muxel
инфо
инструменты
Vasiliy
au
Serg Ivanov
Барон Ротшильд
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Баллистическая ПКР
Теги:
Широкорад (при всем уважении, да я с ним и водку пил лично 
) занимается сейчас cut-n-paste'ом, такие ошибки можно и отловить, про Р-27К все давно уже не секрет... Неаккуратность.
Update Р-27К это SS-NX-13, если принять что эти обозначение давали в хронологическом порядке, то Р-27К им была известна раньше Р-31...
) занимается сейчас cut-n-paste'ом, такие ошибки можно и отловить, про Р-27К все давно уже не секрет... Неаккуратность.Update Р-27К это SS-NX-13, если принять что эти обозначение давали в хронологическом порядке, то Р-27К им была известна раньше Р-31...
Vasiliy, ваши постинги в invisible режиме, я их вижу как админ 
На премодерации вы...
На премодерации вы...
muxel>А вообще мне что то не верится, что при моей жизни кому придеться мочить амовские АУГ... "Армия всегда готовится к прошлой войне" (с)[»]
Ну, раз амы делают на них ставку как на основной инструмент force projection, и применять его особо не стесняются и обещают не стесняться в будущем, то не такая уж она прошлая. Только не АУГ, а ЭУГ (ESG) уже.
Ну, раз амы делают на них ставку как на основной инструмент force projection, и применять его особо не стесняются и обещают не стесняться в будущем, то не такая уж она прошлая. Только не АУГ, а ЭУГ (ESG) уже.
muxel>Update Р-27К это SS-NX-13, если принять что эти обозначение давали в хронологическом порядке, то Р-27К им была известна раньше Р-31...[»]
Да, вы правы. Пардон за ошибку. Не буду больше на память полагаться. Просмотрел сейчас старые Jane's, удивительно, как они в 70-х догадались про "possible anti-task" предназначении SS-NX-13. Со спутника пораженную баржу увидели? Или только так объяснили малую дальность запусков?
Au, по поводу штрафа - с пререканием с модератором согласен, но где же "самовольная модерация" и "игнорирование предупреждения"?
Да, вы правы. Пардон за ошибку. Не буду больше на память полагаться. Просмотрел сейчас старые Jane's, удивительно, как они в 70-х догадались про "possible anti-task" предназначении SS-NX-13. Со спутника пораженную баржу увидели? Или только так объяснили малую дальность запусков?
Au, по поводу штрафа - с пререканием с модератором согласен, но где же "самовольная модерация" и "игнорирование предупреждения"?
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 06:38
Vasiliy>Да, вы правы. Пардон за ошибку. Не буду больше на память полагаться. Просмотрел сейчас старые Jane's, удивительно, как они в 70-х догадались про "possible anti-task" предназначении SS-NX-13. Со спутника пораженную баржу увидели? Или только так объяснили малую дальность запусков?[»]
Да я думаю как только комлекс выходит на ЛКИ - все с ним сразу ясно становится В 70-е средства технического контроля уже очень хорошо развиты были...
Да я думаю как только комлекс выходит на ЛКИ - все с ним сразу ясно становится
В 70-е средства технического контроля уже очень хорошо развиты были...
"Управление на пассивном участке траектории велось по информации пассивного радиолокационного визирующего устройства, обрабатываемой в бортовой цифровой вычислительной системе. Наведение боевого блока на подвижные цели осуществлялось по их радиолокационному излучению двукратным включением двигательной установки второй ступени на внеатмосферном участке полета."
На 900км БР летит минут 10. Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО. После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
Может там БЧ на 25МГт стояла?
И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
На 900км БР летит минут 10. Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО. После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
Может там БЧ на 25МГт стояла?
И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
> Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО.
На счёт сразу я-б не стал так утверждать... Учитывая радиогорозионт и траекторию ракеты(радиальную скорость до высоты 10-20км), то даже в идеальном случае БР будет засечена на высоте около 10км, после выхода из-за радиогоризонта. В неидеальном случае(Хокай невысоко и недалеко от АУГ, сектор замедления/ракурс выхода нашей АУГ неизвестен и т.д), вообще в середине(по времени) полёта.
>После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
Ну и далеко они убегут?
На счёт сразу я-б не стал так утверждать... Учитывая радиогорозионт и траекторию ракеты(радиальную скорость до высоты 10-20км), то даже в идеальном случае БР будет засечена на высоте около 10км, после выхода из-за радиогоризонта. В неидеальном случае(Хокай невысоко и недалеко от АУГ, сектор замедления/ракурс выхода нашей АУГ неизвестен и т.д), вообще в середине(по времени) полёта.
>После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
Ну и далеко они убегут?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>> Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО.
MIKLE>На счёт сразу я-б не стал так утверждать... Учитывая радиогорозионт и траекторию ракеты(радиальную скорость до высоты 10-20км), то даже в идеальном случае БР будет засечена на высоте около 10км, после выхода из-за радиогоризонта. В неидеальном случае(Хокай невысоко и недалеко от АУГ, сектор замедления/ракурс выхода нашей АУГ неизвестен и т.д), вообще в середине(по времени) полёта.
>>После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
MIKLE>Ну и далеко они убегут?[»]
В середине полета на высоте более 200км с неработающим двигателем как раз не засекут. Дело в том что работащий РД создает плазменный след ракеты увеличивющий ее ЭПР в десятки раз. А после выхода из под облаков и за 40000км со спутников засекут. СКАДы засекали, а тут побольше будет. Т.е. через 1-2мин после старта.
Убегать будут на 1км в минуту. Но от 25МГт могут не успеть
MIKLE>На счёт сразу я-б не стал так утверждать... Учитывая радиогорозионт и траекторию ракеты(радиальную скорость до высоты 10-20км), то даже в идеальном случае БР будет засечена на высоте около 10км, после выхода из-за радиогоризонта. В неидеальном случае(Хокай невысоко и недалеко от АУГ, сектор замедления/ракурс выхода нашей АУГ неизвестен и т.д), вообще в середине(по времени) полёта.
>>После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
MIKLE>Ну и далеко они убегут?[»]
В середине полета на высоте более 200км с неработающим двигателем как раз не засекут. Дело в том что работащий РД создает плазменный след ракеты увеличивющий ее ЭПР в десятки раз. А после выхода из под облаков и за 40000км со спутников засекут. СКАДы засекали, а тут побольше будет. Т.е. через 1-2мин после старта.
Убегать будут на 1км в минуту. Но от 25МГт могут не успеть
Так со спутников или самолётами ДРЛО?
Да и 1км/мин сразу не получится. Даже ГТД и те запуситить надо. А сколько реактор на полную выводить дп турбины раскочегаривать..
Да и 1км/мин сразу не получится. Даже ГТД и те запуситить надо. А сколько реактор на полную выводить дп турбины раскочегаривать..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Тут нужна активная ГСН с диаметром антенны метров десять. Благо на заатмосферном участке полета ее легко можно развернуть при весе порядка 100кг. Опять таки с высоты нескольких сот км возможна передача данных на стреляющий корабль. Или через геостационарный спутник-ретранслятор на базу - для Тополя. Ниже 100км антенна сгорит, но время полета до цели боеголовок останется 1-2мин. АУГ не уйдет от ЯБЧ мощностью порядка 150Кт.
MIKLE>Так со спутников или самолётами ДРЛО?
А кой хрен разница?
С информацией у них поставлено четко - ПУ СКАДов не всегда успевали убежать от авиации.
MIKLE>Да и 1км/мин сразу не получится. Даже ГТД и те запуситить надо. А сколько реактор на полную выводить дп турбины раскочегаривать..[»]
А если они уже запущены и на полной? Это напоминает стрельбу "Шквалом" только на большую дальность.
А кой хрен разница?
С информацией у них поставлено четко - ПУ СКАДов не всегда успевали убежать от авиации.
MIKLE>Да и 1км/мин сразу не получится. Даже ГТД и те запуситить надо. А сколько реактор на полную выводить дп турбины раскочегаривать..[»]
А если они уже запущены и на полной? Это напоминает стрельбу "Шквалом" только на большую дальность.
S.I.>На 900км БР летит минут 10. Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО. После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
Ага, засечет ее палубный ДРЛО в 1975 Учитывайте что делать ее начали еще на 10 лет раньше... Да и мало реально уложиться в 10 мин, как вы пишете.
S.I.>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
S.I.>Тут нужна активная ГСН с диаметром антенны метров десять. Благо на заатмосферном участке полета ее легко можно развернуть при весе порядка 100кг.
Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру И применялось это на очень близких изделиях...
Ага, засечет ее палубный ДРЛО в 1975
Учитывайте что делать ее начали еще на 10 лет раньше... Да и мало реально уложиться в 10 мин, как вы пишете.S.I.>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
S.I.>Тут нужна активная ГСН с диаметром антенны метров десять. Благо на заатмосферном участке полета ее легко можно развернуть при весе порядка 100кг.
Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру
И применялось это на очень близких изделиях...
To muxel.
Благодарю за данные. Проект 605
Скоро цитирования Широкорада станет плохим тоном Никакой АПЛ с комплексом Р-27К не было, была лишь ДПЛ пр. 605
Благодарю за данные. Проект 605
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.
Так, насколько я понял основная проблема это ГСН, остальные решаемы практически.
Плазма конечно это проблема. Однако оптические средства и сквозь нее могут "видеть" пусть плохо. Вопрос будет ли такое видение достаточным?
Кроме того ГСН может быть ведь многофункциональной, т.е. и радиолокационной и оптической(тепловизионной) и пассивной. Своя для кажного участка полета.
Плазма конечно это проблема. Однако оптические средства и сквозь нее могут "видеть" пусть плохо. Вопрос будет ли такое видение достаточным?
Кроме того ГСН может быть ведь многофункциональной, т.е. и радиолокационной и оптической(тепловизионной) и пассивной. Своя для кажного участка полета.
ЕМНИП на МБР воздушный/высотный подрыв боеголовки таки по данным высотормера. т.е. РЛ работает даже при 7км/сек
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Высотомер может быть и барометрическим. Диапазон высот для подрыва может быть вполне большим. Хотя не отрицаю возможностей радиолокации. Причем насколько понимаю проблема вообще то не в скорости, а в атмосферном ионизированном слое. В нем же лететь БПКР небудет, она его будет пересекать. Т.е. проблем с РЛС должно быть не столь много.
S.I.>>На 900км БР летит минут 10. Сразу после старта БР с работающим двигателем легко засекается с самолета ДРЛО. После чего все "подвижные цели" выключают передатчики и меняют курс.
muxel>Ага, засечет ее палубный ДРЛО в 1975 Учитывайте что делать ее начали еще на 10 лет раньше... Да и мало реально уложиться в 10 мин, как вы пишете.
Но на вооружение так и не приняли. По какой причине?
S.I.>>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
muxel>Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
Дык сейчас ее нет (по неизлучающим целям, во всяком случае), реакторы на орбите зеленым на нервы действуют.
S.I.>>Тут нужна активная ГСН с диаметром антенны метров десять. Благо на заатмосферном участке полета ее легко можно развернуть при весе порядка 100кг.
muxel>Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру И применялось это на очень близких изделиях...[»]
И как Вы ее синтезировать будете при РАДИАЛЬНОМ относительно цели движении ракеты? Расскажите, это интересно!
Размеры антенны определяются потребной дальностью обнаружения. Дальность, в первом приближении, пропорциональна диаметру.
muxel>Ага, засечет ее палубный ДРЛО в 1975
Учитывайте что делать ее начали еще на 10 лет раньше... Да и мало реально уложиться в 10 мин, как вы пишете.Но на вооружение так и не приняли. По какой причине?
S.I.>>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
muxel>Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
Дык сейчас ее нет (по неизлучающим целям, во всяком случае), реакторы на орбите зеленым на нервы действуют.
S.I.>>Тут нужна активная ГСН с диаметром антенны метров десять. Благо на заатмосферном участке полета ее легко можно развернуть при весе порядка 100кг.
muxel>Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру
И применялось это на очень близких изделиях...[»]И как Вы ее синтезировать будете при РАДИАЛЬНОМ относительно цели движении ракеты? Расскажите, это интересно!
Размеры антенны определяются потребной дальностью обнаружения. Дальность, в первом приближении, пропорциональна диаметру.
YYKK>Высотомер может быть и барометрическим. Диапазон высот для подрыва может быть вполне большим. Хотя не отрицаю возможностей радиолокации. Причем насколько понимаю проблема вообще то не в скорости, а в атмосферном ионизированном слое. В нем же лететь БПКР небудет, она его будет пересекать. Т.е. проблем с РЛС должно быть не столь много.[»]
В атмосфере ионизированных слоев нет- Вы наверное путаете с ионосферой.
В ударной волне вокруг летящей на скорости 3-7км/сек БПКР из-за высокой температуры возникает ионизированный слой. Так что пересечь его никак нельзя- он движется вместе с ракетой. Из-за этогоже явления при посадке космических кораблей космонавты на время теряют связь с Землей.
В атмосфере ионизированных слоев нет- Вы наверное путаете с ионосферой.
В ударной волне вокруг летящей на скорости 3-7км/сек БПКР из-за высокой температуры возникает ионизированный слой. Так что пересечь его никак нельзя- он движется вместе с ракетой. Из-за этогоже явления при посадке космических кораблей космонавты на время теряют связь с Землей.
В атмосфере ионизированных слоев нет- Вы наверное путаете с ионосферой.
Наверное.
В ударной волне вокруг летящей на скорости 3-7км/сек БПКР из-за высокой температуры возникает ионизированный слой. Так что пересечь его никак нельзя- он движется вместе с ракетой. Из-за этогоже явления при посадке космических кораблей космонавты на время теряют связь с Землей.
Тогда предложение в лоб - снизить скорость до приемлимой на участке наведения. Для средств противодействия это всеравно сложная цель + возможно более энергичное маневрирование.
Размеры антенны определяются потребной дальностью обнаружения. Дальность, в первом приближении, пропорциональна диаметру.
Еще сильно влияет ЭПР объекта и наверное контрастность его на подстилающей поверхности.
>Но на вооружение так и не приняли. По какой причине?
S.I.>>>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
Причин вероятно было несколько. Пока делали ракету, в 1972 году подписали ОСВ-1, который ограничил кол-во ракет на АПЛ. Развертывание Р-27К пошло бы в ущерб развитию группировки ПЛАРБ стратегического назначения, что посчитали неприемлимым. Говорят лобби Челомея с крылатыми ПКР тоже свое влияние оказало. Да наверное и технические трудности тоже были, та же проблема с ЦУ...
muxel>>Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
>Дык сейчас ее нет (по неизлучающим целям, во всяком случае), реакторы на орбите зеленым на нервы действуют.
Ну дык и ракеты у нас сейчас нет никакой. Мы обсуждаем прошлое, настоящее или будущее? Если последнее, то может целесообразно потратить деньги на новые адекватные ср-ву ЦУ (например на базе того же "Кондора-Э"), чем на ракету с непонятными возможностями?
muxel>>Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру И применялось это на очень близких изделиях...[»]
>И как Вы ее синтезировать будете при РАДИАЛЬНОМ относительно цели движении ракеты? Расскажите, это интересно!
Я знаю что синтезирование аппертуры было успешно решено в системе наведения ББ МБР по картам местности.
S.I.>>>И опять-таки откуда первичное целеуказание на 900км?
Причин вероятно было несколько. Пока делали ракету, в 1972 году подписали ОСВ-1, который ограничил кол-во ракет на АПЛ. Развертывание Р-27К пошло бы в ущерб развитию группировки ПЛАРБ стратегического назначения, что посчитали неприемлимым. Говорят лобби Челомея с крылатыми ПКР тоже свое влияние оказало. Да наверное и технические трудности тоже были, та же проблема с ЦУ...
muxel>>Если вы внимательно читали, что на ПЛ ставились приемные терминалы "Касатки", т.е. ЦУ планировали от МКРЦ получать.
>Дык сейчас ее нет (по неизлучающим целям, во всяком случае), реакторы на орбите зеленым на нервы действуют.
Ну дык и ракеты у нас сейчас нет никакой. Мы обсуждаем прошлое, настоящее или будущее? Если последнее, то может целесообразно потратить деньги на новые адекватные ср-ву ЦУ (например на базе того же "Кондора-Э"), чем на ракету с непонятными возможностями?
muxel>>Вы знаете, у нас вообще то давно придумали уже синтезированную аппертуру
И применялось это на очень близких изделиях...[»]>И как Вы ее синтезировать будете при РАДИАЛЬНОМ относительно цели движении ракеты? Расскажите, это интересно!
Я знаю что синтезирование аппертуры было успешно решено в системе наведения ББ МБР по картам местности.
Serg_Ivanov>И как Вы ее синтезировать будете при РАДИАЛЬНОМ относительно цели движении ракеты?
А с чего это баллистическая ракета будет двигаться радиально относительно цели?
А с чего это баллистическая ракета будет двигаться радиально относительно цели?
Shadows of Invasion.
РЛС с синтезированной апертурой иначе еще называются РЛС бокового обзора, т.е. цель (или участок местности для уточнения наведения) должны располагаться сбоку от траектории полета.
YYKK>
YYKK>Тогда предложение в лоб - снизить скорость до приемлимой на участке наведения. Для средств противодействия это всеравно сложная цель + возможно более энергичное маневрирование.
Она могла бы выглядеть так на участке торможения:
В ударной волне вокруг летящей на скорости 3-7км/сек БПКР из-за высокой температуры возникает ионизированный слой. Так что пересечь его никак нельзя- он движется вместе с ракетой. Из-за этогоже явления при посадке космических кораблей космонавты на время теряют связь с Землей.
YYKK>Тогда предложение в лоб - снизить скорость до приемлимой на участке наведения. Для средств противодействия это всеравно сложная цель + возможно более энергичное маневрирование.
Она могла бы выглядеть так на участке торможения:
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А так на участке наведения:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
