Авианосцы оправдывают себя?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5
RU Dem_anywhere #11.01.2005 14:02  @Сергей-4030#11.01.2005 07:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сергей-4030>Кстати, а что за такие два "зуба" на носу? Это, похоже, традиционно для авианосцев США - на "Интрепиде" точно такие же "зубы". Это для швартовки вплотную и организации загрузки "своим ходом" через нос? [»]
Это шарниры, чтобы палубу поднимать можно было :P

А если серьёзно - то это катапульта немного торчит, чтобы самолёт можно было до края палубы дотащить

 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Dark_Ray> российский аналог скорее всего не потопит, но повредить или лишить хода - запросто, и опять - приплыли.


Мотивируйте, плз. На предмет "не потопит". Кто и кого и т.д. И что вы считаете "российским аналогом МК-48"
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

В общем для интересующихся ( в массе, для Сергей-4030) прикладываю два файлика - статью А.Б. Морина ( ген. конструктора пр.1160, Невское ПКБ) по пр.11435 и отрывок из небезызвестного творения Кузина и Никольского (раздел по авианесущим кораблям).

Прикреплённые файлы:
 
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 16:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vovchik> Тут в теме было, что новый АВ не потопить даже торпедой-ракетой с ЯБЧ. Это шутка? :) [»]

Вообще то нет :)
***********
Однако и это еще не все! Не затонувший после взрыва множес-
тва своих торпед АВ "Independens" остался на полигоне и через месяц
подвергся второму ядерному взрыву, на этот раз - подводному. Но
все равно живучий корабль упорно не хотел умирать. Как ни в чем
не бывало он продолжал спокойно стоять на воде без крена и диффе-
рента. Осмотровые партии не обнаружили никакой течи на нем. А
ведь фактически это был для него ЧЕТВЕРТЫЙ ! (Пер-
вым был атомный воздушный дистанция от эпицентра 700м , потом взрыв десятков тонн бензина, следом сдетонировали десятки торпед, и четвертый - подводный атомный...).П
оймите пожалуйста в чем парадоксальность ситуации: Вот
произошёл атомый взрыв, потом на "Independens" вспыхнул страшный
бензиновый пожар - который НИКТО НЕ ТУШИЛ, (потому, что на испы-
туемом корабле не было ни одного человека), потом СДЕТОНИРОВАЛИ
ДЕСЯТКИ ТОРПЕД, и опять НИКТО НЕ ЗАДЕЛЫВАЛ ПРОБОИНЫ, НЕ ОТКАЧИВАЛ
ВОДУ, а многострадальный корабль - ВСЕ РАВНО НЕ ЗАТОНУЛ!
 


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Умеет Ник подать жареную новость. :lol: Главное, побольше пафоса :D

Но в данном случае - действительно ЖАРЕНУЮ <_>

Ну а теперь, смотрим, во что превратился CVL-22 "Independence" во время Able Day ( воздушный взрыв):







Т.е. называть эту груду железа "авианосцем" в общем-то просто смешно. А уж тем более радоваться тому, что он не затонул :D

Кстати, "Независимости" ещё повезло - CV-3 "Saratoga" вот просто затонул. ( во время Baker Day - подводный взрыв)



Несмотря на то что и крупнее был (47000 т. против 15000 т.) и броневой пояс был. И перестраивался он из линейного, а не из лёгкого крейсера. Но его это не спасло.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 12.01.2005 в 11:39
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
в чем парадоксальность ситуации: Вот
произошёл атомый взрыв, потом на "Independens" вспыхнул страшный
бензиновый пожар - который НИКТО НЕ ТУШИЛ, (потому, что на испы-
туемом корабле не было ни одного человека), потом СДЕТОНИРОВАЛИ
ДЕСЯТКИ ТОРПЕД, и опять НИКТО НЕ ЗАДЕЛЫВАЛ ПРОБОИНЫ, НЕ ОТКАЧИВАЛ
ВОДУ, а многострадальный корабль - ВСЕ РАВНО НЕ ЗАТОНУЛ!
 

не думаю, что команда выжила, и смогла бы вести борьбу за живучесть.(Судя по фото)
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
US Сергей-4030 #11.01.2005 19:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
OK, спасибо за ссылки и разъяснения... Собственно, после изучения материалов мне показалось уместным резюмировать все это в следующих цитатах, показавшихся лично мне наиболее продуманными и трезвыми - первая от MD:

Только, в моем понимании, так не будет: 949А будут одновременно и охотником, и добычей - на них будут охотиться и Лосы, и Сивулфы. Причем, когда начнется охота и где, знать они не будут: если неоднократно говорилось о том, что русские лодки могли что-то делать, не замеченные американцами, (а часто, наоборот, их замечали и пасли), то обратная ситуация - когда русские следили за американцами(именно за ПЛ) - по моему вообще не рассматривалась кем-нибудь. То есть подводная охота буудет вполне односторонней. Возможно (и даже вполне вероятно), что ни до чего они (амы) не доохотятся, но во всяком случае лишат противника возможности передвигаться с достаточной скоростью для выхода точно в нужное время на позицию согласованного удара по АУГ.

Далее: не будет АУГ ждать, когда на нее организуют звездный налет, чтобы, как на рыцарском поединке, отражать ракеты и сбивать нападающих. А если будет - идиоты, и поделом их утопят. Однако, скорее, одновременно или заранее с входом ОДНОВРЕМЕННО нескольких АУГ в зону действия береговой авиации будут удары Томагавками по аэродромам, центрам управления, узлам связи... То есть, я хочу сказать, что роли будут не такими, как это представляет себе большинство наших участников: я думаю, что американцы будут нападать, вынося все на своем пути и предотвращая возможность такого концентрированного противодействия.

Опять же, мы же вроде решили, что Россия агрессором быть не может. Остается Америка. А если так, то что мешает им еще в начале этой гипотетической агрессии нанести удары по базам 949х?

Не буду углубляться в детали, тем более что в таком случае только наговорю технических глупостей и дам повод для насмешек над "ерундой". Но идея должна быть понятна: во первых, рыцарских поединков не будет, во вторых, ситуация не статична, а постоянно (и быстро) меняется,и это дает преимущество тому, у кого лучше информационная поддержка и выше мобильность (кто бы это мог быть?), и, в третьих, нападать на АУГ по своему плану будет сложно, поскольку надо будет одновременно с этим изо всех сил спасать свою задницу. И не надо считать (кстати, об этом я писал уже несколько раз) американцев глупее себя; типа, они будут в лоб переть, а мы сконцентрируем силы, все идеально согласуем, нанесем синхронный удар всеми имеющимися силами (которые будут выдвинуты точно в подходящие для этого места)... Опыт и здравый смысл подсказывают, что скорее будет наоборот - американцы тренируются, и всегда тренировались, заметно интенсивнее ВМФ СССР даже в лучшие его годы, и это позволяет предполагать более высокий уровень подготовки их флота
 


и вторая - от au:
Да не стоит всё вышеперечисленное читать чтобы ответить на вопрос. Авианосцы — это инструмент "проецирования силы", и себя в этой роли оправдывают в исполнении штатов, да и вообще.
 


Это, конечно, не считая того, что я так и не понял, каким волшебством удалось протащить в реализацию ТАВКР вместо нормальных авианосцев. Пока что я нахожусь под впечатлением, что большего бардака, чем в ВМФ нигде в СССР не было (то есть, было очень много кошмарного бардака везде, но ТАКОГО - представить себе не могу).
 
US Сергей-4030 #11.01.2005 19:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
А если серьёзно - то это катапульта немного торчит, чтобы самолёт можно было до края палубы дотащить
 


То есть, в помеченных кружками "зубах" должна катапульта устанавливаться?

[attachmentid=10142]
Прикреплённые файлы:
 
 
US Сергей-4030 #11.01.2005 19:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Забыл еще отметить самый "близкий" взгляд - от smertch. Собственно, его описание (он вроде даже никаких мнений не высказывал, только описывал свой опыт) стоит сто постингов уровня "да мы их сейчас..." с обеих сторон. :)
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 20:08
CA MD #11.01.2005 19:59  @Сергей-4030#11.01.2005 19:55
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Сергей-4030> Забыл еще отметить самый "близкий" взгляд - от smertch. Собственно, его описание (он вроде даже никаких мнений не высказывал, только описывал свой опыт) стоит сто постингов уровня "да мы их сейчас..." с обоих сторон. :) [»]

А на этот последний ссылочку глянуть можно?

 
CA MD #11.01.2005 20:01  @Сергей-4030#11.01.2005 19:41
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Сергей-4030>
А если серьёзно - то это катапульта немного торчит, чтобы самолёт можно было до края палубы дотащить
Сергей-4030>
 

Сергей-4030> То есть, в помеченных кружками "зубах" должна катапульта устанавливаться?
Сергей-4030> [attachmentid=10142] [»]

Ты не понял - это катапульта такая предполагалась - типа гигантской рогатки. А эти выступы - это как раз рогаткины рога... :)

 
US Сергей-4030 #11.01.2005 20:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
А на этот последний ссылочку глянуть можно?
 


Честно говоря, я уже не помню, в каком именно топике было. Помню точно - было всего несколькими постингами ниже вашего сообщения, цитированного мной. Насколько я понял, smertch - профессиональный летчик - уж не знаю, пилот или кто еще.

 
US Сергей-4030 #11.01.2005 20:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Ты не понял - это катапульта такая предполагалась - типа гигантской рогатки. А эти выступы - это как раз рогаткины рога...
 


А все-таки - что это?
 
UA Борис, х-Мерлин #11.01.2005 20:14
+
-
edit
 
кстати - http://marshall.csu.edu.au/html/WWII_Pix/g627471.jpg - ЛЮДИ таки стоят после всех взрывов :) ясное что пришлые, но гибель экипажа не факт .... не факт ...
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Сергей-4030> Это, конечно, не считая того, что я так и не понял, каким волшебством удалось протащить в реализацию ТАВКР вместо нормальных авианосцев. Пока что я нахожусь под впечатлением, что большего бардака, чем в ВМФ нигде в СССР не было (то есть, было очень много кошмарного бардака везде, но ТАКОГО - представить себе не могу).

Мнда. Печально. Очень печально. "Казалось бы, и причём тут флот ?!" (с) Впрочем, если уж и такие материалы не помогают, не знаю, что и поможет. Вы наверное на другой планете живёте, а в Штатах нет такого понятия как "военно-промышленное лобби"...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Kestrel #11.01.2005 20:30  @Сергей-4030#11.01.2005 20:11
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Сергей-4030>
Ты не понял - это катапульта такая предполагалась - типа гигантской рогатки. А эти выступы - это как раз рогаткины рога...
 

Сергей-4030> А все-таки - что это? [»]

Вам же говорят - рогатка. Цепляют офигенную такую резинку и 500 узбеков (казахов ... подставить по вкусу; очередное хитрое оружие коварной империи зла) её оттягивают и разгоняют самолёт. Если сами за борт не улетят. И так 50 раз (с)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 20:38
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Б.х.> кстати -
- >ЛЮДИ таки стоят после всех взрывов :) ясное что пришлые, но гибель экипажа не факт .... не факт ...

При расстоянии в ~700 метров от взрыва в 20 кТ они бы получили соответствующие дозы. Врядли совместимую с жизнью.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 20:38
US Сергей-4030 #11.01.2005 20:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Мнда. Печально. Очень печально. "Казалось бы, и причём тут флот ?!" (с)
 


А как еще это можно назвать? Насколько я понимаю, даже особых вариантов использования этих кораблей не было - а деньги тем не менее просрали.
 
RU Фагот #11.01.2005 20:40
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Сергей-4030>>>Насколько я понял, smertch - профессиональный летчик - уж не знаю, пилот или кто еще.
Не помню - пилот или нет, но летал на Ту-95РЦ.
Я вот тут, кстати, сохранил его форумские воспоминания о кормовой кабине Ту-95РЦ - О кормовой кабине Ту-95РЦ
 
US Сергей-4030 #11.01.2005 20:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Вам же говорят - рогатка.
 


А все-таки? Я ведь не корчу из себя спеца - мне просто интересно, какие функции у этих рогаток. Вы считаете, что таким ламерским вопросам тут не место и я сам должен поискать ответ, или вы просто сами не знаете?
 
US Mishka #11.01.2005 20:45  @Сергей-4030#11.01.2005 19:55
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030>> Забыл еще отметить самый "близкий" взгляд - от smertch. Собственно, его описание (он вроде даже никаких мнений не высказывал, только описывал свой опыт) стоит сто постингов уровня "да мы их сейчас..." с обоих сторон. :) [»]
MD> А на этот последний ссылочку глянуть можно? [»]

Форумы Авиабазы
 
US Mishka #11.01.2005 20:51  @Сергей-4030#11.01.2005 20:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030>> А все-таки - что это? [»]
Kestrel> Вам же говорят - рогатка. Цепляют офигенную такую резинку и 500 узбеков (казахов ... подставить по вкусу; очередное хитрое оружие коварной империи зла) её оттягивают и разгоняют самолёт. Если сами за борт не улетят. И так 50 раз (с) [»]

Ну вот, а сам на Ника наезжал. :D Кестрел не договаривает. Это на старых авианосцах так было. На новых - такие же рога и сзади должны быть. Между ними проклдавают эбонит и узбеков меняют на китайцев в шолковом. Те непрперывно бегают под палубой по большому кругу. На одном конце скапливается заряд одного знака, а на другом другого. Самолет постоит на одном конце, наберется заряда, а потом тормоза отпуситит и другим зарядом притягиваемый, а однознаковым в попу подталкиваемый быстро разгоняется. Система и известна и хорошо работает. Только пилоты жаловались, что, если неправильно от палубы отрываются, то искра догоняет и сильно в попу бьет. :D
 
RU Kestrel #11.01.2005 21:26  @Сергей-4030#11.01.2005 20:39
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Сергей-4030>
Мнда. Печально. Очень печально. "Казалось бы, и причём тут флот ?!" (с)
 

Сергей-4030> А как еще это можно назвать? Насколько я понимаю, даже особых вариантов использования этих кораблей не было - а деньги тем не менее просрали. [»]

Ну что ж.. Информация вам предоставлена была, разбираться вы с ней не захотели ( скорее всего даже читали невнимательно), а я пойду читать на ночь изречение великого Эйнштейна из своей подписи как мантру.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 21:33
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Сергей-4030> А все-таки? Я ведь не корчу из себя спеца - мне просто интересно, какие функции у этих рогаток. Вы считаете, что таким ламерским вопросам тут не место и я сам должен поискать ответ, или вы просто сами не знаете?

Ну конечно же не знаю ! :lol: А как вы догадались ? :lol: Какие все проницательные кругом, это что-то (с). B) Впрочем, ответ вам был дан, вами отвергнут - остальное - ваши проблемы. Да, кстати, статьи выбросте, не читайте. Довольствуйтесь главной мыслью "деньги просрали" (с) - это самое важное. всё остальное чепуха.Каждый всё понимает в меру ..... а, ладно. Успехов.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
US Сергей-4030 #11.01.2005 21:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
ладно. Успехов
 


Спасибо.

ЗЫ Кстати, а что именно "в глобальном масштабе" следует из статьи, кроме как "деньги просрали"? Скажем, вот это:

Так или иначе, все решали конкретные люди, а не военная наука, технические аксиомы, здравый смысл не редко игнорировали.
 


Если вы хотите - называйте это - то, что решали "конкретные люди" - как-нибудь иначе, но от этого же это не перестает быть бардаком, правда?
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2005 в 21:44
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru