YYKK
инфо
инструменты
Vasiliy
au
Serg Ivanov
Y1m
Барон Ротшильд
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Баллистическая ПКР
Теги:
Помнится одно время Хрущева очень ругали увлечением ракетным (а точнее баллистическим) оружием, иногда даже писали, что он хотел использовать против кораблей и БР.
1. Были ли реальные проработки?
2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?
1. Были ли реальные проработки?
2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?
YYKK>Помнится одно время Хрущева очень ругали увлечением ракетным (а точнее баллистическим) оружием, иногда даже писали, что он хотел использовать против кораблей и БР.
YYKK>1. Были ли реальные проработки?
Была 4К18/Р-27К на базе БРПЛ средней дальности Р-27 комплекса Д-5. Приделали вторую ступень, система наведения - пассивная радиотехническая, антенна разворачивалась, проводилась коррекция спец. ДУ - все на заатмосферном участке. Дальность - 900 км. На испытаниях были прямые попадания в баржу-имитатор цели, хотя конечно на деле расчитывали только на спец. БЧ.
YYKK>2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?[»]
Я думаю тут на базе никто не сможет провести квалифицированный тактико-экономический анализ такой ракеты
YYKK>1. Были ли реальные проработки?
Была 4К18/Р-27К на базе БРПЛ средней дальности Р-27 комплекса Д-5. Приделали вторую ступень, система наведения - пассивная радиотехническая, антенна разворачивалась, проводилась коррекция спец. ДУ - все на заатмосферном участке. Дальность - 900 км. На испытаниях были прямые попадания в баржу-имитатор цели, хотя конечно на деле расчитывали только на спец. БЧ.
YYKK>2. Имеет смысл создать БПКР на современном техническом уровне, с учетом создания маневрирующих БЧ?[»]
Я думаю тут на базе никто не сможет провести квалифицированный тактико-экономический анализ такой ракеты
muxel>Я думаю тут на базе никто не сможет провести квалифицированный тактико-экономический анализ такой ракеты [»]
Ну это вы зря, тут сплошь и рядом такой анализ проводят, и поглобальней задачи решают, насчет перспективного ТАВКР, например.
[»]Ну это вы зря, тут сплошь и рядом такой анализ проводят, и поглобальней задачи решают, насчет перспективного ТАВКР, например.
Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?
Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.
Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.
YYKK>Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]
Хорошо, вооружайте.
Только это в другом топике.
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]
Хорошо, вооружайте.
Только это в другом топике.
Можно как вооружить, так и топить ТАВКР.
Скорость ТАВКР не имеет значения.
Скорость ТАВКР не имеет значения.
YYKK>Так может и ТАВКР таким "калибром" вооружить?
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]
Проблемой БУДУТ очень уж развившиеся в последнее время средства тактической ПРО, которой раньше не было в природе. Бить будут как раз за атмосферой, пока машина определяет координаты цели. Одно дело если разведчик и ударное средство разделены, тогда остаётся время передать ЦУ. А если эта же штука должна будет атаковать, ей может просто времени не хватить до атмосферы добраться, где ещё/уже не работают ИК сенсоры перехватчика. Моё "ХО"...
YYKK>Данную ПКР ведь будет очень сложно сбить, особенно если на спуске БЧ будет маневрировать. Т.е. "проблемой" будет только дальний ЗРК-ПРО, в противовес сегодняшней многоэшелонной защите от "классических" ПКР.[»]
Проблемой БУДУТ очень уж развившиеся в последнее время средства тактической ПРО, которой раньше не было в природе. Бить будут как раз за атмосферой, пока машина определяет координаты цели. Одно дело если разведчик и ударное средство разделены, тогда остаётся время передать ЦУ. А если эта же штука должна будет атаковать, ей может просто времени не хватить до атмосферы добраться, где ещё/уже не работают ИК сенсоры перехватчика. Моё "ХО"...
au>Василий, кончайте самоуправство тут.[»]
Какое же это самоуправство? Я имел в виду топик про ТАВКР. Зачем же это безумие на все топики распространять?
Какое же это самоуправство? Я имел в виду топик про ТАВКР. Зачем же это безумие на все топики распространять?
фраза про такую ракету проскакивала на "Бронетанковом" в интервью с каким-то конструктором и якобы на базе Тополя
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
ИМХО тут главное - проблема целеуказания, баллистическую ракету в полете перенацелить много труднее чем крылатую.
Была(и есть) аэробаллистическая Х-15. Если вместо самолёта+разгонный блок поставить первую ступень, то вот вам и ПКР на 400-500км. маневрирование(алгоритмы и т.п.) отработаны на сухопутных системах.
6-7М на нисходящей части траектории + хотя-б 10Жо(а может и 15-20) перегрузки-Иджис конечно крут но чтоб на столько...
6-7М на нисходящей части траектории + хотя-б 10Жо(а может и 15-20) перегрузки-Иджис конечно крут но чтоб на столько...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Так, тема изжоги не вызывает, следовательно можно и поразмыслить.
1. БПКР требуется целеуказание.
однако проблема уже решена (была решена).
2. Проблема выживаемости БПКР
опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
3. Проблема маневрирования.
отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?
Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?
Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?
1. БПКР требуется целеуказание.
однако проблема уже решена (была решена).
2. Проблема выживаемости БПКР
опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
3. Проблема маневрирования.
отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?
Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?
Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?
Я бы сказал первая проблема обнаружить цель-то есть средства слежения и разведки.
Весь огород стоить городить только при пуске из шахты где-нибудь на Урале
Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?
Весь огород стоить городить только при пуске из шахты где-нибудь на Урале
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
YYKK>1. БПКР требуется целеуказание.
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).
YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
Ух, как то у вас все проблемы сами собой разрешены
Будете все подгонять в комплексе под специфичные условия ПКР - будут вам и проблемы
И вообще, покажите мне хоть один рабочий пример из жизни, когда берут ДУ от одной ракеты, БЧ от другой, ГСН от третьей и т.д., а в итоге все хорошо и дешево получается?
А вообще мне что то не верится, что при моей жизни кому придеться мочить амовские АУГ... "Армия всегда готовится к прошлой войне" (с)
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).
YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
Ух, как то у вас все проблемы сами собой разрешены
Будете все подгонять в комплексе под специфичные условия ПКР - будут вам и проблемы И вообще, покажите мне хоть один рабочий пример из жизни, когда берут ДУ от одной ракеты, БЧ от другой, ГСН от третьей и т.д., а в итоге все хорошо и дешево получается?
А вообще мне что то не верится, что при моей жизни кому придеться мочить амовские АУГ... "Армия всегда готовится к прошлой войне" (с)
А энтузиастам этой идеи вот мнение нашей военно-морской науки:
"В частности не безынтересно вернуться к идее 60-х годов прошлого столетия (БРПЛ 4К-18) по созданию противоавианосного оружия на базе малогабаритной БРПЛ, имеющей в качестве 2-ой ступени блок развоза с 3-5 супермалогабаритными ПКР. Такая ПКР должна иметь дальность полета порядка 100 км и развивать гипер сверхзвуковую скорость. Вес ФБЧ такой ПКР на ВВ тротил-гегсогеновой группы должны бьпь не менее 350 кг.
БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км. Рамки массо-габаритных характеристик БРПЛ должны быть пригодны для размещения их на дизельных ПЛ типа "Лада-Амур". Боекомплект размещенных побортно в специальном врезном отсеке БРПЛ должен быть 6 ракет.
Авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия : носитель - БР на ПГРК типа "Тополь", и вторая ступень с ПКР аналогичной БРПЛ. По три стартовых дивизиона на Северный и Тихоокеанский Флот, в каждом дивизионе по шесть подвижных ПУ смогут внести посильную лепту в решение задачи не только противостояния с США, но и локализации предполагаемых очагов конфликтов."
// Из доклада ВМА на одной из конференций
"В частности не безынтересно вернуться к идее 60-х годов прошлого столетия (БРПЛ 4К-18) по созданию противоавианосного оружия на базе малогабаритной БРПЛ, имеющей в качестве 2-ой ступени блок развоза с 3-5 супермалогабаритными ПКР. Такая ПКР должна иметь дальность полета порядка 100 км и развивать гипер сверхзвуковую скорость. Вес ФБЧ такой ПКР на ВВ тротил-гегсогеновой группы должны бьпь не менее 350 кг.
БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км. Рамки массо-габаритных характеристик БРПЛ должны быть пригодны для размещения их на дизельных ПЛ типа "Лада-Амур". Боекомплект размещенных побортно в специальном врезном отсеке БРПЛ должен быть 6 ракет.
Авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия : носитель - БР на ПГРК типа "Тополь", и вторая ступень с ПКР аналогичной БРПЛ. По три стартовых дивизиона на Северный и Тихоокеанский Флот, в каждом дивизионе по шесть подвижных ПУ смогут внести посильную лепту в решение задачи не только противостояния с США, но и локализации предполагаемых очагов конфликтов."
// Из доклада ВМА на одной из конференций
Ну muxel Вы загнули !!!!! :o А весь доклад не подкините?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
К сожалению, сейчас целиком отсканировать не могу... Но по существу данной темы там больше ничего нет.
Значит насчет Тополя ПКР не шутка? Только нахрена этот огород на ПЛ??
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.
Читайте внимательней, "авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия", т.е. на мой вгляд это ничем от тутошнего форумного обсуждения абсолютно ничем не отличается. Ну может и НИР какая была... Вопросы то поднятые тут все равно актуальны
YYKK>Так, тема изжоги не вызывает, следовательно можно и поразмыслить.
YYKK>1. БПКР требуется целеуказание.
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).
Вот именно, что БЫЛА, "Легенда" умерла и отслеживать АУГ идущий в радиомолчании сейчас нечем. И затраты на создание новой системы целеуказания будут много большие чем на ударные средства. Т. е. прожектировать (денег-то всеравно нет
) надо разведывательно-ударный комплекс, а не только средства поражения.
Интересный пример комплексного решения приведен на
Воздушно-космический самолет "Спираль"
Ударный орбитальный самолет - "гроза авианосцев".
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты "космос-Земля" с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности начального целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
YYKK>4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?
Наведение в атмосфере на малой высоте на скорости больше 6-7М, а именно высокая скорость обеспечивает выживаниее боевых блоков баллистических ракет, затрудненно из-за плазменной оболочки вокруг ракеты непропускающей радиоволны. Высокая температура в носовой части не позволит использовать прозрачные материалы. Выход- разделить средство наблюдения (на орбите) и ракету с передачей команд по лазерному лучу в кормовую часть ракеты.
YYKK>Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?
YYKK>Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?[»]
YYKK>1. БПКР требуется целеуказание.
YYKK>однако проблема уже решена (была решена).
Вот именно, что БЫЛА, "Легенда" умерла и отслеживать АУГ идущий в радиомолчании сейчас нечем. И затраты на создание новой системы целеуказания будут много большие чем на ударные средства. Т. е. прожектировать (денег-то всеравно нет
) надо разведывательно-ударный комплекс, а не только средства поражения.Интересный пример комплексного решения приведен на
Воздушно-космический самолет "Спираль"
Ударный орбитальный самолет - "гроза авианосцев".
Для поражения подвижных морских целей предназначался ударный орбитальный самолет. Предполагалось, что пуск ракеты "космос-Земля" с ядерной БЧ будет производиться из-за горизонта при наличии целеуказания от другого ОС-разведчика или спутника. Уточненные координаты цели определяются локатором, сбрасываемым перед сходом с орбиты, и средствами навигации самолета. Наведение ракеты по радиоканалу на начальных участках полета позволяло проводить коррекцию с повышением точности наведения ракеты на цель.
Ракета со стартовой массой 1700 кг при точности начального целеуказания плюс/минус 90 км обеспечивала поражение морской цели (типа авианосец), движущейся со скоростью до 32 морских узлов, с вероятностью 0,9 (круговое вероятное отклонение боеголовки 250 м).
YYKK>2. Проблема выживаемости БПКР
YYKK>опять же решена - ложные цели, + многоблочность как вариант.
YYKK>3. Проблема маневрирования.
YYKK>отчасти решена - маневрирующая БЧ Тополя-М и Х-15 (SRAM).
YYKK>4. Проблема ГСН. Радиолокационная, оптическая, тепловизионная?
Наведение в атмосфере на малой высоте на скорости больше 6-7М, а именно высокая скорость обеспечивает выживаниее боевых блоков баллистических ракет, затрудненно из-за плазменной оболочки вокруг ракеты непропускающей радиоволны. Высокая температура в носовой части не позволит использовать прозрачные материалы. Выход- разделить средство наблюдения (на орбите) и ракету с передачей команд по лазерному лучу в кормовую часть ракеты.
YYKK>Или что то экзотическое, реагирующее на кильватерный след?
YYKK>Вопрос какова примерная дальность при приемлимых габаритах и весах (для примера Гранит)?[»]
Интересная статья, господа.
Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0
Парралельно с проектированием БР Р-27 велась разработки её модификации Р-27К с самонаводящейся боевой частью. Она предназначалась для поражения надводных целей. В отличие от Р-27 она была оснащена небольшой второй ступенью. Стартовый вес ракеты составил 13.25 т, длина около 9 м, диаметр 1,5 м. Максимальная дальность стрельбы 900 км. Головная часть моноблочная. Управление на пассивном участке траектории велось но информации пассивного радиолокационного визирующего устройства, обрабатываемой в бортовой цифровой вычислительной системе. Наведение боевого блока на подвижные цели осуществлялось по их радиолокационному излучению двукратным включением двигательной установки второй ступени на внеатмосферном участке полета. В 1974 году ракеты Р27К были приняты в опытную эксплуатацию. Ими была вооружена только одна АПЛ.
Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.
Б.Р.>Интересная статья, господа.
Б.Р.>Ими была вооружена только одна АПЛ.[/QUOTE]
Б.Р.>Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0[»]
Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605
Обратите внимание, разработчики КАСУ смогли обеспечить предстартовую подготовку только 4 ракет...
Б.Р.>Ими была вооружена только одна АПЛ.[/QUOTE]
Б.Р.>Ссылка: http://www.ship.bsu.by/main.asp?id=1000047&TPL=0[»]
Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном
Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605Обратите внимание, разработчики КАСУ смогли обеспечить предстартовую подготовку только 4 ракет...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
muxel>Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605
Возможно на Широкорада повлиял Джейн и прочие западные источники. Они в 1970-х годах писали об одной переоборудованной лодке Yankee (пр. 667) под твердотопливные БР SS-N-17, которые предназначались для атаки надводных кораблей. Как сейчас понятно они объединили ракеты Р-31 и Р-27К в одну.
Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605Возможно на Широкорада повлиял Джейн и прочие западные источники. Они в 1970-х годах писали об одной переоборудованной лодке Yankee (пр. 667) под твердотопливные БР SS-N-17, которые предназначались для атаки надводных кораблей. Как сейчас понятно они объединили ракеты Р-31 и Р-27К в одну.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
