ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

Balancer, 10.05.2004 11:36:05 :

Вуду, 10.05.2004 12:05:19 :

- И где стоит сам этот замечательный самолёт с той знаменитой станцией? :o

 

Ну, Вуду, ты уже совсем докатился. МиГ-31 стоит на вооружении РФ.

 

Ни до чего я не докатился, - естественно, что я имел ввиду МиГ-31М с БРЛС "Заслон-М". Потому как обычный "Заслон", стоящий на сотнях самолётов, по отзывам летающих на нём, которые я слышал собственными ушами, декларируемых параметров не выдаёт и близко:


Поэтому я имел ввиду вот этот самолёт:


Но, извините, эта гипер-супер-пупер навороченная система дотянула до параметров системы управления огнём AN/AWG-9, уже серийно эксплуатировавшейся к тому моменту 15 лет:


Дык "Заслон-М" ещё и в серию так и не был запущен! А про "простой" "Заслон" - с ФАР он или без ФАР - выдавать его за выдающеесе пионерское достижение... ФАР не перестаёт быть ФАР, но хрена с неё, в подобном случае, толку, если она хуже "простых" древних?

Потому, что не было надёжных систем СРЗО. Именно поэтому.

 

Но они же дети Маркони! У них не может быть ненадёжных систем!

 

- Ты думаешь, надёжные системы СРЗО были тогда у детей Попова?

Подробностей нет - что-чего-как происходило.

 

Но индийский восторг был выше всяких ожиданий. С чего бы это?

 

- Ну, представь себе 1 миллиард цыган - как тут ни петь, ни плясать, ни радоваться жизни?! "Дети природы", они всегда в восторге...

Что нужно сделать? Поставить эту РЛС на этот самолёт.

 

Да мы все помним, как ты лихо перехватчик из SR-71 делал

 

- Делать-то хотел не я, а всё-таки американцы! Но, как я уже говорил давеча, у них был для этой цели совершенно прекрасный F-106, с максимальной скоростью 2450 км/час, что совсем не хило для 60-х... B)

Взять, да поставить... Фигня какая

 

- Ну, перечисли проблемы, которые возникнут, если с меньшего Кфира переставить БРЛС на больший, по всем характеристикам Фантом?!

ссылку сейчас не найду, но на днях видел буржуйскую ссылку, где упоминались испытательные пуски AIM-7M в 2000-м году Понятно, что они были не первые, но сам факт проведения испытаний и в наше время говорит о недоведённости ракеты.

 

- Это говорит всего лишь о том, что там никогда не прекращаются работы по модернизации стоящих на вооружении образцов. В-52 стоит полвека в строю и модернизируется постоянно. И, разумеется, каждый раз проводятся испытания нового оборудования.

Дальность, км AIM-7M - 100

 

Ну а у Р-27ЭР - до 130км. И что?

 

- Ничего. Нормально.

Вуду, ИМХО, тебе нужно пойти и хорошо выспаться. А то у тебя чем дальше в лес, тем партизаны толще...

to VooDoo:

>Не я их начал

Так тяговооруженность то же не я начал подсчитывать таким образом

>Ограничения обычно характерны для самолетов первых серий и модификаций.

Это ошибочное мнение B) Ограничения различны-но существуют для всех самолетов.

>Нет, обычным является указание данных для варианта в боевой конфигурации.

Макс. скорость МиГ-21 какая везде указывается? И какую я привел с двумя ракетами из оф.документа?

>Презумпция невиновности однако.

Мы не на следствии Т.ч. инструкцию дайте..

>Рано или поздно меня достанет ВМВ и я заинтересуюсь современностью

Надеюсь это произойдет "рано". А чего по 21-му надо?

>А какая связь между возможностью ракеты улететь куда-то и сбиванием на этой дальности самолетов ?

Ну как же "-А мы вас...-А нифига!..-Это почему ж?..-А у нас ракеты на 100км стреляют,а у вас только на 90! Вы и подлететь не сможете-мы вас собьем на фиг.."- ничего не напоминает?

---

to Вуду:

>А обычные "нормальные" лётчики ..Истребитель (советский, не стелс какой-нибудь) видим на 100 км!
>Ну, и? Врали, что ли, специально занижая ТТХ, чтобы военную тайну не выдать?

Нет,не врали. Но что,"нормальные" летчики NAVY с F-14 заявляют,что видели МиГи на 300км,а бомберы на 700?

>- Чем ближе - тем надежнее.

Логично. Правда там было выпущено 3 Спэрроу и 3 Сайвиндера(счас нет под рукой подробного описания боя от пилотов-но доберусь и уточню),а в цель попали два Сайвиндера.. Т.ч. получился и перевод имущества и дальность обнаружения борт.ср-вами самолета_ целей оказалась малость ниже рекламируемой

>- Подробностей нет - что-чего-как происходило.

А чего удивлятся-то! Конечно,трудно снять "шторы с глаз" когда счет 4:1 в пользу индусов. Это ж не 15:1 в Корее или 80:0 в Израиле. Индийских заявлений не хватает?

>- Надо привести только единственный пример:

Это не пример.

>- Не знаю. Обычно эти вещи делают сразу по прибытии машин в Израиль

Адаптация израильского вооружения- естественно.Замена радара? Но Фантом же до этого хорошо МиГи уничтожал-зачем?

>- В табличке для F-4E дано:

И что? А Мк-81 еще легче и меньше А вы не пробовали на приведенном вами сайте посмотреть варианты загрузки Фантома? Посмотрите-и найдите мне там вариант с 24-мя бомбами.

>- А зря!

Не верю,что этой ракетой на 100км стреляют-я про это

flogger11, 10.05.2004 13:20:47 :

В табличке для F-4E дано:

 

И что? А Мк-81 еще легче и меньше

 

- А он и их берёт, за милую душу! И, наверняка - тоже в количестве 24, поскольку станций подвески у него больше нет на держателях...

Armament

А вы не пробовали на приведенном вами сайте посмотреть варианты загрузки Фантома? Посмотрите-и найдите мне там вариант с 24-мя бомбами.

 

- Нет, это теперь Вы посмотрите и найдите мне доказательства, что Фантом не может брать 24 Mk.82.
(Cумления Ваши в этом месте мне абсолютно непонятны...)

Так тяговооруженность то же не я начал подсчитывать таким образом
Значит соучастие... Это конечно смягчает вину...

Это ошибочное мнение B) Ограничения различны-но существуют для всех самолетов.
Или, что еще вероятней, мы под ограничениями поняли разные вещи...

Макс. скорость МиГ-21 какая везде указывается? И какую я привел с двумя ракетами из оф.документа?
По числу М более точно:М=2,05(2ХР-3)

на высоте-2175
у земли-1300
Как раз М2,05.

Мы не на следствии
Какая разница. Вы уверены в том, что приводимые для Фантома цифры это для чистого самолета. Я - нет. МиГ-21 здесь вообще не причем.

Надеюсь это произойдет "рано".
Гы . Не люблю современную реактивную авиацию .

А чего по 21-му надо?
Да как обычно - графики скорости, скороподъемности, тяги. Горизонтальная маневренность. Посадочные скорости для разных модификаций. Ну и мнение пилотов ПФ об обзоре вперед .

ничего не напоминает?
Напоминает. Детский сад. Поэтому я и люблю ВМВ - про то время доступно куда больше информации, причем из множества источников . А тут до маразма доходит - обсуждают два самолета даже не имея графиков скоростей и тяги по высотам...

ничего не напоминает?
Напоминает. Детский сад. Поэтому я и люблю ВМВ - про то время доступно куда больше информации, причем из множества источников . А тут до маразма доходит - обсуждают два самолета даже не имея графиков скоростей и тяги по высотам...

 

Да эт точно, только графики тут не при чем. Ну выложу я для МиГ-21 графики(подробные) и что окажется , что на ипортную технику( в СССР же все секретное, а в стране победивщего капитализма все напрочь открыто ) НИ ХРЕНА нет , Вуду опять будет нести малосвязную ахинею подкрепляя ее цифрками взятыми из мурзилок. Так что да, Вы абсолютно правы- детский сад !

Давайте сделаем так - вы выложите графики по МиГ-21, а я попрошу Балансера ввести новое правило - не обсуждать в данном разделе самолеты, не подкрепляя свои слова графиками ?

Давайте сделаем так - вы выложите графики по МиГ-21, а я попрошу Балансера ввести новое правило - не обсуждать в данном разделе самолеты, не подкрепляя свои слова графиками

 

Свежо предание , да верится с трудом
Данные пошли для БИСа

следующий , для удобства счета

разгон

километровые расходы Н=500

километровые расходы Н=10000

располагаемые перегрузеи

2 Вуду. Если Фантом такое чудо, то почему ж ниразу им не был сбит миг-25? А первый был сбит только после хока и ф-15?

Да гранаты у него не той системы... Взрыватели виноваты....

Согласен с Voodoo, данных мало, одни вопли почти. Да и самолеты 2-й мировой красивей...

Установившийся вираж

Установившийся вираж2

радиусы виражей

время виража

Время виража + переворот

Потеря высоты за переворот

Область выполнимости петли

Для начала хватит

Еще скороподъемность бы и действительно хватит .

kirill1, 10.05.2004 15:55:39 :

2 Вуду. Если Фантом такое чудо, то почему ж ниразу им не был сбит миг-25? А первый был сбит только после хока и ф-15?
Да гранаты у него не той системы... Взрыватели виноваты....

 

Я могу у Вас с не меньшим сарказмом спросить, почему не был перехвачен ни единый SR-71 уникальными комплексами, имеющими соизмримые с ним ЛТХ - МиГ-25 и МиГ-31?
Если эпопея МиГ-25 над Израилем вылилась в считанное количество рейдов, тогда как SR-71 влезал в воздушное пространство СССР в течение гораздо дольшего времени?
У Вас есть ответ?

Вуду, 10.05.2004 17:48:11 :

Я могу у Вас с не меньшим сарказмом спросить, почему не был перехвачен ни единый SR-71 уникальными комплексами, имеющими соизмримые с ним ЛТХ - МиГ-25 и МиГ-31?
Если эпопея МиГ-25 над Израилем вылилась в считанное количество рейдов, тогда как SR-71 влезал в воздушное пространство СССР в течение гораздо дольшего времени?
У Вас есть ответ?

 

С еще большим сараказмом спрашиваю у вас - а какое отношение блэкберд имеет к рассматриваемой проблеме?