Фениксу хана :)

Bobo>В дате испытаний [»]

Аргумент, конечно, но в ответ тоже можно много чего привести. И Р-73, паритет которой 20 лет делали, и всякие Р-37 с реальными перехватами за 300км, которых за рубежом до сих пор не повторили

Bobo>>В дате испытаний [»]
Balancer>Аргумент, конечно, но в ответ тоже можно много чего привести. И Р-73, паритет которой 20 лет делали, и всякие Р-37 с реальными перехватами за 300км, которых за рубежом до сих пор не повторили [»]

Ну так тут речь о Фениксе а не о ракетах вообще.

P-37 — это какие у него реальные перехваты? В какой войне?

Вуду>>- Ну, что такое змейка для самолётов типа Ту-22М3, например? Развороты с креном до 20^o вправо и влево, при этом курс меняется на сравнительно небольшую величину, не более 30^o
Balancer>30 градусов на дальности 100км - это смещение точки прицеливания почти на 60 км.
>>Для AIM-54C это вообще "наплевать и забыть"
Balancer>Да, на цель, захват которой будет плавать в диапазоне 120км, действительно, лучше наплевать и забыть её, занявшись чем-то более полезным
- Ты в этом месте совсем не понял: изменения в курсе на 30^o не означает ни в коей мере отклонения от линии пути на 60 километров! Это нонсенс... Ты можешь стоять на месте и разворачиваться вправо на 30^o-влево на 30^o, никуда при этом не уходя. Сделай рисунок траектории полёта самолёта в плане, выполняющего змейку с кренами 20^o и отворотами на курс вправо-влево до 30^o. И по секундам (на скорости 250 м/сек) посмотри, какие у него будут линейные боковые уклонения от средней линиии пути, и какие им будут соответствовать угловые уклонения - с дальности в 100 км, 50 км, 30 км, 16 км... Мизерные.

>>а для AIM-54A там ведь так же не надо луч перекидывать в течение долей секунды. Абсолютно не надо!
Balancer>И куда она будет лететь? В точку последней коррекции? А потом доруливать снова на совсем другую расчётную точку перехвата?
- Ещё раз говорю: проверь углы. Ты ошибаешься в этом месте жутко!

>Вот только, увы, "рулить" она не может. Она пойдёт туда, куда её пустили изначально. На 30..40км высоты без газодинамического управления особенно не порулишь
- Она летит на высоте, на которой она вполне способна рулить (28 км, по памяти). Ты не забывай, что у неё скорость - 4800 км/час, в полтора раза больше, чем крейсерская у SR-71. Но тот на ней на высоте 26 км рулит "за милую душу", что же этой, на высоте 28 км, на в полтора раза большей скорости (следовательно - в 2.25 раза большем скоростном напоре!) не рулить?! Тем более - "практика критерий истины" - она там рулила уже многократно...

>>И одного раза в секунду для подсветки более чем достаточно
Balancer>Одного раза в секунду при механическом сканировании 6 целей, разбросанных по азимуту никак не будет.
- Это ещё почему? Каждый получит свою порцию подсветки... И дальше пойдёт "в памяти"... до следующей секунды.

Balancer>Впрочем, ларчик просто открывается. F-14 способен вести многоцелевой обстрел только в узком секторе - ±20°.
- Где это написано?
Ага, нашёл в одном месте. Не обратил внимание сразу на ±. Итого - 40°. Не так, чтобы маленький сектор...

>>Даже при курсе самолёта, строго перпендикулярном курсу ракеты, перед включением своего локатора - реши треугольник: сторона 250 метров, а другая - 16 км.
Balancer>Вот-вот, 16км. Я и говорю, что реальный многоцелевой обстрел только на дальностях захвата ГСН ракеты Но это - не многоцелевой обстрел по определению [»]
- Ты с линией пути самолёта-цели разберись, с самого начала, тогда всё понятно станет...

flogger11> Читал..Думал..Ни хрена не понял :ph34r:
flogger11>Так имеются обоснованные сведения о поражении AiM-54C ВЦ при ведении боевых действий,или все на уровне предположений?
flogger11>Т.е постулат "феникс помер девственницей" все еще актуален,или уже ясно,что "феникс" согрешил? [»]

Документально подтвержден один случай безрезультатного применения Феникса американцами против иракского МИГ-25.
Все остальное - не более чем домыслы не имеющие НИКАКИХ подтверждений. Хотя-бы фотографий сбитых МИГов.

Bobo>P-37 — это какие у него реальные перехваты? В какой войне?[»]

Реальные перехваты != боевые перехваты.
Естественно, имеются в виду полигонные испытания.

Вуду>- Ты в этом месте совсем не понял: изменения в курсе на 30^o не означает ни в коей мере отклонения от линии пути на 60 километров! Это нонсенс... Ты можешь стоять на месте и разворачиваться вправо на 30^o-влево на 30^o, никуда при этом не уходя. Сделай рисунок траектории полёта самолёта в плане, выполняющего змейку с кренами 20^o и отворотами на курс вправо-влево до 30^o. И по секундам (на скорости 250 м/сек) посмотри, какие у него будут линейные боковые уклонения от средней линиии пути, и какие им будут соответствовать угловые уклонения - с дальности в 100 км, 50 км, 30 км, 16 км...

Согласен, допустил ошибку. Но и совсем не того уровня, какой тебе кажется. При перехвате цели в лоб на дальности 100км, при скорости цели в М=1 и средней скорости ракеты М=4 получим время сближения 100000/((4+1)*330) = 60 секунд. За это время машина пролетит 20км. и при изменении курсового угла на 60 градусов (+/30) получим зону расползания точки перехвата в 35 километров. Но всё равно это очень много.

Вуду>- Она летит на высоте, на которой она вполне способна рулить (28 км, по памяти)

Хм. Если у неё максимальная располагаемая перегрузка 16..17, то, наверное, это она такая у земли. Так сколько же от неё останется на 34км? Не уверен за точно 34 км, может и 37 Но уж точно не 28... Поминтся в памяти отчёт о стрельбах на испытаниях, но ссылку найти не смог.

>Ты не забывай, что у неё скорость - 4800 км/час

Это скорость в конце работы РДТТ, а он у неё сгорает быстро.

>Тем более - "практика критерий истины" - [B][I]она там рулила уже многократно...

Это когда? По прямолинейно летящим мишеням маневрировать не нужно.

Вуду>Ага, нашёл в одном месте. Не обратил внимание сразу на ±. Итого - 40°. Не так, чтобы маленький сектор...

Ну, видишь, тут уже вообще про 9 градусов говорят

Инкогнито>А в чём выражается истекание срока годности того же Феникса? Лежит такой Феникс в ящике где то, год за годом. понятно, перед тем как подвешивать на Ф-14, проверить надо. но что с ним такое становится от этого?[»]

Уже из-за одного только твёрдого топлива её лет через 10 можно будет выкидывать (если не рисковать на её взрыв при пуске) - но это к Варбану. А так - электроника, аккумуляторы и т.д. и т.п. Много там вещей с ограниченным сроком хранения.

Balancer>Уже из-за одного только твёрдого топлива её лет через 10 можно будет выкидывать (если не рисковать на её взрыв при пуске) - но это к Варбану. А так - электроника, аккумуляторы и т.д. и т.п. Много там вещей с ограниченным сроком хранения.[»]

Для меня новость, что если электроника просто лежит в ящике где то на складе, и её никто не трогает, то у неё срок годности--10 лет. Пионеры и Вояджеры уже сколько лет бороздят солнечную систему? А у них всё чего то там работает и работает... (Хотя я, конечно, в этом вопросе ламер, как и во всех других вопросах.)

Про твёрдое топливо не знаю--а что с ним бывает?

Интересно, иранцы могли сами это топливо производить?

Инкогнито>Для меня новость, что если электроника просто лежит в ящике где то на складе, и её никто не трогает, то у неё срок годности--10 лет.

Скажем, бытовой литий-полимерный аккумулятор через два года лежания на складе можно выкидывать. В военной технике, конечно, иные технологии, но через 10 лет гарантировать работу многих из них уже нельзя.

>Пионеры и Вояджеры уже сколько лет бороздят солнечную систему? А у них всё чего то там работает и работает... (Хотя я, конечно, в этом вопросе ламер, как и во всех других вопросах.)

Там, небось, радиоизотопные источники питания стоят. Для военных целей абсолютно непригодны, т.к., во-первых, радиоизотопные, во-вторых, не дают больших стартовых токов.

Кроме того, электроника там намного более простая стоит, чем в "Фениксе"

Инкогнито>Про твёрдое топливо не знаю--а что с ним бывает?

Например, растрескивание.

Инкогнито>Интересно, иранцы могли сами это топливо производить?[»]

Производство качественного твёрдого топлива - очень сложный технологический процесс, высокий уровень которого далеко не все развитые промышленные державы поддерживать могут Ещё раз рекомендую на эту тему с Варбаном пообщаться. Он, всё же, главный инженер на пороховом заводе

Bobo>>P-37 — это какие у него реальные перехваты? В какой войне?[»]
Balancer>Реальные перехваты != боевые перехваты.
Balancer>Естественно, имеются в виду полигонные испытания.[»]

Ну мы-то знаем что такое полигонные испытания

А вообще не забывайте, что цели у Фениксов и Р-37 несколько разные, Р-37 должен быть очень сильно лучше Феникса. Для Ф-14 задача была перехватывать табуны советских ракетоносцев и одноразовых штурмовиков, цели сами по себе не очень сложные; для Р-33 целью были КР, что сильно все усложняет.

...
Инкогнито>Для меня новость, что если электроника просто лежит в ящике где то на складе, и её никто не трогает, то у неё срок годности--10 лет...

Электронные технологии сорокалетней давности (по которым были сделаны иранские Фениксы) сильно отличаются от современных. Феникс требует регулярного регламентного обслуживания, гораздо чаще чем раз в 10 лет . Да и сама система AWG-9 была достаточно глючной (что вполне нормально для того времени). Если Ваш комп работает без сбоев месяцами (а то и годами), то Вас сильно удивит как это военная техника может сбоить "раз в час" (AWG-9 на F-14 в 70-х годах).

Кроме того есть мнение что американцы - люди неглупые, и на случай всяких непредвиденных случаев потери контроля (типа исламской революции) над такими потенциально опасными и мощными средствами как F-14/AIM-54 они предусмотрели сравнительно простое средство как избавить себя от возможной головной боли. В результате чего Фениксы полностью утратили боеспособность, не меняя внешнего вида разумеется.


Инкогнито>Интересно, иранцы могли сами это топливо производить?[»]

"Если бы у бабушки были <известно что> она была бы дедушкой!"
Почему бы тогда Ирану и все прочие блага цивилизации самому не сделать?

Конструктор>P.S. По всей видимости, это было наивысшее достижение AIM-54, если Вуду так упорно к нему аппелирует[»]

Наивысшее достижение AIM-54 и его носителя в том, что они опустили советскую морскую авиацию (точнее ракетоносцы) на уровень парадных войск. Крейсера УРО плюс Ф-14 с Фениксами обеспечили надежное ПВО флота. После этого Союз начал аврально строить ударные лодки с КР, что было, вобщем, одним из последних гвоздей в гроб совдепии.

U235>Я знаю только одно образцово-показательное учение, где специально отобранные строевые пилоты пустили одну AIM-54, дабы ситуация с главным калибром F-14 не выглядела уж совсем удручающе.

А я знаю кучу учений, на которых обычные строевые летчики пускали AIM-54 пачками.

U235>К тому времени, когда подошли AIM-54C, AIM-54A тихо списали по выработке ресурса.

Не, ну Вы посмотрите какие тупые эти американцы - списывать дорогущие и навороченные девайсы вместо того чтобы расстрелять их на учениях

*Наверное в следующий раз Вы довретесь до того, что ВМФ США вообще все 30 лет только с "прокисшими" Phoenix'ами и плавал

U235>Массовые пуски - это уже ваши измышления.[»]

Измышления (а точнее сосание пальца) у Вас. У меня же факты. Например одни такие учения проходили в начале года в CVW 7, было использовано 16 AIM-54 - восемь парных пусков.

...
101>2 Вово
101>Прикрыли только на штабных схемах и методичках на бумаге.[»]

А Союз, сдуру, радостно принялся клепать Антеи/Граниты. О чем собственно и речь.