Зависимость России от Украины и других стран СНГ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

demonlav> Прощай, украинский ВПК....
demonlav> А все-таки жаль.... [»]

За ВПК последует много чего ещё...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
demonlav>Украина отказывается от госзаказа на военную технику.....
demonlav>Прощай, украинский ВПК....

Все логично: украинский ВПК - это обломок от ВПК Советского Союза, который в свою очередь решал задачи весьма далекие от тех, что сейчас решает Украина.
Собственно зачем Украине большая армия - особенно в свете декларируемого вступления в НАТО: вполне достаточно внутренних войск и небольшого контингента мобильных сил для участия в американских акциях.
А танки - что танки? Когда заездят имеющиеся в наличии Т-64, получат за символическую плату от бундесвера подержанные Леопарды (а разбогатеет Украина - так и новые купят, немцы им подешевле продадут - в пику американцам) - Леопард-2 хороший танк B) - опять же унификация будет. Ну на хрена содержать целый танковый завод в Харькове, что бы один раз в 10 лет произвести 150-200 танков, при этом потратив бешенные деньги на их разработку?
"По Сеньке - и шапка"(с) - сказано не в обиду украинским товарищам: на Украине сейчас масса других проблем, требующих финансовых вливаний, нежели чем накопление гор оружия для гипотетической войны неизвестно с кем.


Всему есть своя причина  
Гуд бай хай тек :) Если сказать по западному ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Tolka> Гуд бай хай тек :) Если сказать по западному

Почему гуд бай то - хай тек ведь не только в оборонке бывает.

Всему есть своя причина  
А кому в ЕС нужен Украинский хай-тек?
Переделают заводы на первичную обработку ресурсов.
Ну там ещё химпромышленность может поднимут, вредные производства...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Tolka> А кому в ЕС нужен Украинский хай-тек?

Не бывает украинского, американского или китайского хай тека - он либо есть, либо его нет.


Tolka> Переделают заводы на первичную обработку ресурсов.
Tolka> Ну там ещё химпромышленность может поднимут, вредные производства...

А это все от украинской власти зависит - будет она что то делать для украинской промышленности - или просто попилит "Криворожсталь" между своими корешами и успокоится...
P.S. Прогнозов делать не хочу - будем смотреть, чем все это кончится.

Всему есть своя причина  
RU Andrew_han #21.06.2005 20:16
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

А вот и статейка подоспела до кучи :)
http://www.expert.ru/ukraine/current/23-vpk1r.shtml
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Ведмедь #21.06.2005 20:25
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Да, статья в тему...

"...Самодостаточность ВПК Украины и России с каждым годом укрепляется. И Россия тут действует поступательно и последовательно. Так, если раньше Украина поставляла двигатели на практически все российские вертолеты, то с 2001 года Россия начала освоение производства нового вертолетного двигателя ВК-2500.

Несмотря на то, что 12 из 20 самых мощных в мире межконтинентальных баллистических ракет были разработаны в Днепропетровске, ракета "Тополь-М" создавалась Россией без участия украинских специалистов.

Освоила Россия и производство малогабаритных турбореактивных двигателей для крылатых ракет (хотя раньше их традиционно поставлял запорожский " Мотор-Сич "). Точно так же обстоит дело в сфере авиационного вооружения. Россия является производителем боевых самолетов, и для нее действительно целесообразно создавать производство боевых авиаракет (серийный завод находится в Киеве), чтобы иметь на своей территории целостный (или замкнутый) цикл производства боевого авиакомплекса. Правда, на практике это не так просто: например, в производстве истребителей МиГ-29 принимали участие 568 предприятий, и кроме Украины в кооперационных поставках было задействовано еще несколько республик бывшего СССР. Отказаться от такой кооперации тотчас, наверное, вряд ли возможно и необходимо. Приблизительно такая же ситуация - с производством зенитной ракетной системы С-300ПМ: в ней участвуют 103 предприятия, и в том числе - из Армении, Белоруссии и Украины.

Конечно, украинские предприятия не в восторге от постепенного уменьшения уровня кооперации с Россией, но национальные интересы - дело тонкое. И дело тут опять же не в членстве в НАТО - процесс "развода" активно пошел со второй половины 90-х. Новая, прозападная внешняя политика Украины объективно ускоряет эти вполне естественные процессы, что может привести к резкому сокращению объемов ВТС с Россией. Не допустить этого, сохранить существующие цепочки сотрудничества с Россией - и есть стратегическая цель новой украинской власти. Иначе к газовым и нефтяным проблемам, которые вызваны пересмотром многих принципов сотрудничества с Москвой, добавится и системный кризис украинского ВПК, который пока не успел стать по-настоящему сильным и самостоятельным игроком на международном рынке."

 
NL Савеленко #21.06.2005 23:14
+
-
edit
 

Савеленко

новичок
Нда, напали вы все на меня, "доброжелатели". Хром продемонстритовал чудесные знания танковой промышленности Украины. Хром, скажу одно: по крайней мере на 80 процентов Украина делает танки сама. Ваши данные устарели. Хотя вы мне наверное не поверите.
А украинский "хай тек" всё таки довольно востребован. Особенно в последнее время. Заключаются новые сделки по самолётам, турбинам, Ан-70 проталкивается в НАТО (вот ответ на вопрос "что будет с украинским ВПК в связи с НАТО?", а вот что: наше покупать может станут).
И будет танковая промышленность развиваться далее, а что вы думете, хохлы-идиоты раз и отказались от передовых достижений в традиционной области? И пусть там всякие дурачки в правительстве (ведь не все умные и хорошие) себе базарят, о том, что Украине "не надо", но они не военные и даже не знатоки самой низкой категории, и не знают, как всё устарело и требует замены. (700 танков? не смешите, для такой страны? да только такие цифры заставляют улыбнуться).
И вообще, никто ничего хорошего здесь про Украину не говорит, не желает ей успехов, как я России, и странно это - ведь не всё так плохо. Вывод - субъективность. Я так и знал во что превратится эта тема. Но время всё покажет и расставит на свои места.
Мій ідіотизм - асиметрична відповідь на дії ворога.  
NL Савеленко #21.06.2005 23:16
+
-
edit
 

Савеленко

новичок
Ах да. Тополь-М создавалась по документации переданной КБ Южным по их новой разработке начала девяностых... хотя не следвало наверное этого говорить, я ведь человек добрый...
Мій ідіотизм - асиметрична відповідь на дії ворога.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Савеленко> Ах да. Тополь-М создавалась по документации переданной КБ Южным по их новой разработке начала девяностых... хотя не следвало наверное этого говорить, я ведь человек добрый...

Ну уж сразу напишите что Украина передала России первую летную ракету... :) Только не забывайте, что Украина ракету сделала во время СССР, а не после :rolleyes:

 
KZ Tolka #22.06.2005 07:53  @Савеленко#21.06.2005 23:14
+
-
edit
 
Савеленко> Нда, напали вы все на меня, "доброжелатели".
Савеленко> И вообще, никто ничего хорошего здесь про Украину не говорит, не желает ей успехов, как я России, и странно это - ведь не всё так плохо. Вывод - субъективность. Я так и знал во что превратится эта тема. Но время всё покажет и расставит на свои места. [»]

Дело в том что Россия с Беллорусией партнёрства не сокращает. И выгоднее по деньгам России было бы и дальше сотрудничать с Украиной. Но новое мЫшление и стремление вступить в НАТО, а также неспособность Украинских властей продемонстритровать России дружеские отношения хотя бы тем же решением проблемы языка ясно показывает что перспективы сотрудничества ничтожно малы.
Россия вынуждена разворачивать производства у себя.
А насчёт Украинского хайтека - подумайте на каком языке говорят в Украинских КБ. В каких учебных заведениях обучались конструкторы. А также где находятся НИИ и лаборатории где делается фундаментальная наука, без которой хай-тек невозможен.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Савеленко> И будет танковая промышленность развиваться далее, а что вы думете, хохлы-идиоты раз и отказались от передовых достижений в традиционной области? И пусть там всякие дурачки в правительстве (ведь не все умные и хорошие) себе базарят, о том, что Украине "не надо", но они не военные и даже не знатоки самой низкой категории, и не знают, как всё устарело и требует замены. (700 танков? не смешите, для такой страны? да только такие цифры заставляют улыбнуться).

Чем тут так по детски обижаться сразу на весь форум - может лучше мозгами пораскинуть?
В нормальных странах обычно принято сначало создавать военную доктрину, которая предусматривает какие возможные задачи стоят перед национальными вооруженными силами, и уж потом определяют какое оружие (и сколько) нужно для решения этих задач.
Вас смешит цифра в 700 танков для армии Украины? А это между прочим 2,5 советские танковые дивизии. Куда вам больше - на кого собираетесь нападать? На Россию - мечтаете о танковом броске на Москву? Или может на Польшу с Белоруссией? Или на Молдавию? Будете высаживать танковый десант на турецкое побережье?
Вот меня что удивляет: украинские обитатели этого (да и других) форумов в последнее время там гордятся своей демократической продвинутостью, говорят о европейском векторе развития Украины, о скорейшем вступлении в ЕС и НАТО - а как доходит дело до военно-политических вопросов - такие суждения и амбиции выдают, как будто они не кандидаты для вступления в НАТО, а члены брежневского Политборо B) .
Я вот выше предлагал схему построения будущих ВС Украины, но в полемическом запале вы как то это пропустили.
Раз вы на майдане выбрали президента, который очень хочет вступить в НАТО - так значит и надо исходить из этих реалий - а не из жовто-блакитного патриотизма с примесью странного советско-имперского душка.
Если вы будете в НАТО - значит от агрессии внешнего противника вы будете прикрыты мощью и авторитетом данной организации, а это в свою очередь значит что не имеет смысла для этих целей создавать большую армию в стиле и духе СА.
Нужны внутренние войска - без этого любой стране нельзя, затем компактные (небольшие по численности) вооруженные силы бригадного построения из двух частей: легких мобильных сил (для участия во всяких американско-натовских "миротворческих" войнах - тут вы не отмажетесь: бесплатного натовского сыра не бывает) + некоторое количество частей оснащенных тяжелой техникой, для подкрепления легких в сложных случаях. Для ваших тяжелых частей 700 танков - это максимальная оптимальная цифра: сформировать три бригады (одна постоянной готовности, вторая - кадрированная, третья - база хранения техники).
Теперь о производстве танков: на создание в харьковском КБ Т-64 работал весь Советский Союз - потому что создание принципиально новой машины требует огромных средств и сил - посмотрите много ли в мире танкостроительных стран, которые создают именно свои собственные конструкции, а не компиляции из чужих деталей, узлов и идей. Вот и встает вопрос - до сих пор юзается советский задел: Т-64/Т-80/Т-84 - но ему в обед 40 лет исполняется, через 10-15 лет будет нужна принципиально новая модель танка - так нужно ли Украине уже сегодня (а иначе будет поздно) вкладывать в эту перспективную машину огромные средства, что бы через десять лет выпустить всего несколько сотен танков - которые вам все равно придется унифицировать с натовскими машинами? Так может дешевле и проще будет купить готовую натовскую машину мирового уровня, чем угробить кучу денег на собственную машину с неясными перспективами. Экспорт? Я не знаю как вы, а вот я не берусь предсказать перспективы международного танкового рынка через 15 лет (особенно учитывая что на нем в этот момент окажется приличное количество бэушных Абрамсов и Леопардов, обеспеченных активной лоббисткой поддержкой).
Я думаю Украине есть во что более разумно вложить свои не такие уж большие средства, нежели чем в амбиции ваших украинских генералов с такими замашками, как будто они собираются уже завтра воевать со всем миром.


Савеленко> И вообще, никто ничего хорошего здесь про Украину не говорит, не желает ей успехов, как я России, и странно это - ведь не всё так плохо.

Наоборот - я очень желаю Украине успеха - на том тернистом пути, часть из которого Россия уже прошла намного раньше Украины :) .
P.S. Если мои пожелания Украине не совпадаю с устремлениями украинских ура-патриотов и украинских же политиков-демагогов - это не значит что я желаю украинскому народу зла ;) .
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 22.06.2005 в 13:46
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Савеленко 19.06.2005 14:58:18
Вовчик, я не думаю, что мы больше не будем производить новые танки. Ерунда это всё, никто не будет отказываться от развития традиционной отрасли. Вон недавно на космическом поговаривали о "продаже" КБ "Южного" или Южмаша. Про танки - бред такого-же разряда...
 

Показывали в новостях по интеру, интервью брали у
Слова кого-то из политиков ющенковской команды, может даже тимошенки
 
или получается голова не знает что делают ноги
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
RU Andrew_han #22.06.2005 18:02
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Начались подготовительные работы по установке на вертолет Ка-226 авиадвигателей АИ-450

Компания «Дубна-Камов» начала подготовительные работы по установке на вертолет Ка-226 авиационных двигателей АИ-450 разработки Запорожского моторостроительного КБ «Прогресс».

Первый Ка-226 передан на предприятие «Дубна-Камов». В настоящее время ведутся необходимые подготовительные работы для установки на вертолет новых двигателей АИ-450.

Первые два авиадвигателя АИ-450 должны поступить от ЗМКБ «Прогресс» в третьем квартале 2005 года.

Поднять в воздух первый Ка-226, оснащенный двигателями АИ-450, планируется в конце года. Этот вертолет будет задействован для проведения летных испытаний авиадвигателя и нового редуктора, разработанного санкт-петербургским предприятием «Красный Октябрь».

Как отметил информированный источник, к вертолетам Ка-225, оснащенным авиадвигателями АИ-450, проявляет интерес Минобороны и другие силовые ведомства.

Интерфакс, 08.06.05 г.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #22.06.2005 19:24
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Кинах предлагает РФ сотрудничество в авиастроении

На сегодняшний день Украина и Россия имеют уникальный шанс закрепиться на мировом рынке в секторе средне индустриальных самолетов. Об этом сообщил, выступая перед участниками первого инвестиционного форума "Украина-Россия-2005", первый вице-премьер Украины Анатолий Кинах, передает корреспондент ForUm’а.
"Эти позиции были заложены еще со времен Советского Союза, и за все годы было создано порядка 22 тысяч самолетов типа Ан, из которых порядка 7 тысяч экспортируются практически во все регионы мира", - сказал Кинах.

По его словам, нельзя не отметить имеющийся износ самолетного парка, поэтому Украина надеется на сотрудничество с РФ в сфере разработки и использования новых возможностей в авиастроении.

Кинах также отметил, что Россия и Украина должны совместно разрабатывать программу по самолетам Ан-140, Ан-148, Ан-224 и многих других.

Анна Писаренко


"ForUm", (21.06.2005)

Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
UA ViTaMin_C #23.06.2005 02:13
+
-
edit
 

ViTaMin_C

новичок
А вот что интересно, техническая документация на МБР только в Южном или все-таки в Московии тоже хранится. Если так, может пригласить специалистов КБ и южмаша и налаживать выпуск СС-18 у себя, если сильно нада, не так это уж и дорого, в конце то концов...
 
Это сообщение редактировалось 23.06.2005 в 02:28
А мне интересно другое. В связи с ростом технологий так ли нужны сейчас тяжёлые МБР? Может лёгких тополей достаточно. Стоят дешевле, легче рассредоточить, БЧ маневрирует.
Если прикинуть может большее количество тополей эффективней чем меньшее количество тяжёлых ракет, как по цене так и по эффективности?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

U235

старожил
★★★☆
Кинах может говорить что угодно. Официальный конкурс по легкому военно-транспортному самолету закрыт - его выиграли ильюшинцы. Из конкурса по среднему ВТС Ан-70 исключен, как несоответствующий по ТТХ. В итоге там остались туполевцы и ильюшинцы, причем опять же предпочтительнее шансы у Ил-ов. В конкурс на тяжелый ВТС Ан-70 тоже не включили и там остался только Ил-76МФ, который скорее всего и будет утвержден. Так что из продукции Антонова в перспективе в РА останется только Ан-124.

А насчет помощи Южного ОКБ НИИ Теплотехники в разработке Тополя, так это вообще весело. Южмаш никогда не занимался твердотопливными БР, а это совершенно другая технология, очень сильно отличающаяся от жидкостных ракет. А вот НИИТХ как раз на твердотопливных БР собаку съел - это их тематика. Лично мне убедительней кажется гипотеза, что "Тополь" вырос из "Пионера".
Демократия – в аду, на небе Царство  

MIKLE

старожил

U235> Лично мне убедительней кажется гипотеза, что "Тополь" вырос из "Пионера". [»]

Не совсем так. Начали делтать ракеты с ТТРД, РТ-1, РТ-2... из них потом и выросло и то и то... по картинкам и "цифирькам" первая и вторая ступени идентичны(ну почти конечно). т.е. на тополе вместо 3ББ ТТРД+1ББ и сответсвенно вдвое большая дальность.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Chrom

втянувшийся

Савеленко, 21.06.2005 20:14:11:
Нда, напали вы все на меня, "доброжелатели". Хром продемонстритовал чудесные знания танковой промышленности Украины. Хром, скажу одно: по крайней мере на 80 процентов Украина делает танки сама. Ваши данные устарели. Хотя вы мне наверное не поверите.
А украинский "хай тек" всё таки довольно востребован. Особенно в последнее время. Заключаются новые сделки по самолётам, турбинам, Ан-70 проталкивается в НАТО (вот ответ на вопрос "что будет с украинским ВПК в связи с НАТО?", а вот что: наше покупать может станут).
 


Да-да. Отдельные компоненты могут продавать. Но большой отрасли промышленности из этого не получится. ОТРАСЛЬ - умрет. С Россией проблемы политические. С Западом - тоже. Украина и там и там чужая. Некому продавать.
Украина конечно на 80% может сделать танки и сама. Только они получатся и хуже, и дороже российских. И поддержка у них хуже будет. И 20% чьих-то. Кому это надо?
Вообще, я считаю что Украине надо полностью перестать спонсировать ВПК, а армию оставить только как воздушную / морскую полицию / миротворческий батальон.
Армия - это огромная гиря на ногах зкономики. Украине сегодняшняя армия не нужна и не по карману.
Вся Западная Европа - пример этого. Германия и Япония после ВМВ распустили армию и получили огромный рывок в экономике.

P.S. АН-70 в НАТО? Ну, где-нибудь в Анголе, на пару с МИ-8 может и потрудится на благо альянса. Но надеяться что он станет штатным транспортником НАТО может только ну очень большой украинский патриот...
 

uagg

опытный

Chrom>Вся Западная Европа - пример этого. Германия и Япония после ВМВ распустили армию и получили огромный рывок в экономике.
Хмм... А гражданская война у них какими силами проходить будет? Опять силами Таманской дивизии? ;)
 

Torin

опытный

uagg> Хмм... А гражданская война у них какими силами проходить будет? Опять силами Таманской дивизии? ;) [»]

А когда сие событие должно произойти??? :lol:
 

U235

старожил
★★★☆
MIKLE> Не совсем так. Начали делтать ракеты с ТТРД, РТ-1, РТ-2... из них потом и выросло и то и то... по картинкам и "цифирькам" первая и вторая ступени идентичны(ну почти конечно). т.е. на тополе вместо 3ББ ТТРД+1ББ и сответсвенно вдвое большая дальность. [»]

Ну и это тоже. Только опять же РТ никакого отношения к Южмашу не имеют. Это королевские ракеты.

А с чем Тополь идентичен, а то я не совсем понял? С "Пионером"? Я слышал, что "Пионер" - это не пошедшая в серию ранняя теплотехниковская МБР без одной ступени.
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Ну уж сразу напишите что Украина передала России первую летную ракету... Только не забывайте, что Украина ракету сделала во время СССР, а не после
 

Можно поподробнее?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru