-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/post_images/ed0/b2a/67c/128x128-crop/ed0b2a67c2f77299fbc7a537b76eca29.jpg)
CubeSat — стандарт микроспутников
Теги:
OlM
OlM>>Меня интересует судьба одного, с тросовой установкой, а то сразу у них ничего не получилось.[»]
Mathieus>У них вообще ничего не получилось. Слушали радиотелескопом полгода , но никаких призников активности не уловили.
Mathieus>А между прочим тросы - это именно то что нужно. Топлива вообще не потребляет , проволочка длиной сотню-другую метров даст до 10-20 мН тяги при потребляемой мощности в десяток ватт и весе в сотни грамм. Для пущей скорости подъема орбиты можно поставить аккумуляторы, копить энергию на витке и потом всю сливать в перигее. Почти оптимальная схема выведения получается. Никаких проблем с ориентацией тоже не будет. Ну и дешево конечно.[»]
И в условие (3х1х1дм, 3кг) вписываеться! У них вообще 1 кубик был.
Ссылки потерял. Хоть как назывался тот киньте?
Хм... Надо повторить! ;)
Mathieus>У них вообще ничего не получилось. Слушали радиотелескопом полгода , но никаких призников активности не уловили.
Mathieus>А между прочим тросы - это именно то что нужно. Топлива вообще не потребляет , проволочка длиной сотню-другую метров даст до 10-20 мН тяги при потребляемой мощности в десяток ватт и весе в сотни грамм. Для пущей скорости подъема орбиты можно поставить аккумуляторы, копить энергию на витке и потом всю сливать в перигее. Почти оптимальная схема выведения получается. Никаких проблем с ориентацией тоже не будет. Ну и дешево конечно.[»]
И в условие (3х1х1дм, 3кг) вписываеться! У них вообще 1 кубик был.
Ссылки потерял. Хоть как назывался тот киньте?
Хм... Надо повторить! ;)
инфо
инструменты
Дайте ссылку на аппарат, работавший на таком принципе.
avmich>Дайте ссылку на аппарат, работавший на таком принципе.[»]
Я нашел только описание наноспутника DTUSat-1
А вот описание с сайта разработчиков:
Я нашел только описание наноспутника DTUSat-1
Он предназначен для фотографирования Земли и звезд с помощью двух бортовых CMOS-камер с энергопотреблением 400 мВт. Однако главной полезной нагрузкой DTUSat-1 была малогабаритная электродинамическая лебедка. С ее помощью предполагалось провести проверку возможности развертывания в космосе фала длиной 450 м и демонстрацию силы Лоренца от электрического тока, возникающего в фале при его взаимодействии с магнитным полем Земли.
А вот описание с сайта разработчиков:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]
Переводчик онлайн и словарь от PROMT: английский, русский, немецкий, французский, испанский, итальянский и португальский языки.
Первый онлайн-переводчик Рунета. Бесплатный перевод текстов и поиск по словарям. Грамматика, произношение, транскрипция и правила чтения. Перевод сайтов. Мобильная версия и приложения для смартфонов (iPhone, iPad, Android и Windows Mobile). Английский, русский, немецкий, французский, испанский, португальский и итальянский языки. Технологии машинного перевода PROMT. Качественный тематический перевод: бизнес, образование, путешествия, технический перевод. // www.translate.ru
OlM
Так из реферата я и не увидел никаких принципиальных преимуществ.
Хм. Почему, собссно?
avmich
А сильно меньше вряд ли получится. ИМХО. Разработка ЭРД требует довольно продолжительной и разносторонней стендовой обкатки.
Вообще халява. Возникает шанс поэкономить-таки на ресурсе.
Я привел 2-е цитаты из реферата и ссылку на сам реферат.
Так из реферата я и не увидел никаких принципиальных преимуществ.
Т.к. СПД не подходит
Хм. Почему, собссно?
avmich
Не, 100 к долларов на разработку - много.
А сильно меньше вряд ли получится. ИМХО. Разработка ЭРД требует довольно продолжительной и разносторонней стендовой обкатки.
или примерно 300 часов
Вообще халява. Возникает шанс поэкономить-таки на ресурсе.
Я привел 2-е цитаты из реферата и ссылку на сам реферат.
Fakir> Так из реферата я и не увидел никаких принципиальных преимуществ.
Значит надо искать выход на этот универ
и вовлекать их в создание необходимого ЭРД.
Fakir>
Т.к. СПД не подходит
Fakir> Хм. Почему, собссно?
По массе. Выше avmich прикидовал.
[»]
Несколько сбоку - вот ещё один подход к двигателям для микроспутников...
Хорошо. Тогда чего стоит сделать ЭРД под аппарат? Интересна зависимость "качества" от "затрат" 
. В том смысле, что, наверное, простенький ЭРД не так и сложен... но вот какого можно добиться?..
. В том смысле, что, наверное, простенький ЭРД не так и сложен... но вот какого можно добиться?..
2avmich
Уж не с прицелом ли на будущий носитель, интересуешься?
Уж не с прицелом ли на будущий носитель, интересуешься?
Нет до носителя ещё добраться надо. Интересует потенциал кубосатов... они-то есть уже сейчас.
до носителя ещё добраться надо. Интересует потенциал кубосатов... они-то есть уже сейчас.
valture
ну а если просто поставить сверхпроводящий магнит вместо двигателя ?
OlM>>
А откуда "цифирьки", не подскажете? Всё собираюсь такую штуку просчитать, да не знаю как.
А между прочим тросы - это именно то что нужно. Топлива вообще не потребляет , проволочка длиной сотню-другую метров даст до 10-20 мН тяги при потребляемой мощности в десяток ватт и весе в сотни грамм. Для пущей скорости подъема орбиты можно поставить аккумуляторы, копить энергию на витке и потом всю сливать в перигее. Почти оптимальная схема выведения получается. Никаких проблем с ориентацией тоже не будет. Ну и дешево конечно.
А откуда "цифирьки", не подскажете? Всё собираюсь такую штуку просчитать, да не знаю как.
Прошу прощения у общественности за неточные сведения по СПД АТОН.
При испытания на криптоне по сравнению с ксеноном падает только эффективность, т.е. тяговый кпд (примерно на 10-15%), а тяга и УИ, наоборот, возрастают. Однако растёт и расходимость струи, примерно в два раза от 22 до 27 градусов на криптоне против 11-ти на ксеноне.
При испытания на криптоне по сравнению с ксеноном падает только эффективность, т.е. тяговый кпд (примерно на 10-15%), а тяга и УИ, наоборот, возрастают. Однако растёт и расходимость струи, примерно в два раза от 22 до 27 градусов на криптоне против 11-ти на ксеноне.
OlM
Я из его прикидок понял, что ему СПД-35 почти подходит
Если избыток по массе невелик, можно попробовать массу поэкономить за счёт одного катода, может быть, другой керамики канала (если не нужен большой ресурс).
По массе. Выше avmich прикидовал.
Я из его прикидок понял, что ему СПД-35 почти подходит
Если избыток по массе невелик, можно попробовать массу поэкономить за счёт одного катода, может быть, другой керамики канала (если не нужен большой ресурс).
Wyvern-2
Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку насчет плазменно-эрозионных твердотельных ЭРД? 
Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно? 
Ник
Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно? Ник
Wyvern-2>Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку насчет плазменно-эрозионных твердотельных ЭРД? Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно?
Wyvern-2>Ник[»]
Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...
Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно? Wyvern-2>Ник[»]
Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...
Fakir, если для движка в 400 грамм нужно ещё оборудования много, то СПД не подойдёт. А если только топливо и солнечные батареи - то можно попробовать... хотя всё равно суровый дефицит массы, объёма и времени работы. Что, в общем, нормально, конечно.
Для более подробных оценок нужна бы дополнительная информация, а где её взять...
Баллистик, нельзя ли оценить, сколько времени такой аппарат может лететь к Луне? Какая траектория оптимальна?
Для более подробных оценок нужна бы дополнительная информация, а где её взять...
Баллистик, нельзя ли оценить, сколько времени такой аппарат может лететь к Луне? Какая траектория оптимальна?
Wyvern-2>>Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку насчет плазменно-эрозионных твердотельных ЭРД?
А.С.>Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...[»]
Ионисторы на 100 Джоуль весят 30,4 грамма (К58-9а, 1Ф, 5V, 3,8 грамм, 20х23х5 мм). Ну вдвое из за необходимости повышения напряжения -ну 60-70 грамм. 70 грамм- это весь наш ресурс?
Ник
А.С.>Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...[»]
Ионисторы на 100 Джоуль весят 30,4 грамма (К58-9а, 1Ф, 5V, 3,8 грамм, 20х23х5 мм). Ну вдвое из за необходимости повышения напряжения -ну 60-70 грамм. 70 грамм- это весь наш ресурс?
Ник
Wyvern-2>>>Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку насчет плазменно-эрозионных твердотельных ЭРД?
А.С.>>Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...[»]
Wyvern-2>Ионисторы на 100 Джоуль весят 30,4 грамма (К58-9а, 1Ф, 5V, 3,8 грамм, 20х23х5 мм). Ну вдвое из за необходимости повышения напряжения -ну 60-70 грамм. 70 грамм- это весь наш ресурс?
Wyvern-2>Ник[»]
Ионисторы не канают совершенно. Там суть именно в большой мощности, а у ионисторов она не больше, чем у обычных гальванических элементов. Нужны конденсаторы, причем, по возможности, малоиндуктивные... И преобразователь нельзя после конденсаторов ставить, т.к. мы будем ограничены его мощностью.
А.С.>>Нет, её не проигнорировали. Но характеристики там не ахти - скорее, заявленные перспективы подкупают. А так - стоджоульный конденсатор уже перекрывает по массе почти все наши резервы...[»]
Wyvern-2>Ионисторы на 100 Джоуль весят 30,4 грамма (К58-9а, 1Ф, 5V, 3,8 грамм, 20х23х5 мм). Ну вдвое из за необходимости повышения напряжения -ну 60-70 грамм. 70 грамм- это весь наш ресурс?
Wyvern-2>Ник[»]
Ионисторы не канают совершенно. Там суть именно в большой мощности, а у ионисторов она не больше, чем у обычных гальванических элементов. Нужны конденсаторы, причем, по возможности, малоиндуктивные... И преобразователь нельзя после конденсаторов ставить, т.к. мы будем ограничены его мощностью.
Wyvern-2>Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку....
Это кажется. Для начала попробуйте сжечь не 10мг, а хотя бы 10г фторопласта. Думаю, дальнейший прожог будет невозможен по простой причине - разрядный промежуток закоротится копотью. А нам нужно сжечь целый килограмм. Короче, эта схема только на стенде хороша, и то сомневаюсь.
Что касается, конденсаторов, то Андрей Суворов популярно объяснил.... От себя добавлю, что схемы управления килоамперными ключами или разрядниками тоже весят чего-то. Если делать без ключей, то хар-ки тяги будут просто непредсказуемы.
Это кажется. Для начала попробуйте сжечь не 10мг, а хотя бы 10г фторопласта. Думаю, дальнейший прожог будет невозможен по простой причине - разрядный промежуток закоротится копотью. А нам нужно сжечь целый килограмм. Короче, эта схема только на стенде хороша, и то сомневаюсь.
Что касается, конденсаторов, то Андрей Суворов популярно объяснил.... От себя добавлю, что схемы управления килоамперными ключами или разрядниками тоже весят чего-то. Если делать без ключей, то хар-ки тяги будут просто непредсказуемы.
sage
новичок
Wyvern-2>>Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку....
pokos> Это кажется. Для начала попробуйте сжечь не 10мг, а хотя бы 10г фторопласта. Думаю, дальнейший прожог будет невозможен по простой причине - разрядный промежуток закоротится копотью. А нам нужно сжечь целый килограмм. Короче, эта схема только на стенде хороша, и то сомневаюсь.
Ответственно могу заявить, что эта проблема вполне решаема. Недавно сожгли полкило фторопласта без следов появления сажи на рабочих поверхностях.
pokos> Что касается, конденсаторов, то Андрей Суворов популярно объяснил.... От себя добавлю, что схемы управления килоамперными ключами или разрядниками тоже весят чего-то. Если делать без ключей, то хар-ки тяги будут просто непредсказуемы. [»]
Это проблемы также решаемые, вопрос приемущественно (как это часто бывает) упирается в финансирование.
pokos> Это кажется. Для начала попробуйте сжечь не 10мг, а хотя бы 10г фторопласта. Думаю, дальнейший прожог будет невозможен по простой причине - разрядный промежуток закоротится копотью. А нам нужно сжечь целый килограмм. Короче, эта схема только на стенде хороша, и то сомневаюсь.
Ответственно могу заявить, что эта проблема вполне решаема. Недавно сожгли полкило фторопласта без следов появления сажи на рабочих поверхностях.
pokos> Что касается, конденсаторов, то Андрей Суворов популярно объяснил.... От себя добавлю, что схемы управления килоамперными ключами или разрядниками тоже весят чего-то. Если делать без ключей, то хар-ки тяги будут просто непредсказуемы. [»]
Это проблемы также решаемые, вопрос приемущественно (как это часто бывает) упирается в финансирование.
sage
новичок
Wyvern-2> Так и непонял почему все полностью проигнорировали мою ссылочку насчет плазменно-эрозионных твердотельных ЭРД? Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно?
Wyvern-2> Ник [»]
Интересная дискуссия, жаль, что прекратилась.
К сожалению должен сказать, что если делать ДУ на основе ИПД из разработанных на сегодняшний момент узлов, то в 3 килограмма уместиться не удастся. Можно уместить, если провести НИОКР, но это время и деньги, так что концепция дешевого аппарата ломается.
имхо, на сегодняшний день на 3 кг до Луны не долетишь.
Или вам просто баллончики с благородными газами пользовать интересно? Wyvern-2> Ник [»]
Интересная дискуссия, жаль, что прекратилась.
К сожалению должен сказать, что если делать ДУ на основе ИПД из разработанных на сегодняшний момент узлов, то в 3 килограмма уместиться не удастся. Можно уместить, если провести НИОКР, но это время и деньги, так что концепция дешевого аппарата ломается.
имхо, на сегодняшний день на 3 кг до Луны не долетишь.
А на 10 кг? 10 кг - оцениваемая ПН ракеты на Миниморуме.
Гулять так гулять . Только - при гаражных ценах и технологиях!
10 кг - оцениваемая ПН ракеты на Миниморуме.Гулять так гулять
. Только - при гаражных ценах и технологиях!
Народ, я конечно не в курсе деталей вашего проекта, но зря вы так легко отказываетесь от компонентов из-за того что они не достигли совершенства. На то оно и искусство схемотехники.
TEvg
Какая замечательная тема! Я в восторге!
>А "старший товарищ" в вопросительной форме, уже рекомендовал вам "солнечный парус". Металлизированная пленка(коэф. отр 80-90%) толщиной 5 мкм весит порядка 5 грамм на м.кв. Т.е. парус в 1 кг будет иметь площадь 200м.кв
Выскажу старую идею, которую все никак не собирусь написать:
Из пленки вроде Никовой, делаем зеркало. Надувное. Площадь - десятки метров квадратных, концентрируемая мощь - десятки кВт, в фокусе ставим солнечную батарею. Весит зеркало - граммы. Конечно нельзя шпарить солнечную батарею слишком сильно, иначе она расплавится, но разумная форсировка я полагаю, возможна? Какие факторы ее ограничивают? Ну нагрев понятно, а еще? Допустим (чиста теоритически) проблему нагрева мы полностью сняли - поместили сол. батарею в жидкий водород, тогда что будет лимитировать мощность?
А еще таким зеркалом мы сможем греть рабочее тело. Что это нам может дать?
>А "старший товарищ" в вопросительной форме, уже рекомендовал вам "солнечный парус". Металлизированная пленка(коэф. отр 80-90%) толщиной 5 мкм весит порядка 5 грамм на м.кв. Т.е. парус в 1 кг будет иметь площадь 200м.кв
Выскажу старую идею, которую все никак не собирусь написать:
Из пленки вроде Никовой, делаем зеркало. Надувное. Площадь - десятки метров квадратных, концентрируемая мощь - десятки кВт, в фокусе ставим солнечную батарею. Весит зеркало - граммы. Конечно нельзя шпарить солнечную батарею слишком сильно, иначе она расплавится, но разумная форсировка я полагаю, возможна? Какие факторы ее ограничивают? Ну нагрев понятно, а еще? Допустим (чиста теоритически) проблему нагрева мы полностью сняли - поместили сол. батарею в жидкий водород, тогда что будет лимитировать мощность?
А еще таким зеркалом мы сможем греть рабочее тело. Что это нам может дать?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
