Потенциальный конфликт ВМФ России - ВМС Японии

Не знаю, поддержат ли меня участники форума и найдет ли эта тема заинтересованность, но мне кажется, что пара - тройка тем крутится вокруг такого варианта обсуждения.

Политическую сторону возникновения конфликта брать не будет.
Возьмем просто вооруженый конфликт ВМФ России - ВМС Японии.

Сможем пообсуждать и применение ПКР против Иджис, и возможности быстрого наращивания сил на отдельном направлении, и боевые возможнсоти разнообразного вооружения сил флотов обоих сторон.

ВМФ Японии (2001):
16 ПЛ (Oyashio, Harushio, Yushio).
ЭМ-вертолётоносцы: 4 (Shirane, Haruna).
ЭМ УРО: 36
Фрегаты УРО: 15
Минно-тральные корабли: 30
Десантно-высадочные средства: 1 вертолётоносный корабль-док, 5 танкодесантных, 4 малых десантных кораблей, 11 десантных катеров, 2 на воздушной подушке, более 50 малых десантных катеров.
Морская авиация: 183 самолёта, 135 вертолётов.
Есть ещё такой "Департамент морской охраны": 113 патрульных кораблей, 250 патр. катеров. 30 самолётов, 40 вертолётов.
К эфемерному конфликту к ВМФ с полной уверенностью можно прикрепить ВСЮ военную авиацию Японии.

Я своё мнение уже говорил в исходном топике.
Япония будет разгромлена к чертям при сколько-нибудь граммотном применении наших сил.

[quote|serbor, 13.02.2004 21:46:33:] Не знаю, поддержат ли меня участники форума и найдет Политическую сторону возникновения конфликта брать не будет.
Возьмем просто вооруженый конфликт ВМФ России - ВМС Японии.


[/QUOTE]
Не может быть "просто вооруженного конфликта ВМФ России - ВМС Японии".

Что, просто кто больше у кого кораблей потопит? А может быть японцам и не к чему в море выходить.

Все зависит от задач, стоящих перед ВМФ России. Обеспечить высадку десанта? Обрубить морские коммуникации? Не допустить высадки японского десанта во Владивостоке с последующим захватом Москвы? Не допустить прорыва японских ПЛ в Москву-реку? Бредить, так бредить.

[quote|Vandal, 13.02.2004 22:17:41:] ВМФ Японии (2001):
16 ПЛ (Oyashio, Harushio, Yushio).
ЭМ-вертолётоносцы: 4 (Shirane, Haruna).
ЭМ УРО: 36
Фрегаты УРО: 15
Минно-тральные корабли: 30
Десантно-высадочные средства: 1 вертолётоносный корабль-док, 5 танкодесантных, 4 малых десантных кораблей, 11 десантных катеров, 2 на воздушной подушке, более 50 малых десантных катеров.
Морская авиация: 183 самолёта, 135 вертолётов.
Есть ещё такой "Департамент морской охраны": 113 патрульных кораблей, 250 патр. катеров. 30 самолётов, 40 вертолётов.
К эфемерному конфликту к ВМФ с полной уверенностью можно прикрепить ВСЮ военную авиацию Японии.
[/QUOTE]
Данные конечно для моделирования исчерпывающие.

Для упрощения будем считать 36 ЭМ УРО, все с системой Иджис.

[quote|someuser, 13.02.2004 22:25:05:] Я своё мнение уже говорил в исходном топике.
Япония будет разгромлена к чертям при сколько-нибудь граммотном применении наших сил.
[/QUOTE]
не хотел бы сыпать соль на рану, но реально Россия сейчас может выставить только несколько ЭМ в более менее боеспособном состоянии, причем и те - с практически не сплаванными экипажами. вся надежда - на ПЛ. но каковы сегодняшние возможности японской ПЛО против не слишком новых, но все же АПЛ России - имхо никто не знает.

РФ может выстаивть против Японии господство в воздухе->противолодочники и Ту-22М3.
Далее, Россия может подтянуть силы с других флотов. Впрочем. реально, думаю хватит подводных сил и авиации, сотальное - для блокирования морских путей. А потом - сами сдадустя.

[quote|Vandal, 13.02.2004 22:17:41 :]1 вертолётоносный корабль-док[/QUOTE]

На сегодня их уже три

[quote|someuser, 13.02.2004 23:16:11:] РФ может выстаивть против Японии господство в воздухе-противолодочники и Ту-22М3.

[/QUOTE]
Ту-22М3 будут действовать в пределах досягаемости японских F-15. Конечно Миг-29 и Су-27 - лучшие истребители в мире, но будет ли тут господство в воздухе это еще как посмотреть. И насчет противолодочников - сколько их на ТФ?

А так как за Японию тут же США подпишется...

Vasiliy, 13.02.2004 22:37:35 :

Для упрощения будем считать 36 ЭМ УРО, все с системой Иджис.

 

Побойтесь бога - AEGIS-ов у джапов - 4 штуки. Kongo. Планируют ещё два, но это планы.

http://unsd.macrossrpg.com/kongodestroyer.jpg [zero size or time out]

2 Алексей

Если Вы имеете в виду класс Osumi (LST 4001 ), то он пока вроде 1.
LST 4002 Shimokita - только строится, помоему - скоро введут, а еще 2 - LST 4003 - строится а 4004 - в планах.

Сразу по ходу - их характеристики, вооружение и средства.
Перевод мой, так что не бейте сильно.

Водоизмещение 14,700 тонн полное
178 x 25.8 x 6 метров
2 дизеля 27.600 л.с.
22 узла
Палуба для 1-го вертолета
Может использоваться передняя грузовая площадка для посадки вертолетов
Экипаж - 135
Десант - 330
Груз - 1.400 тонн
2 LCAC
Вооружение - 2 Фаланкса

То есть ничего сверхестественного тут нет.

автору:
а вообще какие задачи в ходе конфликта будут решать ВС РФ и Японии, и флоты их соответственно? а то пока проектирование сфероконя в вакууме получается.

а про ПКР vs. AEGIS можно в любой ветке на тему "как утопить авианосец" прочесть. столько уже понаписали

на тему F-15 и Ту-22М3 можно сказать, что Тушкам вовсе не обязательно в зону ответственности ПВО японцев входить.

Филич, прочесть конечно можно, только в основном ругань и бред.
Я же хочу обсудить все возможные комплексы, которые будут задействованы в таковом конфликте.
Это конечно посложней будет, чем Х-22 против Стандарта считать, но иначе-то в реальной ситуации и не будет.


Kestrel, совершенно верно, с Иджисами у японцев не совсем.

Вот коротенько характеристики той штуковины, фото которой дал Kestrel

Перевод мой, что смог то и привел.

Большие эсминцы класса Kongo
Здесь и далее в таблицах в последгней колонке – порт приписки
DD 173 Kongo 1993 Sasebo
DD 174 Kirishima 1995 Yokosuka
DD 175 Myoko 1996 Maizuru
DD 176 Chokai 1998 Yokosuka
Авиация: только площадка
РЛС: 4 SPY-1D
ГАС: OQS-102 в обтекателе (SQS-53), OQR TACTASS буксируемая (SQR-19)
Управления огнем: система Aegis, 3 РЛС управления огнем
РЭБ: NOLQ-1&2 перехват, OLT-3 подавление, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Вооружение: 1 ВПУ – 61 ячейка, 1 ВПУ – 29 ячеек (всего 90 SM-2MR и VLASROC),
8 ПКР Harpoon,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

serbor
и все таки, давайте определимся с решаемыми задачами.

Ну давайте такую задачу.
1. Блокировать Флот Сил Самообороны Японии в базах.
2. Не дать возможности снабжать и поддерживать высадившийся десант на островах (Кунашир, Итуруп, Шикотан, Хабомаи) - это я конечно из топика по возможный конфликт взял.
3. Перерезать морские коммуникации.

По-моему достастаточно, чтобы с каждой стороны задействовать все возможные силы, кроме СВ и СНВ (в России)

Kestrel, 14.02.2004 00:48:37:

Vasiliy, 13.02.2004 22:37:35 :

Для упрощения будем считать 36 ЭМ УРО, все с системой Иджис.

 

Побойтесь бога - AEGIS-ов у джапов - 4 штуки. Kongo. Планируют ещё два, но это планы.

http://unsd.macrossrpg.com/kongodestroyer.jpg [zero size or time out]

 

Это я просто поутрировал насчет детальности состава ВМС Японии - 36 ЭМ УРО.

[quote|Филич, 14.02.2004 00:55:15:] на тему F-15 и Ту-22М3 можно сказать, что Тушкам вовсе не обязательно в зону ответственности ПВО японцев входить.
[/QUOTE]
Это опять таки все зависит от задач.

serbor, 14.02.2004 00:55:53:

Большие эсминцы класса Kongo
Здесь и далее в таблицах в последгней колонке – порт приписки
DD 173 Kongo 1993 Sasebo
DD 174 Kirishima 1995 Yokosuka
DD 175 Myoko 1996 Maizuru
DD 176 Chokai 1998 Yokosuka
Авиация: только площадка
РЛС: 4 SPY-1D
ГАС: OQS-102 в обтекателе (SQS-53), OQR TACTASS буксируемая (SQR-19)
Управления огнем: система Aegis, 3 РЛС управления огнем
РЭБ: NOLQ-1&2 перехват, OLT-3 подавление, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Вооружение: 1 ВПУ – 61 ячейка, 1 ВПУ – 29 ячеек (всего 90 SM-2MR и VLASROC),
8 ПКР Harpoon,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

 

Уважаемый serbor.

Ваш энтузиазм конечно похвален, но вы представляете себе реально какой объем исходной информации нужен?

Вы вот привели информацию по одному типу корабля, а сколько этих типов?
И информация даже по этому типу далеко не полная. Например - на каких скоростях и изменениях курса корабль может применять буксируемую антену, каковы его радиолокационная и акустическая для разных режимов хода сигнатуры (когда кавитация, например, начинается), какова скорость перезарядки торпедных аппаратов, какова зона затенения для корпусной ГАС, на каком волнении какое оружие может применять и т.д. и т.п.

А данные по погодным условиям и гидрологии во всех районах в зоне конфликта?

Все это играет огромную роль на результаты столкновения.

А потом попробуйте написать внятный алгоритм для моделирования столкновения хотя бы одного корабля и одной подводной лодки. Может быть через месяц что-нибудь приемлемое получите.

Для примера - попробуйте хотя бы, прежде чем замахиваться на всеобщую воздушно-морскую битву, проимитировать стычку парочки японских эсминцев, двух Ту-22М и 1 нашей подлодки, да хотя бы одного эсминца и одной подлодки.

Не подумайте, что я такой вот злобный скептик. Просто я на основе уже готовых правил игры Harpoon'4 готовлюсь сейчас смоделировать ситуацию из известного вам топика про Х-22 на авиационном форуме. Я уже 3 недели изучаю эти достаточно примитивные правила и еще 3 недели изучать буду (конечно времени не хватает, но и прочитать надо страниц 150), что бы правильно применять. И это уже при готовых правилах и при полном готовом описании всех нужных мне кораблей и самолетов.

Готовы ли вы к такому? Попробуйте на примере - 1 ПЛ против 1 ЭМ и поймете.
Хотя бы работу гидроакустики достаточно правдоподобно симитировать с расчетом вероятностей обнаружения.

Если готовы - почет вам и уважение. В этом случае готов всячески помогать (после того как с Х-22 закончу) . Вернусь после выходных.

С уважением

Василий

Спасибо, Василий, за совет.
Я готов.
да и занимался этим и не для игры.
А ваши посты по моделированию игры читал - даже на страницы разработчиков в свое время заходил.

Объем информации тоже представляю.

Так как я один все равно не потяну и участники не потянут, то предлагаю обсудить все это во втором приближении.
Бог с ними -со скоростями буксировки и прочее - хотя и это я вам могу дать, если очень надо, тоько вот тогда тема растянется на несоклько лет для обсуждения..
Ну да ладно.

Я тут вот еще немного перевел.

Пока все крупные надводные корабли ВМС Японии.
Очень коротко и только самое основное.
После этого я поподронее опишу кажлдую систему - это не сложно.
Итак



Большие эсминцы класса Kongo
Здесь и далее в таблицах в последгней колонке – порт приписки
DD 173 Kongo 1993 Sasebo
DD 174 Kirishima 1995 Yokosuka
DD 175 Myoko 1996 Maizuru
DD 176 Chokai 1998 Yokosuka
Авиация: только площадка
РЛС: 4 SPY-1D
ГАС: OQS-102 в обтекателе (SQS-53), OQR TACTASS буксируемая (SQR-19)
Управления огнем: система Aegis, 3 РЛС управления огнем
РЭБ: NOLQ-1&2 перехват, OLT-3 подавление, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Вооружение: 1 ВПУ – 61 ячейка, 1 ВПУ – 29 ячеек (всего 90 SM-2MR и VLASROC),
8 ПКР Harpoon,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Эсминцы ПЛО класса Shirane
DDH 143 Shirane 1980 Yokosuka
DDH 144 Kurama 1981 Sasebo
Aviation: 3 вертолета SH-60J
РЛС: OPS-12 3-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-101 в обтекателе, SQS-35 VDS, UQR-18A буксируемая
Управление огнем: WM-25 для Sea Sparrow
РЭБ: NOLQ-1, OLR-9B перехват
Вооружение: 1х8 ПУ Sea Sparrow (24 ЗУР – ручное перезаряжание),
1 ASROC (16 УР всего),
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Эсминцы ПЛО класса Haruna
DDH 141 Haruna 1973 Sasebo
DDH 142 Hiei 1974 Kure
Aviation: 3 вертолета SH-60J
РЛС: OPS-11C 3-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-3 в обтекателе
Управления огнем: FCS-2 для Sea Sparrow
РЭБ: NOLQ-1-3 перехват/подавление, 4 SRBOC
Вооружение: 1х8 ПУ Sea Sparrow (24 ЗУР – ручное перезаряжание),
1 ASROC (16 УР всего),
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Эсминцы ПЛО класса Hatakaze
DD 171 Hatakaze 1986 Yokosuka
DD 172 Shimakaze 1988 Maizuru
Авиация: только площадка
РЛС: SPS-52C 3-х мерный по воздушной полусферы, OPS-11C 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-4 в обтекателе
Управления огнем: 2 SPG-51C управления УР
РЭБ: NOLQ-1-3 перехват/подавление, OLR-9B перехват, SRBOC, SLQ-25 Nixie
Вооружение: 1 ПУ Mk 13 (40 SM-1MR),
8 ПКР Harpoon,
1 ASROC,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Эсминцы ПВО класса Tachikaze
DDG 168 Tachikaze 1976 Yokosuka
DDG 169 Asakaze 1979 Yokosuka
DDG 170 Sawakaze 1983 Sasebo
РЛС: SPS-52B 3-х мерный по воздушной полусферы, OPS-11B 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-3 в обтекателе
Управления огнем: 2 SPG-51C управления УР
РЭБ: NOLQ-1 перехват, OLT-3 подавления, 4 SRBOC
Вооружение: 1 ПУ Mk 13 (40 SM-1MR /Harpoon),
1 ASROC – 16 УР
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Эсминцы ПВО класса Takanami
Новый класс – первый заказ в 1998 году. Будет заказано 8 кораблей. Модификация фрегатов Murasame
D110 Takanami 2003?
D111 ? 2003?
Авиация: 1 вертолет SH-60J
РЛС: OPS-24 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-5 в обтекателе, OQR-2 TASS буксируемая
Управления огнем: 2 FCS-3 управления УР
РЭБ: NOLQ-3 перехват/подавление, SRBOC RL, SLQ-25 Nixie буксируемая
Вооружение: 1х32 ВПУ (SM-2 и VLASROC),
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Большие фрегаты класса Murasame
DD 101 Murasame 1996 Yokosuka
DD 102 Harusame 1997 Yokosuka
DD 103 Yudachi 1999
DD 104 Kirisame 1999
DD 105 Inazuma 2000
DD 106 Samidare 2000
DD 107 Ikazuchi 2001
DD 108 Akebono 2002
DD 109 Ariake 2002
Авиация: 1 вертолет SH-60J
РЛС: OPS-24 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-4A в обтекателе, OQR-1 TASS буксируемый
Управления огнем: 2 FCS-3 управления УР
РЭБ: NOLQ-3 перехват/подавление, SRBOC RL, SLQ-25 Nixie буксируемая
Вооружение: 1х16 ВПУ (VLASROC),
1х16 ВПУ Sea Sparrow,
1 76 mm OT DP,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Фрегаты класса Asagiri
DD 151 Asagiri 1988 Sasebo
DD 152 Yamagiri 1989 Sasebo
DD 153 Yuugiri 1989 Yokosuka
DD 154 Amagiri 1989 Yokosuka
DD 155 Hamagiri 1990 Yokosuka
DD 156 Setogiri 1990 Yokosuka
DD 157 Sawagiri 1990 Sasebo
DD 158 Umigiri 1991 Yokosuka
Авиация: 1 вертолет SH-60J
РЛС: OPS-14C/24 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-4A в обтекателе, SQR-18A буксируемый
Управления огнем: 1 FCS-2-12E управления УР
РЭБ: NOLR-6 перехват, NOLR-9C подавление, 2 SRBOC, SLQ-25 Nixie буксируемая
Вооружение: 8 ПКР Harpoon,
ASROC,
8 ПУ Sea Sparrow,
1 76 mm OTO DP,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Фрегаты класса Hatsuyuki
DD 122 Hatsuyuki 1982 Oominato 21stDesDiv
DD 123 Shirayuki 1983 Oominato 21stDesDiv
DD 124 Mineyuki 1984 Maizuru 3rdDesDiv
DD 125 Sawayuki 1984 Ooinato 8thDesDiv
DD 126 Hamayuki 1983 Maizuru 3rdDesDiv
DD 127 Isoyuki 1985 Yokosuka 4thDesDiv
DD 128 Harayuki 1985 Yokosuka 4thDesDiv
DD 129 Yamayuki 1985 Kure 2ndDesDiv
DD 130 Matsuyuki 1986 Kure 2ndDesDiv
DD 131 Setoyuki 1987 Sasebo 7thDesDiv
DD 132 Asayuki 1987 Sasebo 7thDesDiv
Авиация: 1 вертолет SH-60J
РЛС: OPS-14B 2-х мерный по воздушной полусфере
ГАС: OQS-54
Управления огнем: 1 FCS-2-12 управления УР
РЭБ: NOLR-6C перехват, OLR-9B подавление, 2 SRBOC,
Вооружение: 8 ПКР Harpoon,
ASROC – 16 УР
8 ПУ Sea Sparrow – ручное перезаряжание,
1 76 mm OTO DP,
2 20 mm Phalanx
2х3 ТА 12.75 дюймов

Уважаемый Serbor

Честно говоря я не вижу смысла здесь постить ТТХ всех кораблей и самолетов. Зачем? Эта информация у всех, кто читает этот форум, есть.

И вообще-то как то в российско-европейских кругах принято писать про ТА 324-мм, а не 12.75 дюйма, это американцы все никак до метрической системы не дойдут, тяжело им.

quote>Честно говоря я не вижу смысла здесь постить ТТХ всех кораблей и самолетов. Зачем? Эта информация у всех, кто читает этот форум, есть.
Не согласен, если мы затеяли тут такую "пъянку" надо чтоб материалы были под рукой!!!
Нужно ещё что б кто то, кто знает, выложил инфу по ТОФ и СФ (как единственно вероятный источник пополнения ТОФа).

На ТОФ у нас 7-8 боеготовых ПЛ, "Варяг", несколько БПК и эсминцев. Пожалуй и всё.

Давайте возьмём как вводную, что господство в воздухе у нас.
Всё же численность ВВС выше, возможности морских ЗРК не надо упускать из виду, к тому же мы имеем возможность в ынести их аэродромы КРВБ, а они наши - нет. Так что предлагаю такую вводную. Иначе скатимся к совсем другому обсуждению.
2 Vasiliy
Противолодочники, истребители и прочее перегнать с других регионов - не долго, сутки-двое. Правда, аэродромов на всех маловато будет, даже вместе с гражданскими... Хотя, с другой стороны, ФБА и ША могут подождать пока мест, с их аэродромов полетают истребители.
Вмешательство США не рассматриваем, т.к. в рамках исходной темы оно не реально, да и у нас в теме задача меряться силой с флотом Японии, а не пугать АУГ США.

[quote|serbor, 14.02.2004 00:53:54 :]Если Вы имеете в виду класс Osumi (LST 4001 ), то он пока вроде 1.
LST 4002 Shimokita - только строится, помоему - скоро введут, а еще 2 - LST 4003 - строится а 4004 - в планах.[/QUOTE]

А это, простите, что? Заметьте, даже не 4002.

Василий, я привожу данные, но отнюдь не ТТХ, между прочим, по силам сторон, так как уже видел, как убсуждался вариант "наши ПКР против Иджиса".
Половина постов - ругань, что очень обидно. И совершенно разные данные по вооружениям.
Тут же хочется с самого начала определиться со сторонами конфликта, их силами и средствами.
Очень удобно, если данные будут в этой же теме.
Про дюймы - я для скорости перевода оставил.

Кстати, кто может помочь по инфе - было бы очень хорошо, а то времени и так много уходит.

Чего я не могу сказть сразу, это сколько боеготовых сил на ТОФ и СФ. Где-то была тема или список - очень хороший, и плюс тут специалистов хватает, так что милости прошу.
Кстати, можем принять, что и у ВМС СНО Японии и у ВМФ России будут задействованы все возможные силы.