция - юзанные А4.
Испания - 108 юзанных А4 + 219 новых А6.
Швеция - 160 юзанных А4 + 120 новых А6.

Итого, новые танки купили только греки, испанцы и шведы.

1) Все три - ервопейские страны с теснейшими связами с Германией.
2) Все три получали практически вподарок А4 (например Испания получила 108 А4 за 16.9 млн евро.
3) Превые две в долгах как шелках (причем немецких). Можно сказать что покупали на немецкие же деньги.

У Израиля с этими тремя странами более чем прохладные отношения. Вероятность крупного оборонного контракта крайне низка. Только с Грецией немного улучшилось после конфликта с Турцией.

Бяка> А впереди поставка 250 танков А6 за 3 миллиарда Евро. Саудовцам. Это по 12 миллионов Евро за танк. Что составляет 15 миллионов долларов за штуку. В Катар будет 62 танка поставлено. В Индонезию - 164 . И всё за те же 15 млн. долларов за штуку.

То, что саудовцы с катарцами могут купить по 15 млн - вполне верю. Девать им деньги некуда. А вот индонейзийцы захотят юзанные А4 за копейки. Причем всем трем странам у Израиля вероятность продажи просто нулевая.

Бяка> У США Абрамсы - одногодки - на уровне Лео. Ну, чуть не дотягивают.

Но американцы свои М1А1 не спешат раздавать направо и налево.

Бяка> Ну, это перебор.

Это так. Правда не надо путать технологический уровень и боевую эффективность. М60А2 был чудом науки и техники для своего времени. По боевой эффективности - упс. Т-72 же наоборот. По технологическому уровню - довольно убог, хуже М60А3, а боевая эффективность достаточно высока.