Виктор Суворов. Советская Армия: взгляд изнутри

YYKK, 14.01.2004 23:28:31:

Да и не во всех тб мсп было по 40 танков, некоторые имели и по 31 шт.
Посмотрите здесь

404 Not Found

// ryadovoy.vif2.ru

 

и дальше.

 

Это уже в основном после сокращения.

Mic, 14.01.2004 21:59:15:

Действительно ли американцы недооценивали минометы?

 

   Ага, они так недооценивали минометы, что включили 6 минометов 106,7мм в состав не только МПБ, но и в состав ТБ. А вот у "увлекавшейся минометами" СА в ТБ минометов не было.

Vasiliy, 15.01.2004 00:56:14:

YYKK, 14.01.2004 23:28:31 :

Да и не во всех тб мсп было по 40 танков, некоторые имели и  по 31 шт.
Посмотрите здесь

404 Not Found

// ryadovoy.vif2.ru

 

и дальше.

 

Это уже в основном после сокращения.

 

   Танковый батальон в ТП СА на танках Т-80 в 80-е годы имел по штату следующую технику:
   Танки - 31 ( 3 роты по 10 танков+ 1 танк КБ);
   КШМ БМП-1К - 1;
   БТР-70 - 1;
   РПГ-7 - 2;
   АТЗ-8-255Б (или АТЗ-8-500 или АТЗ-5) - 3;
   МТО-80 - 1;
   Автомобили: Урал-375 бортовой - 6;
                       Зил-131 бортовой- 2;
                       Уаз-452 - 1;
   ПАК-170 - 1.
   
   Подразделения ТБ (количество л/c):
   Управление - 5;
   Штаб - 4;
   Танковая рота - 33 х 3 роты=99;
   Взвод связи - 9;
   Взвод обеспечения - 21;
   Мед.пункт - 6.
   Итого: 144 чел.

Штат мсд, как нам его давали на военной кафедре в институте (80-83 гг):
3 мсп, в каждом 3 мсб, 1 тб (31 танк), разведрота (3 ПТ-76, 5 БРДМ), артиллерия полка (6 гаубиц М-30, 6 БМ ПТУР, 4 "Шилки")
1 тп: 3 тб по 31 танку + взвод управления 3 танка, 4 ЗСУ-57-2
арполк: 2 дн Д-30 (по 18 стволов), 1 дн Д-1 (18)
оиптадн: батарея МТ-12 (6), 2 батареи БМ ПТУР (по 6 машин)
ореадн: 3 батареи "Град" (по 6)
ордн: 2 стартовых батареи "Луна-М" или "Точка" (по 1 ПУ, 1 ТЗМ)
Насчет зенитной артиллерии точно не помню, дивизион или батарея. Но вооружение: буксируемые ЗУ 57 мм.

По поводу сравнения мсб СА и американского пб.
в мсб 6 120 мм минометов, в пб 4 106,7 и 9 81 (или 60) мм (в ротах)
в мсб 4 комплекса ПТУР и 2 СПГ, в пб 6 копмлексов ПТУР и 6 БО (107 мм)
Единые пулеметы у амеров в каждом взводе по 2, а в мсб - 2-3 на роту.
Так что огневые возможности вполне сравнимые, но наш батальон имел раза в два меньшую численность.

Vasiliy>Это уже в основном после сокращения.

После сокращения по какому-то договору в мсп вообще тб собирались ликвидировать.

Alex 129, 15.01.2004 10:56:54:

Vasiliy, 15.01.2004 00:56:14 :

YYKK, 14.01.2004 23:28:31 :

Да и не во всех тб мсп было по 40 танков, некоторые имели и  по 31 шт.
Посмотрите здесь

404 Not Found

// ryadovoy.vif2.ru

 

и дальше.

 

Это уже в основном после сокращения.

 

   Танковый батальон в ТП СА на танках Т-80 в 80-е годы имел по штату следующую технику:
   Танки - 31 ( 3 роты по 10 танков+ 1 танк КБ);
   КШМ БМП-1К - 1;
   БТР-70 - 1;
   РПГ-7 - 2;
   АТЗ-8-255Б (или АТЗ-8-500 или АТЗ-5) - 3;
   МТО-80 - 1;
   Автомобили: Урал-375 бортовой - 6;
                       Зил-131 бортовой- 2;
                       Уаз-452 - 1;
   ПАК-170 - 1.
   
   Подразделения ТБ (количество л/c):
   Управление - 5;
   Штаб - 4;
   Танковая рота - 33 х 3 роты=99;
   Взвод связи - 9;
   Взвод обеспечения - 21;
   Мед.пункт - 6.
   Итого: 144 чел.

 

Это в ТП.

AlexDrozd, 15.01.2004 11:19:57:

Штат мсд, как нам его давали на военной кафедре в институте (80-83 гг):
3 мсп, в каждом 3 мсб, 1 тб (31 танк), разведрота (3 ПТ-76, 5 БРДМ), артиллерия полка (6 гаубиц М-30, 6 БМ ПТУР, 4 "Шилки")
1 тп: 3 тб по 31 танку + взвод управления 3 танка, 4 ЗСУ-57-2
арполк: 2 дн Д-30 (по 18 стволов), 1 дн Д-1 (18)
оиптадн: батарея МТ-12 (6), 2 батареи БМ ПТУР (по 6 машин)
ореадн: 3 батареи "Град" (по 6)
ордн: 2 стартовых батареи "Луна-М" или "Точка" (по 1 ПУ, 1 ТЗМ)
Насчет зенитной артиллерии точно не помню, дивизион или батарея. Но вооружение: буксируемые ЗУ 57 мм.

По поводу сравнения мсб СА и американского пб.
в мсб 6 120 мм минометов, в пб 4 106,7 и 9 81 (или 60) мм (в ротах)
в мсб 4 комплекса ПТУР и 2 СПГ, в пб 6 копмлексов ПТУР и 6 БО (107 мм)
Единые пулеметы у амеров в каждом взводе по 2, а в мсб - 2-3 на роту.
Так что огневые возможности вполне сравнимые, но наш батальон имел раза в два меньшую численность.

Vasiliy>Это уже в основном после сокращения.

После сокращения по какому-то договору в мсп вообще тб собирались ликвидировать.

 

В группах войск, да и не только, в 80-е в тб мсп и в отд. тб мсд было по 40 танков. После сокращения по "какому-то" договору ОВСЕ стало опять 31.

Посмотрите того же Ленского.

Vasiliy, 15.01.2004 19:10:17:

Это в ТП.

 

  В моем посте в первой строчке и написано: "Танковый батальон в ТП...." .

У Суворова написано что в ОТБ МСД было 52 танка, а также разведывательный, инженерный, ПВО иРХБЗ взводы.

Besides the tank regiment which
is his main striking force, a  division commander  has  an independent  tank
battalion.  Thus, a  motor-rifle division has seven tank  battalions in all;
one in each of its three motor-rifle regiments, three in  its tank  regiment
and the independent battalion. This battalion is entirely different from the
others. Whereas the ordinary  tank battalions have 31  tanks (3 companies of
10  each and one for  the battalion commander), an independent battalion has
52 tanks (5  companies of 10 each,  one for  the battalion commander and the
divisional  commander's own tank).  Unlike  the others, an  independent tank
battalion has reconnaissance, anti-aircraft, engineer and chemical platoons.

 

Alex 129, 15.01.2004 19:27:26:

  В моем посте в первой строчке и написано: "Танковый батальон в ТП...." .

 

Извините, я подумал, что раз спор идет о МСП, то и ...

И еще: в американской механизированной бригаде своя артиллерия есть?

А то Суворов пишет, что нет. Что-то с трудом верится

The  commander  of a Soviet regiment (2,100
men)  has  a  battalion of  18  122mm howitzers and  a battery of  6  Grad P
multi-barrelled  rocket  launchers.  The  commander  of  an American brigade
(4,000-5,000 men)  has no fire  weapons  at  all.

 

Действительно нет, кстати и бригад нет, есть 3 штаба бригад. Которые командуют силами и средствами выделеными в их подчинение командиром дивизии. В общем в какомто смысле СГ(3 дивизиона по 24 шт.) - это бригадная артиллерия, а РСЗО (9 шт.) -дивизионная.

Кстати к сведению до БМП-1 было просто БМП и было их аж два полка после обкатки их доработали и стали они называться БМП-1.

73мм пушки за милую душу хватало в то время увлечения картоной броней (типа ракеты на нет свели все преймущества брони) На Западе лишь одни лишь англичене не повелись на это

Фагот, 11.01.2004 03:13:05:

Читал, что повлиял и опыт Афганистана. Там 73-мм орудие довольно неэффективно себя показало.

 

Да, мой дядя был в Афгане, водителем БМП-1. так вот их рота попала в засаду, духи загнали РПГ в первый и последний БМП и начали долбать колонну. так вот пушки БМП-1 не могли достать душманов. Пришлось им контратаковать. Кстати поетому, и были выданы БМП-2, у них пушка задиралась намного выше и проходимость была выше чем у БМП-1. Так мне рассказывал дядя. По етой же причине десантники разьежали на БМП-2 а не на БМД. Более еффективное вооружение( на данном ТД) и большая проходимость и надежность. Опять же взятo со слов воинов афганцев, за што купил за то и продаю.

Mic, 12.01.2004 22:02:49:

During  the  war,  projectiles  of all  types were  fired  in  enormous
quantities,  reaching  astronomical  totals.  They  were  transported  for
thousands of kilometres, under  constant enemy attack. While they were being
moved  they had to be  trans-shipped again and again  and  this was done  by
schoolboys, by old peasants,  by convicts from prisons  and camps, by German
prisoners and by Soviet soldiers who had only been in  the army for  two  or
three days. Orders  and requisitions for the rockets  were passed hastily by
telephone  from  exchange  to  exchange  and  made  all  but  inaudible  by
interference. But there were no mistakes. Everyone could understand that `We
need 130s' was a reference to artillery shells and it was equally clear that
`1-3-2' meant rockets.

 

В течение войны астрономическое количество снарядов транспортировалось на тысячи километров. В это время они перегружались снова и снова школьниками, крестьянами, военнопленными и советскими солдатами, послужившими в армии 2-3 дня.

Приказы и требования на снаряды передавались по телефону от пункта к пункту. Но ошибок не бывало. Каждый понимал что: "нам нужны 130-е" относится к артиллерийским снарядам и соответственно ясно что "1-3-2" значит ракеты.

А в самом деле, откуда вдруг взялся калибр 73 мм у пушки на БМП-1?

 

Если бы ето было так, то есть давали бы разние калибры штобы не перепутать, тогда почему после войны приняли 7.62 (М1943) промежуточный патрон, когда нa вооружении были патроны 7.62P обр 1891 года, и пистолетный патрон тоже 7.62( кстати сосед рассказывал, дескать после войны в каждом вагоне можна было найти пистолетные патроны калибра 7.62)? Ведь номера все те же, 7.62? Просто при отсутствии инфы, западные обозреватели, старались быть консрвативными и использовали только те калибры которые были им известны. Например, увидев на Красной Площади, во время парада, С-23, они нарекли ево М1955 и предположили што ево калибр 203 мм, то есть известный им калибр. Hастоящий калибр, 180 мм, был выяснен только тогда когда Израельтяне захватили несколько штук (в 1967 кажется).

>были выданы БМП-2, у них пушка задиралась намного выше и проходимость была выше чем у БМП-1.

Найдите 10 отличий в шасси БМП-1 и БМП-2
Что могу вспомнить- разные люки МВ
Еще один смотровой прибор у МВ
У каких то из первых БМП были чуток другая геометрия корпуса.
Шланги системы ТДА были из трубок, а не шланги.
Фальшборта другие.
Гусениы были с клиньями, а стали с "пробками"
Ночник МВ посовременнее.
Кто еще дополнит по шасси?

Ну может еще фляжки какие подругому крепились, но на проходимость это как влияет
 

=MI=, 09.02.2004 09:30:49 :

>были выданы БМП-2, у них пушка задиралась намного выше и проходимость была выше чем у БМП-1.

Найдите 10 отличий в шасси БМП-1  и БМП-2
Ну может еще фляжки какие подругому крепились, но на проходимость это как влияет

 

Kak ya uzhe skazal, eto to shto ya uslyshal ot druzej moevo dyadi, iz associacii voinov afgancev.

Ok!

К вопросу о калибре минометов в МСБ:
после ВОВ стратеги пришли к выводу, что 120мм в батальоне самое-то - мощный, компактный и мобильный. А когда войска вошли в Афганистан то выяснилось что 120мм "Сани" нельзя таскать на спине, только катить по ровному полю или на машине и их осталяли на базах. И МСР в горах оказывались без поддержки: артилерия не обладала необходимой точностью и оперативностью - нельзя отдать приказ "погасить вон тот пулемет".
Зато 82ии "Поднос" на спинах носился вполне нормально и их срочно начали вводить в штат батальонов, выводя 120мм в полковой уровень.
Как дело обстоит с "Васильком" не знаю, когда его начали разрабатывать, куда его хотели вставить??? Самому интересно.

Volodja, 14.02.2004 21:28:33:

К вопросу о калибре минометов в МСБ:
после ВОВ стратеги пришли к выводу, что 120мм в батальоне самое-то - мощный, компактный и мобильный. А когда войска вошли в Афганистан то выяснилось что 120мм "Сани" нельзя таскать на спине, только катить по ровному полю или на машине и их осталяли на базах. И МСР в горах оказывались без поддержки: артилерия не обладала необходимой точностью и оперативностью - нельзя отдать приказ "погасить вон тот пулемет".
Зато 82ии "Поднос" на спинах носился вполне нормально и их срочно начали вводить в штат батальонов, выводя 120мм в полковой уровень.
Как дело обстоит с "Васильком" не знаю, когда его начали разрабатывать, куда его хотели вставить??? Самому интересно.

 

1.Когда Вы сказали про вывод 120 мм на полковой уровень Вы имели в виду в Афганистане.
2.Так он сначала разрабатывался как казематное оружие, поетому и имел ствол который охлаждался водой(если мne не изменяет память). Потом уже был разработан вариант со стволом воздушново охлаждения.

Mic, 05.01.2004 00:02:24 :

Что это за 6 130-мм тяжелых штурмовых орудий ( 6 130mm heavy assault guns)?

 

Извините, сразу не заметил Вашево вопроса, может быть он имел в виду вот ето? 404: Page Not Found Но насколько я знаю, ето была система которая не была принята на вооружениe, или я неправ?
P.S.Кстати настоятельно рекомендую, вот ето сайт, http://www.jedsite.info/ масса интересных фото военной техники.

madterm, 09.02.2004 09:32:50 :

Kak ya uzhe skazal, eto to shto ya uslyshal ot druzej moevo dyadi, iz associacii voinov afgancev.

 

Всё правильно. Вместо изношенных физически машин дали новые.
У них и аммортизация получше, и моторы потяговитей. Фильтры могли быть другие. Да и числа в КПП могли поменять, именно под горные района. Могли сменить траки - это всё мелкие детали, в общедоступных видах и картинках отражений не найдут. А жисть облегчат.

Еще один интересный отрывок:

The simplicity of Soviet weapons surprises everyone. But each type of
equipment which is produced is turned out in two variants--the normal one
and the `monkey-model'.
The `monkey-model' is a weapon which has been simplified in every
conceivable way and which is intended for production in wartime only.
For instance, the T-62 tank is one of the simplest fighting vehicles in
the world. But as it was being designed, a still simpler version was also
being developed, for wartime use. The `monkey-model' of the T-62 does not
have a stabilised gun, carries simplified radio and optical equipment, the
night-vision equipment uses an infra-red light source to illuminate targets
(a method which is twenty years old), the gun is raised and turned manually,
steel rather than wolfram or uranium is used for the armour-plating piercing
caps of its shells.

 

Краткий перевод:

Каждый тип советского вооружение имеет 2 варианта: нормальный и т.н. "обезьянья модель", которая предназначена для выпуска в военное время.

Например, танк Т-62 одиг из наиболее простых в мире. Но когда он проектировался была создана и упрощеная версия для военного времени.

monkey-model' Т-62 не имеет стабилизированного орудия, имеет упрощенное оптическое и радиооборудование, ПНВ использует инфракрасный свет для подсвечивания целей (метод 20-ти летней давности) и пр.

Комментарии будут?

Трава крепкая.

Видно, что-то он слышал о технологии военного времени, но это же Резун...

2 Нумер

Трава крепкая.

Видно, что-то он слышал о технологии военного времени, но это же Резун...

 

Так, а по сути есть че сказать?