Зависимость России от Украины и других стран СНГ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 
ЁПРСТ. Сколь ж там всего делают. Интересно как ихние власти поведут себя в отношении своего ВПК и сотрудничества с Россией после революции. Насчёт Белоруссии - в будущем.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Andrew_han #17.06.2005 10:40  @sabakka#17.06.2005 10:22
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

sabakka> ЁПРСТ. Сколь ж там всего делают. Интересно как ихние власти поведут себя в отношении своего ВПК и сотрудничества с Россией после революции. Насчёт Белоруссии - в будущем. [»]


Думаю, что их власти этот вопрос сейчас волнует в наименьшей степени, так как приватизация Криворожстали даст больше, чем два годовых военных бюджета ВСУ.

В перспективе, с учетом явного дрейфа российских предприятий от Украины, заинтересованность в совместном сотрудничестве будет падать, не исключаю, что украинская промышленность будет младшим братом европейской в производстве полуфабрикатов и продуктов неглубокой переработки для ВПК.

То, что у наших оборонок будущего нет, думаю, свершивишийся факт. Скажу больше. По мнению, некоторых компетентных людей, Россия окончательно потеряла Украину еще в 1997 г., соответственно, не только политически, но и и в военной области...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 
Боюсь, что ещё и пушечное мясо для освободительно-демократических войн США против ещё кого-нибудь.

Хотя вроде бы из Ирака они уже вывели войска.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
O.M.>> А белорусы, кстати, свой бронированный грузовик (как его там звать, "Мул"?) из чего делают, тоже из запасов?

Да.


O.M.>
O.M.> В том же ТиВе говорилось что МТ-ЛБ в РА сейчас в наличии больше 10 тыс. штук.
O.M.>
 

O.M.>> Включая разного рода спецтехнику на его базе (системы управления артиллерией и т.п.)?

Видимо так.


O.M.>>Печально...

Дело в том, что Северный завод в 70-80е годы специализировался по С-200, и только под конец 80-х был подключен и к теме С-300. Поэтому когда в начале 90-х С-200 скоропостижно и безвременно скончался, а куска хлеба по С-300 на всех стало не хватать - он и оказался в роли пятого колеса в телеге.


О.М.>>А размер ГОЗ по ракетам к С-300 известен?

Гхм, а что разве эта статья в ГОЗе открытая? :)

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Andrew_han>> То, что у наших оборонок будущего нет, думаю, свершивишийся факт.

Совместного будущего - да.


Andrew_han>> Скажу больше. По мнению, некоторых компетентных людей, Россия окончательно потеряла Украину еще в 1997 г., соответственно, не только политически, но и и в военной области...

Не вижу в это ничего плохого (в смысле: о военной области) - легкомысленно и преступно завязывать (пусть и частично) обороноспособность своей страны на государство, чья внешняя политика определяется настроением толпы на майдане.
P.S. И конкуренты опять же - мы у себя в России друг другу глотки грызем за заказы, только бывших коллег с Украины нам тут еще не хватало ;) .

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 
Этой толпе на майдане хотя бы НЕ ПОХРЕНУ кто ей править будет. Сомневаюсь, что наше общество в ближайшем будущем созреет хотя бы до уровня этой толпы.

Что-то я не в тот форум пишу.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Andrew_han #17.06.2005 12:13
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

A.1.>

Согласен со всем сказанным
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #17.06.2005 12:15
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Мы тут все пишем, думы думаем, а начальникам все виднее...

16.06.2005 - 12:09 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Авиационная техника МО России в перспективе может включать системы зарубежной разработки.

В перспективе авиационная техника МО России может включать системы зарубежной разработки. Такое мнение высказал корр. АРМС-ТАСС глава компании "Сухой" в ходе аэрокосмического салона в Ле-Бурже.

"То развитие ВТС, которое сегодня осуществляет Россия с рядом стран, тот уровень политического взаимодействия и стратегического партнерства, который наработан между нашим государством и некоторыми ведущими мировыми державами, создают предпосылки для использования в авиатехнике МО России лучших мировых разработок. При этом, безусловно, должны обеспечиваться какие-то гарантии по обслуживанию, приемлемой стоимости этих разработок и максимально возможной кооперации с российскими производителями", - заявил он.

По словам Погосяна, сегодня российская авиапромышленность развивается по пути интеграции с мировым авиастроением. И это, о дает возможность в перспективе рассматривать возможность использования каких-то отдельных технических решений самого высшего мирового уровня в интересах Минобороны России.

"Безусловно, - поясняет глава АХК "Сухой", - мы не заинтересованы в том, чтобы целиком использовать зарубежное оборудование, не поддерживая российских производителей. Однако, поддерживать следует те сферы, где создается конкурентоспособный продукт".

"Я не считаю в этом отношении целесообразным делать какие-то заявления и от имени МО, но думаю, что в конкретных направлениях мы найдем взаимопонимание", - отметил глава АХК "Сухой".

В целом движение в этом направлении уже осуществляется, считает Погосян. На выставке в Ле-Бурже он совместно с заместителем министра обороны по вооружению - начальником вооружений ВС РФ генералом армии Алексеем Московским, ознакомился с экспозицией компании "Талес", которая объявила от намерении создать свой центр в Москве. "Мы увидели много интересного, и я думаю, что те предположения, которые я высказал, будут предметом глубокого анализа и принятия конкретных заявлений", - заявил Погосян.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Видимо так
 

Тогда, вероятно, это не так уж и много.
Гхм, а что разве эта статья в ГОЗе открытая
 

Знал бы - не стал бы спрашивать.
 

YYKK

опытный

В перспективе авиационная техника МО России может включать системы зарубежной разработки. Такое мнение высказал корр. АРМС-ТАСС глава компании "Сухой" в ходе аэрокосмического салона в Ле-Бурже.
 

Вот к чему привело то, что Сухой никогда не занимался оборудованием, а "брал" со стороны.
 
RU Ведмедь #17.06.2005 19:54  @YYKK#17.06.2005 19:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
YYKK>
В перспективе авиационная техника МО России может включать системы зарубежной разработки. Такое мнение высказал корр. АРМС-ТАСС глава компании "Сухой" в ходе аэрокосмического салона в Ле-Бурже.
 

YYKK> Вот к чему привело то, что Сухой никогда не занимался оборудованием, а "брал" со стороны. [»]

ПМСМ, глава компании "Сухой" может заявлять все, что угодно. Тем более в Ле-Бурже :)
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
...а потом как обычно главком ВВС его осадит.
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
sabakka Дата Сегодня, 10:29
Хотя вроде бы из Ирака они уже вывели войска
 

Обещанного три года ждут ;)

По поводу украинского ВПК.
Сегодня в новостях(украинских) передали, что Украина прекращат строить новые танки, а будет только модернизировать старые.
Слова кого-то из политиков ющенковской команды, может даже тимошенки.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
Это сообщение редактировалось 18.06.2005 в 01:18

101

аксакал

Ведмедь> ПМСМ, глава компании "Сухой" может заявлять все, что угодно. Тем более в Ле-Бурже :)

Ребята из Сухого уже длительный срок окучивают военных, чтобы они дали добро на использование в техникие, поставляемой в ВС РФ, буржуйских компонентов.
А если быть более точным, то именно вышеозвученной конторы.
Видать откат гарантируют. :)
С уважением  
NL Савеленко #19.06.2005 15:58
+
-
edit
 

Савеленко

новичок
Вовчик, я не думаю, что мы больше не будем производить новые танки. Ерунда это всё, никто не будет отказываться от развития традиционной отрасли. Вон недавно на космическом поговаривали о "продаже" КБ "Южного" или Южмаша. Про танки - бред такого-же разряда...
Мій ідіотизм - асиметрична відповідь на дії ворога.  
DE Chrom #19.06.2005 17:59  @Савеленко#19.06.2005 15:58
+
-
edit
 

Chrom

втянувшийся

Савеленко, 19.06.2005 12:58:18:
Вовчик, я не думаю, что мы больше не будем производить новые танки. Ерунда это всё, никто не будет отказываться от развития традиционной отрасли. Вон недавно на космическом поговаривали о "продаже" КБ "Южного" или Южмаша. Про танки - бред такого-же разряда...
[»]
 


Если их не будут покупать - то их не будут производить. Если их не будут производить, то максимум через 5 лет их уже не смогут сделать при всем желании. Только модернизация - на уровне средней рембазы. Оставлять неработающие производства "чтоб було" даже Россия себе сейчас позволить не может. А покупать у Украины танки не будут, т.к. то же самое можно у России купить, которая к тому же гораздо более надежный партнер и может много чего еще продать / сделать.
 
NL Савеленко #19.06.2005 19:25
+
-
edit
 

Савеленко

новичок
Хром, а почему покупать танки у Украины никто не будет? Вы же понимаете, что одного примера достаточно, чтобы опровергнуть это ваше высказывание? И почему Россия более надёжный партнёр? Просто потому, что это Россия? Да и Россия предлагает всё-таки не то-же самое...
Мій ідіотизм - асиметрична відповідь на дії ворога.  
А вы поспрашивайте как Кучма вертелся, чтобы на Пакистанских Т-80 танках пушки были, и тогда вам станет много понятно :)





В глухой «оборонке»

Новости Украины | Новини України | В глухой «оборонке»

// www.from-ua.com
 



Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 20.06.2005 в 15:42

Chrom

втянувшийся

Chrom, 19.06.2005 14:59:14:
Если их не будут покупать - то их не будут производить. Если их не будут производить, то максимум через 5 лет их уже не смогут сделать при всем желании. Только модернизация - на уровне средней рембазы. Оставлять неработающие производства "чтоб було" даже Россия себе сейчас позволить не может. А покупать у Украины танки не будут, т.к. то же самое можно у России купить, которая к тому же гораздо более надежный партнер и может много чего еще продать / сделать.
[»]
 


Нет, одного примера - недостаточно. Нужно, что бы их было МНОГО. Или хотя бы - несколько.

Почему Россия более надежный партнер - первое и самое главное преимущество России - способность противстоять политическому давлению. У России она на порядок выше. Никому не хочется в разгар военного кризиса остаться без запчастей для своей техники только потому что в Вашингтоне даже не сказали, а намекнули. Второе преимущество России - это способность производить всю технику САМОСТОЯТЕЛЬНО. Она не зависит от поставок 3х стран. В случае же с Украиной покупателю придеться учитывать политические отношения не только с Украиной, но и со всеми поставщиками запчастей. Т.е. с Россией которая сделала Арену и ПТРК ,с Германией которая сделала пушку, с Францией которая сделал прицельный комплекс... и выхода если что - нет.
3-е преимущество - гораздо больший выбор вооружений в России. Есть смысл покупать танки там же, где и заправщики для них, и Тунгуски, и ракеты.
4-е, очень важное - политическая поддержка со стороны России. В любом вопросе, при любом конфликте она на порядок более эффективна чем Украинская.
5-е, однако далеко не последнее - гарантия развития этой техники. Россия закупает технику для своей армии, Украина - нет. Если завтра никто не купит у России танки, хоть один танковый завод и бюро да останется - для своей армии. Если СЕГОДНЯ никто не купит у Украины танки - то завтра она уже не сможет их продать при всем желании - завода-то не будет.

Все это позволяет заключить, что производству тяжелых видов оружия на Украине ничего не светит. Она могла бы неплохо заработать как субподрядчик интегрируюсь с Российскими фирмами, однако по разным причинам это почти не практикуется.

Теоретически что-нибудь могли бы купить страны которые не могут купить американскую технику - так как дорого, а российскую - так как с Россией в ссоре. Однако много ли таких? Да и новые украинские танки еще подороже российских, тоже не таких дешевых, будут...
 
RU Andrew_han #20.06.2005 17:26
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Chrom> Почему Россия более надежный партнер - первое и самое главное преимущество России - способность противстоять политическому давлению.

Да, начиная с определенной границы, Россия за ядерным щитом скажет нет. Но в большинстве случаев он не нужен- за примерами ходить не надо- Грузия и Молдавия не мытьем так катанием своего добиваются, и Россия ничего поделать не может...

Chrom> Второе преимущество России - это способность производить всю технику САМОСТОЯТЕЛЬНО. Она не зависит от поставок 3х стран.

По некоторым наименованиям продукции- да. По некоторым- нет. Попробуй сейчас Россия построить фрегаты или ДКВП без Украинской помощи? Турбины откуда брать будем? Или резко на вертолеты будем ставить ТВ3-117 "собственного" производства. Да нет его у нас в таких количествах. А налаживание собственнолй цепочки- неимоверно дорого+ многие КБ и заводы безнадежно умерли и потеряли способность производить продукцию военного назначения.

Chrom> 3-е преимущество - гораздо больший выбор вооружений в России. Есть смысл покупать танки там же, где и заправщики для них, и Тунгуски, и ракеты.

Желательно, но не обязательно. Зачем поуцпать ДРЛО в РФ, если в Израиле - лучше?

Chrom> 4-е, очень важное - политическая поддержка со стороны России. В любом вопросе, при любом конфликте она на порядок более эффективна чем Украинская.

Это очевидно, но и от России сейчас не многое зависит. Только решения по линии ООН :D

Chrom> 5-е, однако далеко не последнее - гарантия развития этой техники. Россия закупает технику для своей армии, Украина - нет. Если завтра никто не купит у России танки, хоть один танковый завод и бюро да останется - для своей армии. Если СЕГОДНЯ никто не купит у Украины танки - то завтра она уже не сможет их продать при всем желании - завода-то не будет.

А если нет заказов для 2 танковых заваодов сразу? И для бюро еле-еле?

Chrom> Теоретически что-нибудь могли бы купить страны которые не могут купить американскую технику - так как дорого, а российскую - так как с Россией в ссоре.

Зачем украинскую- есть еще европейская и китайская, причем последняя усиленно набирает обороты по линии качества и мощи.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

Savage

опытный

Chrom>> Второе преимущество России - это способность производить всю технику САМОСТОЯТЕЛЬНО. Она не зависит от поставок 3х стран.
Andrew_han> По некоторым наименованиям продукции- да. По некоторым- нет. Попробуй сейчас Россия построить фрегаты или ДКВП без Украинской помощи? Турбины откуда брать будем? Или резко на вертолеты будем ставить ТВ3-117 "собственного" производства. Да нет его у нас в таких количествах. А налаживание собственнолй цепочки- неимоверно дорого+ многие КБ и заводы безнадежно умерли и потеряли способность производить продукцию военного назначения.

Простите, что вмешиваюсь. С каких это пор Климов ТВЗ-117 разучился делать?
И с "турбинами" не всё так плохо, как вы думаете.
 
RU Andrew_han #20.06.2005 21:34  @Savage#20.06.2005 20:30
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Savage> Простите, что вмешиваюсь. С каких это пор Климов ТВЗ-117 разучился делать?

Насколько я понимаю, там было опытное производство, серийное- в Запорожье.

Savage> И с "турбинами" не всё так плохо, как вы думаете. [»]

Может и так. Только назовите мне корабли ВМФ РФ с турбинами "сделано в России"

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Savage>> Простите, что вмешиваюсь. С каких это пор Климов ТВЗ-117 разучился делать?
Andrew_han> Насколько я понимаю, там было опытное производство, серийное- в Запорожье.

Да, в советские времена ТВ3-117 делали в Запорожье. С 1999 года завод им. Климова вроде тоже начал выпуск двигателей ТВ3-117ххх. Но какие сейчас потребные объемы производства? Учитывая что "Моторсич" тоже продолжает выпускать двигатели...
 
+
-
edit
 
Способность противостоять политическому давлению - это не про Росиию. Политически надавить на неё могут даже небольшие страны.
Лет 5 назад (при Ельцине) способность противостоять политическому давлению была, я думаю, всё же повыше.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

" Украина отказывается от госзаказа на военную технику
Министерство обороны Украины планирует снять госзаказ на изготовление танков, кораблей, транспортных самолетов и автомобилей. Об этом в интервью "Новым известиям" сообщил глава ведомства Анатолий Гриценко.
"Нам не нужны сотни и сотни танков. По нашим оценкам, к 2012 году в украинской армии на вооружении будет 700 танков, 2100 бронетранспортеров, 1250 артсистем калибром свыше 100 миллиметров, 220 самолетов, 80 вертолетов и 18 кораблей", - рассказал министр.

Он также сообщил, что к 2011 году личный состав украинской армии будет сокращен почти вдвое – до 143 тысяч человек, из которых 23 тысячи – гражданские лица. Силы быстрого реагирования будут насчитывать 29 тысяч человек, в том числе 6 тысяч – силы немедленного реагирования.

Гриценко коснулся и вопроса членства Украины в НАТО. По его мнению, военная составляющая не играет определяющей роли в процессе интеграции в альянс. Куда важнее, заметил министр, "создать правовое государство, продемонстрировать свободу слова, экономические достижения, провести честные выборы". "Это те ценности, которые исповедуют и защищают страны–члены НАТО", - отметил Гриценко."

Прощай, украинский ВПК....
А все-таки жаль....


 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru