Баллистическая ПКР

Теги:флот
 
1 2 3 4

YYKK

опытный

Помнится одно время Хрущева очень ругали увлечением ракетным (а точнее баллистическим) оружием, иногда даже писали, что он хотел использовать против кораблей и БР.
1. Были ли реальные проработки?
2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

YYKK>Помнится одно время Хрущева очень ругали увлечением ракетным (а точнее баллистическим) оружием, иногда даже писали, что он хотел использовать против кораблей и БР.
YYKK>1. Были ли реальные проработки?

Была 4К18/Р-27К на базе БРПЛ средней дальности Р-27 комплекса Д-5. Приделали вторую ступень, система наведения - пассивная радиотехническая, антенна разворачивалась, проводилась коррекция спец. ДУ - все на заатмосферном участке. Дальность - 900 км. На испытаниях были прямые попадания в баржу-имитатор цели, хотя конечно на деле расчитывали только на спец. БЧ.

YYKK>2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?[»]

Я думаю тут на базе никто не сможет провести квалифицированный тактико-экономический анализ такой ракеты :D
 

Vasiliy

опытный

muxel>Я думаю тут на базе никто не сможет провести квалифицированный тактико-экономический анализ такой ракеты :D[»]

Ну это вы зря, тут сплошь и рядом такой анализ проводят, и поглобальней задачи решают, насчет перспективного ТАВКР, например. ;)
 

YYKK

опытный

Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?

Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.
 

Vasiliy

опытный

YYKK>Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]

Хорошо, вооружайте.

Только это в другом топике.
 

YYKK

опытный

Можно как вооружить, так и топить ТАВКР.
Скорость ТАВКР не имеет значения.
 

au

   
★★☆
Василий, кончайте самоуправство тут.
 

au

   
★★☆
YYKK>Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]

Проблемой БУДУТ очень уж развившиеся в последнее время средства тактической ПРО, которой раньше не было в природе. Бить будут как раз за атмосферой, пока машина определяет координаты цели. Одно дело если разведчик и ударное средство разделены, тогда остаётся время передать ЦУ. А если эта же штука должна будет атаковать, ей может просто времени не хватить до атмосферы добраться, где ещё/уже не работают ИК сенсоры перехватчика. Моё "ХО"...
 

Vasiliy

опытный

au>Василий, кончайте самоуправство тут.[»]

Какое же это самоуправство? Я имел в виду топик про ТАВКР. Зачем же это безумие на все топики распространять?
 
RU Danilmaster #07.09.2004 18:38
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

фраза про такую ракету проскакивала на "Бронетанковом" в интервью с каким-то конструктором и якобы на базе Тополя
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
MD Serg Ivanov #07.09.2004 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ИМХО тут главное - проблема целеуказания, баллистическую ракету в полете перенацелить много труднее чем крылатую.
 

MIKLE

старожил
★☆
Была(и есть) аэробаллистическая Х-15. Если вместо самолёта+разгонный блок поставить первую ступень, то вот вам и ПКР на 400-500км. маневрирование(алгоритмы и т.п.) отработаны на сухопутных системах.

6-7М на нисходящей части траектории + хотя-б 10Жо(а может и 15-20) перегрузки-Иджис конечно крут но чтоб на столько...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

YYKK

опытный

Так, тема изжоги не вызывает, следовательно можно и поразмыслить.
1. БПКР требуется целеуказание.
однако проблема уже решена (была решена).
2. Проблема выживаемости БПКР
опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
3. Проблема маневрирования.
отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?
Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?

Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?
 
RU Danilmaster #08.09.2004 00:04
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Я бы сказал первая проблема обнаружить цель-то есть средства слежения и разведки.

Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?
 


Весь огород стоить городить только при пуске из шахты где-нибудь на Урале :D
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

YYKK>1. БПКР требуется целеуказание.
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).
YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).

Ух, как то у вас все проблемы сами собой разрешены %) Будете все подгонять в комплексе под специфичные условия ПКР - будут вам и проблемы :D

И вообще, покажите мне хоть один рабочий пример из жизни, когда берут ДУ от одной ракеты, БЧ от другой, ГСН от третьей и т.д., а в итоге все хорошо и дешево получается?

А вообще мне что то не верится, что при моей жизни кому придеться мочить амовские АУГ... "Армия всегда готовится к прошлой войне" (с)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

А энтузиастам этой идеи вот мнение нашей военно-морской науки:

"В частности не безынтересно вернуться к идее 60-х годов прошлого столетия (БРПЛ 4К-18) по созданию противоавианосного оружия на базе малогабаритной БРПЛ, имеющей в качестве 2-ой ступени блок развоза с 3-5 супермалогабаритными ПКР. Такая ПКР должна иметь дальность полета порядка 100 км и развивать гипер сверхзвуковую скорость. Вес ФБЧ такой ПКР на ВВ тротил-гегсогеновой группы должны бьпь не менее 350 кг.

БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км. Рамки массо-габаритных характеристик БРПЛ должны быть пригодны для размещения их на дизельных ПЛ типа "Лада-Амур". Боекомплект размещенных побортно в специальном врезном отсеке БРПЛ должен быть 6 ракет.

Авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия : носитель - БР на ПГРК типа "Тополь", и вторая ступень с ПКР аналогичной БРПЛ. По три стартовых дивизиона на Северный и Тихоокеанский Флот, в каждом дивизионе по шесть подвижных ПУ смогут внести посильную лепту в решение задачи не только противостояния с США, но и локализации предполагаемых очагов конфликтов."

// Из доклада ВМА на одной из конференций
 
RU Danilmaster #08.09.2004 02:11
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Ну muxel Вы загнули !!!!! :o А весь доклад не подкините?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

К сожалению, сейчас целиком отсканировать не могу... Но по существу данной темы там больше ничего нет.
 
RU Danilmaster #08.09.2004 02:19
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Значит насчет Тополя ПКР не шутка? Только нахрена этот огород на ПЛ??
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Читайте внимательней, "авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия", т.е. на мой вгляд это ничем от тутошнего форумного обсуждения абсолютно ничем не отличается. Ну может и НИР какая была... Вопросы то поднятые тут все равно актуальны :D
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
YYKK>Так, тема изжоги не вызывает, следовательно можно и поразмыслить.
YYKK>1. БПКР требуется целеуказание.
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).

Вот именно, что БЫЛА, "Легенда" умерла и отслеживать АУГ идущий в радиомолчании сейчас нечем. И затраты на создание новой системы целеуказания будут много большие чем на ударные средства. Т. е. прожектировать (денег-то всеравно нет :( ) надо разведывательно-ударный комплекс, а не только средства поражения.
Интересный пример комплексного решения приведен на
Воздушно-космический самолет "Спираль"
Ударный орбитальный самолет - "гроза авианосцев".
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты "космос-Земля" с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности начального целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).

YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
YYKK>4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?

Наведение в атмосфере на малой высоте на скорости больше 6-7М, а именно высокая скорость обеспечивает выживаниее боевых блоков баллистических ракет, затрудненно из-за плазменной оболочки вокруг ракеты непропускающей радиоволны. Высокая температура в носовой части не позволит использовать прозрачные материалы. Выход- разделить средство наблюдения (на орбите) и ракету с передачей команд по лазерному лучу в кормовую часть ракеты.

YYKK>Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?
YYKK>Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?[»]

 

Y1m

втянувшийся
YYKK>Так, тема изжоги не вызывает, следовательно можно и поразмыслить.
[»]

Гениальная фраза...Возьму на вооружение.Обещаю ставить копирайты. )

MIRV вашему дому  
IL Барон Ротшильд #09.09.2004 01:54
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Интересная статья, господа.

Парралельно с проектированием БР Р-27 велась разработки её модификации Р-27К с самонаводящейся боевой частью. Она предназначалась для поражения надводных целей. В отличие от Р-27 она была оснащена небольшой второй ступенью. Стартовый вес ракеты составил 13.25 т, длина около 9 м, диаметр 1,5 м. Максимальная дальность стрельбы 900 км. Головная часть моноблочная. Управление на пассивном участке траектории велось но информации пассивного радиолокационного визирующего устройства, обрабатываемой в бортовой цифровой вычислительной системе. Наведение боевого блока на подвижные цели осуществлялось по их радиолокационному излучению двукратным включением двигательной установки второй ступени на внеатмосферном участке полета. В 1974 году ракеты Р27К были приняты в опытную эксплуатацию. Ими была вооружена только одна АПЛ.
 


Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0

Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU muxel #09.09.2004 03:14  @Барон Ротшильд#09.09.2004 01:54
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Б.Р.>Интересная статья, господа.
Б.Р.>Ими была вооружена только одна АПЛ.[/QUOTE]
Б.Р.>Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0[»]

Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном :D Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605

Обратите внимание, разработчики КАСУ смогли обеспечить предстартовую подготовку только 4 ракет...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

muxel>Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном :D Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605

Возможно на Широкорада повлиял Джейн и прочие западные источники. Они в 1970-х годах писали об одной переоборудованной лодке Yankee (пр. 667) под твердотопливные БР SS-N-17, которые предназначались для атаки надводных кораблей. Как сейчас понятно они объединили ракеты Р-31 и Р-27К в одну.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru