Бесконтактная война

Tolka>> А если микроволновку в кузов поставить? [»]
A6> Ну и? Бомба с GPS (+ИНС - не забудьте) на источник излучения никак не наводится. Это же не HARM какой-нибудь [»]

Имеется в виду глушение GPS.

Balancer> Имеется в виду глушение GPS. [»]

Я понимаю. И Вы понимаете, что для глушения GPS "микроволновки" совершенно не достаточно. Причем "заглушить" сигналы GPS на сколько-нибудь обширной территории вообще достаточно проблематично. В ситуации, когда бомба уже падает на "грузовик" - дергаться поздно.

PS Я к словам цепляюсь потому, что у многих почему-то возникает ощущение, что нет ничего проще РЭБ - заклинил дверку бытовой СВЧ-печи и все, наступит щастье! И HARM-ы с курса собьются, и GPS заткнется, и связь у противника рухнет... Не мне Вам объяснять, что на самом деле это не так.

A6>>Причем "заглушить" сигналы GPS на сколько-нибудь обширной территории вообще достаточно проблематично.
Balancer> Сигналы GPS - это просто сладкий сон РЭБ. [»]

Я бы назвал это "эротический сон"
Кстати, наведение через ГПС работает не совсем так - один ГПС-приемник стоит на носителе, носитель лазерным дальномером(или еще как) определяет азимут и дальность до цели, вычисляет координаты цели относительно себя, любимого и вводит эти координаты в ГПС-приемник метаемого изделия. Теоритически и по движущейся цели можно.
Но ежели ГПС приглушить - всё едино мимо

Ник

A6> По теме топика:
A6> В связи с очевидными трудностями войны регулярной армии с разного рода повстанцами (особенно с учетом современных условий, когда информация о ходе войны быстро становится общедоступной и плюс нельзя открыто применять методы геноцида), возникает мысль воевать с партизанами их же методами. Т.е. "сетевая война" в действии. ....
A6> ИМХО, в Ираке мы увидим именно такой сценарий.
A6> В реальности все не так просто, конечно. Но определенные подвижки в этом направлении есть и, по крайней мере, некоторые элементы такой стратегии применяются все чаще (не только американцами). Т.е. идет "отладка".
A6> Вот такая война будет действительно бесконтактной. [»]

Оч. верная мысль! Она пришла в голову не только Вам -еще "отцу диверсий" г-лу Судоплатову и немецким егерям СС

Ник

Wyvern-2> Оч. верная мысль! Она пришла в голову не только Вам -еще "отцу диверсий" г-лу Судоплатову и немецким егерям СС
Wyvern-2> Ник [»]

Я как-бы на оригинальность не претендовал Но (ИМХО) все идет к тому, что 21 век станет веком террористов, НВФ всех мастей и частных армий. Логично, если подобную тактику возьмут на вооружение и "серьезные" игроки. Провести параллели с "егерями СС" конечно можно, но все же, по-моему, сейчас наблюдаются некоторые качественные отличия.

A6> Я как-бы на оригинальность не претендовал Но (ИМХО) все идет к тому, что 21 век станет веком террористов, НВФ всех мастей и частных армий. Логично, если подобную тактику возьмут на вооружение и "серьезные" игроки. Провести параллели с "егерями СС" конечно можно, но все же, по-моему, сейчас наблюдаются некоторые качественные отличия. [»]

Мне тоже так кажется... Посмотрите, какую роль играют в Ираке ЧВК (PMC) - частные военные компании, состоящие из бывших вояк всех специальностей... типа как бы "частная охрана" Так, глядишь, и до княжеских дружин рукой подать...

Balancer> Глушилки с питанием от автомобильного аккумулятора и портебляемой мощностью в десятки ватт вырубают GPS в радиусе до сотни километров. Или на МАКСе почаще бывай, или новости читай, или форум (эта тема не раз обсуждалась).
Balancer> в 1997 году отечественным предприятием "Авиаконверсия" был продемонстрирован портативный передатчик помех для подавления приемников GPSСейчас разработана следующая модификация при массе 10 кг с мощностью излучения 20 Ватт. Дальность действия - 150 км.[/quote] [»]

Ну что, ты, Balancer, в самом деле? Мощностью 20 Ватт..
Такой большой а в сказки веришь Сейчас Nikita придет и быстренько всем объяснит что есть GPS гражданский, а есть и армейский. Есть с INS. Есть кодированный. Есть (цензура)... А ещё (цензура) .. И т.д. И т.п. А вообще глушение это действительно большая проблема над которой неустанно думают и в решение которой уже достигнуты немалые успехи.
Но даже до решений ни о каких Ваттах не может быть и речи. Только о Kило. И о 150 км тоже..

sxam>а есть и армейский. Есть с INS. Есть кодированный.

А хоть кодированный. Хоть военный. Если, конечно, он не на американской физике работает. Источник сигнала за ионосферой и в 36 тыс. километрах. И по передающей мощности ограничен. Чудес не бывает.

sxam> Но даже до решений ни о каких Ваттах не может быть и речи. Только о Kило. И о 150 км тоже.. [»]

Вспомни формулу соотношения передающих мощностей подавляемого объекта и джаммера в зависимости от дальностей от того и другого. Опять же, повторюсь, каналы там узкие, сидеть на них нужно долго...

GPS-глушилка паяется средней квалификации радолюбителем в домашних условиях...

Если, конечно, он не на американской физике работает.
Balancer> Вспомни формулу соотношения передающих мощностей подавляемого объекта и джаммера в зависимости от дальностей от того и другого.
Balancer> GPS-глушилка паяется средней квалификации радолюбителем в домашних условиях... [»]

Ну это может русским радиолюбителем в русских домашних условиях..
А формулу мне впоминать неудобно, потому как не учил.. Стыдно, но не брал я этого курса. Я уже как-то говорил, я около этого кручусь, не в этом..

ADP>>Мысли - покупать С-300, Торы, и российские сверхзвуковые ПКР.
Максимка> Думаю, что авторитет расхваленного С-300 после этого упадет.
Не факт, при грамотной работе, ставить ПВО ограниченные конкретные задачи (создавать потенциальную угрозу, прикрыть ПКР и т.д.)

ADP>>3. Ответные действия в Ираке. Если американцы кинут союзников - это серьезное политическое и военное поражение. Руки у Ирана короче, зато рядом.
Максимка> Какие именно? Снабжение иракского сопротивления?
+ рейды армейского спецназа, возможные действия пехотных подразделений, особо идеологическая работа и по-максимуму восстание шиитов (возм. курдов, если в Иране пойти им на реальные уступки) главное, подходить творчески.
ADP>>4. Удар по Азербайджану. Спецназ, мотопехота (удержится ли Нахичевань?), заодно урок другим союзникам.
Максимка> Он будет успешным только в случае внезапности. А американцы наверняка рассматривают такой вариант.
У американцев может не хватить сил быть сильнее везде и всегда.
Саддам после "Бури в пустыне" успешно окучил шиитов (у наземных войск есть определенные преимущества).
ADP>>5. ПКР создают угрозу полного перекрытия судоходства по Персидскому Заливу. Ликвидировать эту угрозу без наземной операции непросто, вспомним опыт борьбы с Иракскими СКАДАМИ. Иран может разрешить при этом судоходство не для всех стран, а для недружественных США.
Максимка> Полного перекрытия не получится. Только единичные обстрелы судов.
Если ПКР будет несколько сотен (желательно лицензионное производство), то возможно создать очень серьезную угрозу. Пока средства борьбы с такими ПКР при хорошем целеуказании малоэффективны.
Максимка> Расчеты ПКР вынуждены будут постоянно прятаться от американской авиации.
Это вполне реально, Плюс прикрыть ПВО именно базовый район развертывания ПКР.
ADP>>6. Дестабилизировать Турцию.
ADP>>7. Партизанская война.
Максимка> Самое рельное.
Максимка> Все это будет иметь смысл только в случае, если начнется наземная операция против Ирана.
ADP>>Удивляют вялые закупки именно того, что им требуется. Танки, БМП, и прочее в 90-е годы закупили.[»]
Максимка> Путе отмашку из Вашингтона не дают.

Можно добавить операции против Афганистана. Можно удар в стиле 9.11.
Главное подходить творчески и не бояться победить.

ADP> Можно добавить операции против Афганистана. Можно удар в стиле 9.11.
ADP> Главное подходить творчески и не бояться победить. [»]


То есть до сих пор проигрывали только потому, что недостаточно творчески подошли? Или боялись победить, и потому прогадили? Или обе вместе причины?

И как можно, не боясь победить, справиться с разрушением Томагавками, скажем, электростанции? Или всех, сколько есть в стране... Нефтебазы, моста, ж/д вокзала?

ADP>> Можно добавить операции против Афганистана. Можно удар в стиле 9.11.
ADP>> Главное подходить творчески и не бояться победить. [»]
MD> То есть до сих пор проигрывали только потому, что недостаточно творчески подошли? Или боялись победить, и потому прогадили? Или обе вместе причины?
MD> И как можно, не боясь победить, справиться с разрушением Томагавками, скажем, электростанции? Или всех, сколько есть в стране... Нефтебазы, моста, ж/д вокзала? [»]

МД, Вы почему-то полагаете, что американские элетростанции и нефтебазы - неуязвимы... :\

От террора (то есть, в данном случае - диверсий) защититься НЕВОЗМОЖНО. В современном мире рядовой человек ежедневно рулит очень большими энергиями, перенаправить их на разрушение - плевое дело. И там, где мне потребуется условный доллар на разрушение, для защиты требуются десятки тысяч долларов. 9/11 это показало, мне кажется, вполне наглядно. А до кого-то ВСЕ ЕЩЕ не дошло.

Если Вы по какой-то причине полагаете, что с тех пор всемогутные ЦРУ/ФСБ/АНБ и системы контроля на таможнях хранят Америку от напасти, Вы сильно ошибаетесь. Единственная причина - никто просто не "подходил творчески".

Могу привести (лучше - не на форуме, понятно) очень наглядные примеры. Хотя чего там далеко ходить... Беслан... Думаете, такое только ЦРУ может обустроить, а остальным магии не хватает?
Расскажите мне о том, что в Штатах десяток человек с автоматами не смогут захватить детский сад (добыть в Штатах оружие, попасть на территорию Штатов и т.п.) и мы вместе посмеемся...

А если не один детский сад? А если три одновременно?
А линии электропередач вы, наверное, будете вертолетами патрулировать? Ведь достаточно одну опору завалить чтобы большой город без света остался, и всего пять-семь(!) опор - чтобы вызвать общесистемный кризис, со сроком восстановления много суток. Чтобы сломать десяток опор - килограмм самодельной взрывчатки из доступных компонентов, десяток простейших таймеров... один человек... одна темная ночь...

Да что там...

Максимка> Вопрос всем: все согласны, что в Иране есть С-300 и Тор ? [»]

Точно есть С-200. А насчет остального - не уверен.

ADP>> Главное подходить творчески и не бояться победить. [»]
MD> То есть до сих пор проигрывали только потому, что недостаточно творчески подошли? Или боялись победить, и потому прогадили? Или обе вместе причины?
Часто именно так, недостаточно творчески, или недостаточно последовательно.
MD> И как можно, не боясь победить, справиться с разрушением Томагавками, скажем, электростанции? Или всех, сколько есть в стране... Нефтебазы, моста, ж/д вокзала? [»]

Если Иран хочет победить, он может пойти на региональную мировую войну (или угрожать этим, в шахматах есть понятие - угроза страшнее ее осуществления).
Например, Югославы действовали абсолютно пассивно и нетворчески.
Раз они решились на противостояние НАТО, они должны были действовать активнее. Варианты: угроза нанесения удара по новым странам НАТО (занять несколько городков в Венгрии и завязать там уличные бои + обстрелы, чтобы венгры реально платили жизнями за участие в НАТО), подготовить удар в стиле 9.11, подготовить удар по авиабазе в Авиано, ликвидировать проамериканские силы, уничтожить поголовно албанцев в Косово (и спасать некого). Это я тут самые разные в т.ч. злодейские варианты. Надо было делать хоть что-то (мозги у тамошних генералов. видимо. аналогичны нашим).
У Ирана ресурсы несопоставимы с Югославскими, это ресурсы исламского мира, надо работать над их мобилизацией. Пока США разносит все электростанции (и телеканалы показывают это изо дня в день достаточно долго - у Ирана приличное ПВО -мы же купили см. выше), накаляется обстановка в Турции, Азербайджане, Франции, Израиле, Египте и пр. Накаляется - это до резни, падения правительств. Что США будет делать, если будет в общ. мнении полностью изолирована от союзников, если в Турции придут к власти экстремисты (это совсем нереально?), в Пакистане ЯО попадет в руки, в Ираке проамериканские силы будут ликвидированы физически.
Угроза такого развития событий может пресечь войну в зародыше.
Вам на улице случалось попадать в переделки? У противника явный перевес сил, но если мое дело правое (это очень чувствительно), я готов за свою правду лечь костьми и покалечить противника, я даю им возможность отступить без существенной потери лица - чаще всего противник отступает (>90%). Если струсишь - сомнут.

Максимка>> Вопрос всем: все согласны, что в Иране есть С-300 и Тор ? [»]
Ведмедь> Точно есть С-200. А насчет остального - не уверен. [»]

Ну это совсем несерьёзно.. Собьёт разве что по ошибке.
Глушилки GPS создают гораздо больше проблем

вантох> Террор на территории США сразу приведет к геноцидным решениям с их стороны, так как проблем с поддержкой СМИ не станет. Сразу война до победного и о сохранении режима(например в Иране) речи не будет, дай бог чтобы население в сельской местности уцелело.

Ой ли? Прям подрыв электростанций (кстати, возможно - без жертв) даст им такое моральное право?

вантох> Единственный шанс - сымитировать ядерную активность, тогда возможно, не атакуют(Северокорейский вариант [»]
Прямая угроза ЯО + диверсии (чтобы было реально видно - угроза осуществима).