Потенциальный конфликт ВМФ России - ВМС Японии

[quote|someuser, 14.02.2004 10:43:47:] Давайте возьмём как вводную, что господство в воздухе у нас.

[/QUOTE]
Не согласен, в этом случае исход сразу ясен. Предлагаю все таки побороться за господство и решить чья возьмет.

Численность ВВС оно конечно. Но есть еще боеготовность, качество подготовки пилотов и т.д.

Если подробно рассматривать вынос аэродромов КРВБ, то поневоле скатимся к обсуждению чего то другого, тут вы правы. Но иначе все сведется к безнаказанным ударам нашей авиации по корабельным группам противника из зон, недоступным их ЗРК., с известным исходом

Насчет поста ТТХ: ну запостите вы эти данные, а как ими пользоваться, с учетом того что они будут многократно исправлены? Если уж делать по уму, то надо составить что-то типа базы данных, разослать всем для обсуждения, потом поправить в соответветствии с грамотными замечаниями и иметь где-то в одном месте, а не разбросанными по всей теме.

То же самое по составу.

Иначе это, как всегда, выльеться в ругань и болтовню бестолковую.

[quote|serbor, 14.02.2004 13:52:14:] Половина постов - ругань, что очень обидно.
[/QUOTE]
Если решили что-то сделать, то обижаться нельзя. Если будете обижаться на не очень вежливых товарищей, лучьше и не начинать. Просто не обращайте внимания на грубости. Как это там по русски, что то про "каждый роток" что-то "не засунешь" или "не накинешь".

[quote|serbor, 14.02.2004 02:15:34:] Бог с ними -со скоростями буксировки и прочее - хотя и это я вам могу дать,
[/QUOTE]
Было бы интересно. Судя по вашим словам вы имеете такой доступ к информации, что не одному генштабу не снилось. Пожалуйста, выложите данные по акустической сигнатуре хотя бы проекта 949А и по японским лодкам, очень вас прошу. Это не мне важно, вы без этого ничего путного не сделаете.

Василий, разница между акустичекой сигнатурой и скоростью буксировки все-таки есть.
Ну да ладно.
По поисковым возможностям были у меня где-то хорошие записки американцев, довольно новые (лет 5 им), только это я сразу не найду.
Потом где-то я видел эти данных по 949/949А, 971, Лос Анджелесу и СиВулфу - надо тщательно порыться - но в этом нет ничего невозможного.
По японским ПЛ.
Сигнатуры Вам сразу не дам - даже не видел нигде (помоему) а вот по данным - скоро выложу - сегодня - это же не секрет какой-то.

По базе данных составов и данным - это хорошо, но как практически это сделать в форуме?

Могу табличку в excel набросать, если это подойдет.

Пока по ПЛ Японии.



ПЛ типа Oyashi
Водоизмещение: 3,600 тонн подводное
Размерения: 81.7 x 8.9 x 7.9
ГЭУ: Дизель-электрическая, 7750 л.с., 20 узлов
Экипаж: 75
ГАС: ZQQ-5B, ZQR-1
Вооружение: 6 21-дюймовых ТА (20 торпед Type 89, ПКР Harpoon, мины)
SS 590 Oyashio 1998
SS 591 Michishio 2000
SS 592 Uzushio 2000
SS 593 Makishio 2001
[SS 594 2002 строится
[SS 595 Narushio 2003 строится
[SS 596 2004 план
[SS 597 2005 план
[SS 598 2006 план
[SS 599 2007 план

ПЛ типа Asashio (Harushio)
Водоизмещение: 3,200 тонн подводное
Размерения: 89 x 10 x 7,62
ГЭУ: Дизель-электрическая, 7220 л.с., 20 узлов
Экипаж: 75
ГАС: ZQQ-5B
Вооружение: 6 21-дюймовых ТА (20 торпед Type 89, ПКР Harpoon, мины)
SS 589 Asashio 1997

ПЛ типа Harushio
Водоизмещение: 2,750 тонн подводное
Размерения: 80 x 10 x 7,62
ГЭУ: Дизель-электрическая, 7220 л.с., 20 узлов
Экипаж: 75
ГАС: ZQQ-5B
Вооружение: 6 21-дюймовых ТА (20 торпед Type 89, ПКР Harpoon, мины)
SS 583 Harushio 1990 Kure
SS 584 Natsushio 1991 Kure
SS 585 Hayashio 1992 Kure
SS 586 Arashio 1993 Kure
SS 587 Wakashio 1994 Yokosuka
SS 588 Fuyushio 1995 Kure

ПЛ типа Yushio
Водоизмещение: 2,450 – 2.500 тонн подводное
Размерения: 76,2 x 9,9 x 7,3
ГЭУ: Дизель-электрическая, 7220 л.с., 20 узлов
Экипаж: 75
ГАС: SQS-36J, ZQQ-4, BQR-15
Вооружение: 6 21-дюймовых ТА (20 торпед Type 72/80, ПКР Harpoon)
SS 576 Okishio 1983 Kure
SS 577 Nadashio 1984 Yokosuka
SS 578 Hamashio 1985 Yokosuka
SS 579 Akishio 1986 Kure
SS 580 Takeshio 1987 Yokosuka
SS 581 Yukishio 1988 Yokosuka
SS 582 Sachishio 1989 Yokosuka

[quote|serbor, 14.02.2004 15:15:37:] По базе данных составов и данным - это хорошо, но как практически это сделать в форуме?

Могу табличку в excel набросать, если это подойдет.
[/QUOTE]
Вот я и говорю, сделайте табличку, хотя бы в excel, разошлите всем желающим. После обсуждения спорных моментов получите откорректированный материал. Его снова разошлете.

И еще - надо выбрать какую то дату конкретную. Тогда все что у вас "план" - отпадет, зачем лишняя информация.

Ну все, на 3 дня уезжаю.

[quote|serbor, 14.02.2004 17:30:00:] Пока по ПЛ Японии.


[/QUOTE]
А где надводное? Или запас плавучести уже значения не имеет?

По Японским силам более или менее понятно. А чего и сколько может противопоставить Россия?

Я просил привести состав бюоеготовых сил СФ и ТОФ, но пока его нет.
У меня сейчас совершенно нет точных цифр, но если очень надо, давайте возьмем боеготовыми все приписанные к ТОФ-у и СФ силы.
Хоть это и не так, на что делать.
Если все согласяться, то могу привести основные данные, но уверен, что лучше меня это смогут сделать многие участники.

1). По мере готовности таблички: будьте добры, пришлите [ perezosonewmail.ru ].
2). Если на тему ругани вдруг про меня - прошу извинить, просто хотел подчеркнуть, что один или три осуми (кстати, rear deck таки для двух CH-47) - две существенные разницы.
3). За точку отсчёта сил предлагаю взять 1.1.04.
4). И ещё, как примерно уже было сказано, цифиря на бумаге - это отнюдь не всё. Очень хотелось бы услышать мнение людей, знакомых с реальной обстановкой на сегодняшнем ТОФ (наверное, Ajax знает).
5). А возможность побудки a la 1904 г. (с обеих сторон) учитывать надо?

Vasiliy, 14.02.2004 18:31:09 :

serbor, 14.02.2004 17:30:00 :

Пока по ПЛ Японии.

 

А где надводное? Или запас плавучести уже значения не имеет?

 

Скорее всего, просто данные на
закончились

quote>На ТОФ у нас 7-8 боеготовых ПЛ, "Варяг", несколько БПК и эсминцев. Пожалуй и всё.
Нет я конечно понимаю что в стране тяжёлые "реформы", но ЭТОГО не может быть, потому что не может быть впринципе.
Притаком раскладе нам никакая авиация не поможет, хотя бы потому что у косоглазых тоже есть совсем неплохие ВВС.
Но всеже похоже, что по ВМС МЫ ОДНОЗНАЧНО УСТУПАЕМ, как по численности так и по качеству (хоть по второму не всё так однозначно).
ВВС Японии (2002):
-10 истребительных эскадрилей ПВО;
-2 истребительно-бомбардировочных эск.;
-1 разведывательная;
-1 РЭБ;
-6 зенитных ракетных групп (24 батареи ЗРК "Пэтриот")
50 F-1, 189 F-15 J и DJ, 90 F-4EJ , 10 Е-2С.
120 ПУ ЗУР.
Это я привёл так сказать силы первой линии, которые непосредственно могут принять участие в боевых действиях.
Авиация ВМС: 183 самолёта и 135 вертолётов.
90 Р-3С, 10 US-1A и т.д.
Ежу понятно что в случае начала БД большая часть японских Сил самообороны будет переброшена на северный остров Хоккайдо, но...
В любом случае столицу и др. крупные города они не оставят без авиационного и пэвэошного прикрытия, это уже "-" в их силах.
+ вмешивается фактор в виде Северной Кореи, которую проигнорировать нельзя, и какаято часть сил ВМС, ВВС и ПВО будет направлена на это направление. Так что ВСЕ силы против нас не бросят, но и того что будет будет много для ТОФ.
Наша ситуация с ВВС, с налётом лётчиков, с устареванием техники, очень печальна. Истребителям будет очень тяжело добится поставленных целей. А на одних Ту-22 не вылезеш.
Идём дальше...

дык у японцев силы против северной Кореи фактически находятся на ТВД и будут помогать. а вот России придется немало сил оставить на своих границах, удаленных от обсуждаемого ТВД.

[quote|Vandal, 15.02.2004 09:58:50:] Нет я конечно понимаю что в стране тяжёлые "реформы", но ЭТОГО не может быть, потому что не может быть впринципе.

[/QUOTE]
пару лет назад на форуме писалось, что на ТОФ боеспособны два ЭМ и вроде 3 фрегата. не помню, по-моему Эксетер (Аякс) писал. ну еще добавить Варяг и БПК.

Добавление к составу ВВС Японии.
Только что прочитал на варонлайне, что к 2003-му году в составе ВВС находится УЖЕ 36 новых истребителей F-2. Насколько я знаю он был создан специально для охраны морских границ страны. Для него же была создана и принята на вооружение ПКР ХАСМ-2.

Vandal>>>Нет я конечно понимаю что в стране тяжёлые "реформы", но ЭТОГО не может быть, потому что не может быть в принципе.
Это, кстати, по статье уважаемого Exeter'а "Российский флот. Quo vadis?" образца 2002 года. С того времени ничего вроде не отремонтировали. Могу конечно ошибиться на пару корабликов (плюс можно добавить несколько ФСБшных пр.1135), но цифры примерно такие.

Обратите внимание, что ЭМ пр.956 уже давно не выходят в море. Во всех учениях участвуют БПК. Всё те самые котлы виноваты наверное. А у пр.1155 ударное вооружение сами понимаете какое.

[quote|someuser, 13.02.2004 22:25:05:] Я своё мнение уже говорил в исходном топике.
Япония будет разгромлена к чертям при сколько-нибудь граммотном применении наших сил.
[/QUOTE]
  Тухлое мясо.

Kestrel, да, на Hazegray данных по надводному водоизмещению нет.
Тем не менее, раз уж это так необходимо:

Тип Oyashi
надводное: 2700 тонн
подводное: 3600 тонн
Скорость надводная 12 узлов, подводная 20 узлов
Глубина погружения: 250 метров
 
Тип Harushio
надводное: 2450 тонн
подводное: 2750 тонн
Скорость надводная 12 узлов, подводная 20 узлов
Глубина погружения: 350 метров

Тип Yushio
надводное: 2300 (?) тонн
подводное: 2450 тонн
Скорость надводная 12 узлов, подводная 20 узлов
Глубина погружения: 275 метров

quote>http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/flots/tof.htm
Из этого следует, что мы можем выставить где то 1 (один) крейсер, 5 БПК, 3-4 ЭМ, ну с десяток всяких подлодок, и по мелочи там. В сравнении с японцами это капля в море, а точнее в океане. Будем плясать от того что солидную поддержку окажет СФ. Какие мысли по поводу сил которые СФ сможет отправить туда? Но...не надо забывать про НАТО, поэтому вот так враз взять и всем составом отправлять весь СФ на помощь ТОФ в борьбе против жёлтой экспансии я бы не стал.

По поводу мелочи (у нас) Я бы не был так категоричен. И МРК и МПК и РКА по возможностям вполне серьезная сила. В то время, как у Японии РКА в незначительных количествах.
Причем по ракетной мощи, 1ЭМ = 2-3 МРК и РКА.

Причем, по поводу эсминцев, нужна некоторая коректировка. Многие корабли отнесеные к этому класу скорее можно отнести к класу фрегатов (однако отн. слабые противолодочные возможности).
Самые многочисленые из ЭМ - тип "Хацуюки" (11 шт.), стандартным водоизмещением 2950т, строились в периуд с 1988 по 1991 год. Вооружены ПКР Гарпун и ЗРК Си Спарроу.
Эсминцы-вертолетоносцы же можно считать некоторыми аналогами наших БПК. Правда тип "Харуна" довольно старый (1973-1974гг.) и замены ему не предвидется.

Однако нашим подводным силам будут угрожать с воздуха 80 японских Орионов. Но им потребуется авиационная поддержка.

По общему составу.
Количеству боевых единиц в ВМС Японии



2002 год 2005 год
Подлодки 17 18
SS 590 Oyashio 5 8
SS 583 Harushio 6 6
SS 573 Yushio 6 4
Эсминцы-вертолетоносцы 4 4
DDH 143 Shirane 2 2
DDH 141 Haruna 2 2
Эсминцы УРО 9 9
DDG 173 Kongo 4 4
DDG 171 Hatakaze 2 2
DDG 168 Tachikaze 3 3
Эсминцы 33 34
DD 110 Takanami - 4
DD 101 Murasame 9 9
DD 151 Asagiri 8 8
DD 122 Hatsuyuki 12 12
DDA 164 Takatsuki 2 -
DDK 113 Yamagumo 2 1
Эскортные эсминцы 10 9
DE 229 Abukuma 6 6
DE 227 Yubari 2 2
DE 226 Ishikari 1 1
DE 215 Chikugo 1 -
Ракетные катера 3 3
1-Go 3 3
Минно-тральные 26 26
MSO 301 Yaeyama 3 3
MSC 652 Hatsushima 10 10
MSC 672 Uwajima 9 9
MST 463 Uraga 2 2
MCL 722 Niijima 2 2
Десантные 12 14
LST 4001 Osumi 2 2
LST 4102 Atsumi 1 1
LST 4151 Miura 1 1
LSU 4171 Yura 2 2
LCU 2001 1-Go 2 2
LCAC 4 6

Serbor извиняюсь за невежество, но что значит ЭТИ две цифры в конце
quote>Подлодки 17 18

quote>Однако нашим подводным силам будут угрожать с воздуха 80 японских Орионов. Но им потребуется авиационная поддержка.
Ну как я уже привёл выше состав ВВС Японии, он вполне отвечает поставленным задачам. А вот как с нашей авиацией на ДА??? Кто нибудь может сказать?
Конечно, в случае чего мы перебросим из других регионов машины, но не всеже, это надо учитывать, в нашем гипотетическом конфликте.

Эти две цифры - общее кол-во ПЛ на 2002 и 2005 годы соответственно. Просто в этом году должны ввести в строй ПЛ типа Oyashio - SS 596.

Так же такие цифры и в других случаях суммирования.