CubeSat — стандарт микроспутников

Wyvern-2> Кстати, один из первых ИПД (в системе ориентации советских КА “Зонд-2” в течение 70 мин функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с ), работал от конденсатора в 100мкф при напряжении ~1кВ. Конденсатор на 250мкф и 1000В весит 350гр
Кто-то еще помнит про эти аппараты Если не секрет, откуда у вас такая информация по их характеристикам? По имеющейся у меня информации движки эти были с превалирующим не электромагнитным, а с тепловым механизмом ускорения, соответственно и скоростями такими там даже не пахло.

Wyvern-2> Мало того -вспомните, что есть хорошие вакуумные конденсаторы... В которых корпус весит добрую треть, если не половину! Мысль ясна?
Wyvern-2> Ник [»]
Если честно, нет. Видите ли, в данном случае имеет значение не только вес, напряжение и емкость, но и другие параметры. А если вы имеете в виду то, что можно вообще снять корпус для экономии массы, так скажу вам сразу, такая идея не пройдет. Конденсаторы достаточно быстро выйдут из строя.
Скажите пожалуйста, эта наша дискуссия имеет для вас чисто теоретический интерес? Если да, то, простите, но я не вижу смысла в ее продолжении. Дело в том, что я практик, меня мало интересуют гипотетические схемы для "возможного применения". А для создания изделия в реальные сроки с минимальными финансовыми вложениями необходимо отталкиваться от имеющегося выбора деталей. Какие параметры имеют вакуумные конденсаторы? По той информации, что я нашел, их емкость достигает первых единиц микрофарад. Поправьте меня, если я не прав. Далее, на какой ток рассчитан тот конденсатор, о котором вы пишете выше (350 гр.)? Видимо, амперы. Так? Для ИПД это не подходит.

au> Коммерчески доступные изделия есть? [»]

Если интересует СПД - свяжитесь с Факелом. Насколько я знаю, это единственное предприятие, которое в России производит эти движки.

au>> Коммерчески доступные изделия есть? [»]
sage> Если интересует СПД - свяжитесь с Факелом.

Да я смотрел уже. Жаль цены не пишут (хоть базовые), а то с одной стороны не вижу там ничего на $100к даже близко, а с другой стороны тут вот другое мнение высказано.

RSR13>> Металлы не применяют в ионниках КА из за осаждения на все выступающие части , например на солнецные батареи.
au> Это единственная причина? Потому что если СБ нет, а осаждение кораблику фиолетово, то...
RSR13>> К вопросу о зеркалах . Зеркальные поверхности в вакууме мутнеют очень быстро.
au> А что именно происходит и с какими именно материалами?
RSR13>> В МАИ плазменными движками занимается Ким Владимир Павлович , там уже есть отработанные и испытанные схемы. [»]
au> Коммерчески доступные изделия есть? [»]

Ну еще закоротить может внутренний тракт , об этом уже писалось .

Мутнеют тонкие стёкла , еще быстрее - пластик любого вида. Открытая металлизация - испаряется. С оптикой в космосе куча проблем со слов людей , конкретно этим занимающихся , более точно не знаю , сам хотел бы узнать точные параметры стойкости материалов. Вероятнее всего причина - радиационное воздействие + вакуум.

У МАИ не очень много денег , зато много хороших технологий. КИМ действительно занимается СПД и есть конкретные отработанные моторы , коммерчески доступные.
А еще есть перспективные идеи на базе экспериментов. Чтобы довести их до ума нужны финансы.

Shiver>

У МАИ не очень много денег , зато много хороших технологий. КИМ действительно занимается СПД и есть конкретные отработанные моторы , коммерчески доступные.
Shiver> А еще есть перспективные идеи на базе экспериментов. Чтобы довести их до ума нужны финансы.

 

Shiver> Полностью отработанные моторы - сертифицированная летная продукция. Не думаю чтобы таковая была в МАИ. Обладатель такой продукции ОКБ ФАКЕЛ.
Shiver> В МАИ могут быть частично отработанные экземпляры.
Shiver> Самим проводить отработку - дорогое удовольствие. Дешевле купить готовое летное изделие. Если нет таких денег - как возможный вариант купить лаборарный образец и забить на отработку. [»]

Ну ФАКЕЛ , так факел Просто связи у специалистов настолько тесные , что , кому принадлежат живые движки , не главный вопрос.

Wyvern-2>> Кстати, один из первых ИПД (в системе ориентации советских КА “Зонд-2” в течение 70 мин функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с ), работал от конденсатора в 100мкф при напряжении ~1кВ. Конденсатор на 250мкф и 1000В весит 350гр
sage> Кто-то еще помнит про эти аппараты Если не секрет, откуда у вас такая информация по их характеристикам? По имеющейся у меня информации движки эти были с превалирующим не электромагнитным, а с тепловым механизмом ускорения, соответственно и скоростями такими там даже не пахло.
Wyvern-2>> Мало того -вспомните, что есть хорошие вакуумные конденсаторы... В которых корпус весит добрую треть, если не половину! Мысль ясна?
Wyvern-2>> Ник [»]
sage> Если честно, нет. Видите ли, в данном случае имеет значение не только вес, напряжение и емкость, но и другие параметры. А если вы имеете в виду то, что можно вообще снять корпус для экономии массы, так скажу вам сразу, такая идея не пройдет. Конденсаторы достаточно быстро выйдут из строя.
sage> Скажите пожалуйста, эта наша дискуссия имеет для вас чисто теоретический интерес? Если да, то, простите, но я не вижу смысла в ее продолжении. Дело в том, что я практик, меня мало интересуют гипотетические схемы для "возможного применения". А для создания изделия в реальные сроки с минимальными финансовыми вложениями необходимо отталкиваться от имеющегося выбора деталей. Какие параметры имеют вакуумные конденсаторы? По той информации, что я нашел, их емкость достигает первых единиц микрофарад. Поправьте меня, если я не прав. Далее, на какой ток рассчитан тот конденсатор, о котором вы пишете выше (350 гр.)? Видимо, амперы. Так? Для ИПД это не подходит. [»]
Скорость разлета плазмы в вакуум определяется не всегда только температурой. Стандартная скорость разлета в дуговой фазе около 20км в секунду. Есть варианты импульсного двигателя со скоростями разлета 600км\сек без магнитного доускорения только тяга там мизерная.
Интересно, я слышал, что есть люди в росавиакосмосе, которые обещали даже бесплатно взять пассажиром аппаратик ради испытания нового двигателя.
Вопрос - есть ли где информация по МАИшным разработкам?

plasmon> Скорость разлета плазмы в вакуум определяется не всегда только температурой. Стандартная скорость разлета в дуговой фазе около 20км в секунду. Есть варианты импульсного двигателя со скоростями разлета 600км\сек без магнитного доускорения только тяга там мизерная.
На сегодняшний момент известно три механизма ускорения рабочего тела: термический, электростатический и электромагнитный. Для термического ускорения справедлива формула V~sqrt(T/M). Что еще играет роль в определении скорости при термическом ускорении?

plasmon> Интересно, я слышал, что есть люди в росавиакосмосе, которые обещали даже бесплатно взять пассажиром аппаратик ради испытания нового двигателя.
А за создание аппаратика они не заплатят?

plasmon> Вопрос - есть ли где информация по МАИшным разработкам? [»]
Ну если уж совсем такая песня пошла, то и разработки эти не МАИшные, а НИИ ПМЭ, который просто распологается на территории МАИ. Соответственно некоторые люди в МАИ преподают.
Какая информация вас интересует?

Shiver> "Смелые люди - продавцы полосатых палочек". Взять не квалифицированный новый двигатель на борт. Интерсно куда на МКС или военный КА? Предлагаю ИПД пара киловольт напряжения на борту лишними то уж точно не будут [»]
А вот над ИПД зря смеетесь, ставят У американцев давно, у нас - начинают (если не считать Зонд-2)

plasmon> насколько я понимаю где то в МАИ делают новый абляционный двигатель. Есть ли открытая информация по нему. На сайте МАИ нихрена не нашел.
И это не удивительно, потому что эти разработки тоже ведутся в НИИ ПМЭ
Открытая информация есть, но публикаций в интернете мало, в основном материалы конференций. Только вот квалифицированных современных образцов, как правильно заметил Shiver, пока нет.

plasmon> При расширении плазмы в вакуум при различных условиях плазма получает средние энергии от десятков эВ до сотен кэВ. Ускорение может быть обьяснено градиентом электронного давления , потенциальной ямой итд.. [»]
Где про это почитать можно? Буду признателен за точную ссылку.

RSR13> Нашел в книжном магазине на новом арбате , старую книжку 72 года по аэродинамике , так вот там пишут про импульсную аэродинамическую трубу , для испытания тел в плазменных потоках. Труба там изображенная выдаёт плазменные сгустки со скоростью истечения 120 км/с . Причём авторы , спокойно описывают результаты экспериментов по обтеканию тел таким потоком. [»]
Можете назвать авторов и название? Интересно ознакомиться. А то как-то много вопросов возникает.

plasmon> 2Shiver
plasmon> Спасибо. Это действительно то самое. Говорят МАИ попало под амерские санкции - правда?
Данные в статье несколько устаревшие. Про санкции правда.

plasmon> 2 sage
plasmon> Вас что интересует? У меня есть ссылки на статьи (бумажные) Проблема с 50-х годов разрабатывается сделано много, но окончательной ясности нет. [»]
Давайте ссылки на бумажные, буду искать.

RSR13>> Нашел в книжном магазине на новом арбате , старую книжку 72 года по аэродинамике , так вот там пишут про импульсную аэродинамическую трубу , для испытания тел в плазменных потоках. Труба там изображенная выдаёт плазменные сгустки со скоростью истечения 120 км/с . Причём авторы , спокойно описывают результаты экспериментов по обтеканию тел таким потоком. [»]
sage> Можете назвать авторов и название? Интересно ознакомиться. А то как-то много вопросов возникает. [»]

Название - Аэродинамика , а Авторов не запомнил , но книжка в магазине лежит , так , что на досуге зайду , гляну авторов. Покупать просто не хотелось , там в основном всё то , что мне и так известно , тратить 260 р. жалко.

КТО ПОСМЕЛ ОБЪЯВИть САНКЦИИ МОЕМУ РОДНОМУ ИНСТИТУТУ ?
Нет , ну Амеры просто не представляют чем это для них может закончиться
Хотя , в принципе , если Амеры не хотят с МАИ сотрудничать , то можно сотрудничать с Китаем На самом деле для Российской науки гораздо плодотворнее будет , да и денег больше дадут ))