-
/iv_054_h2.jpg)
Снимки СМАРТа - продолжение лунных хроник
Теги:
Bell
Собственно сабж:
Продолжаем заседание...
Продолжаем заседание...
Прикреплённые файлы:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 11.07.2005 в 23:02
инфо
инструменты
Итак, на форуме НК неизвестный гость, предположительно являющийся научным редактором синюс.ру опрометчива заявил, что:
1) Снимок кратера Пифагор вложенный на сайте ЕКА якобы является отретушированным сником одного из Лунар Орбитеров
По этому поводу он был ткнут лицом в грязь и был вынужден признать, что СМАРТ все-таки делает подлинные снимки
2) Размер матрицы не влияет на разрешение получаемого снимка
В результате долгого и путанного обсуждения выяснилось и было всеми признано, что камера у СМАРТа никуда не годится и хуже ширпотребных цифровых фотоаппаратов.
Параллельно гость Sooo пытается доказать невероятность события, в целом допуская его возможность. А именно пролет СМАРТа над тем жу районом и при таком же освещении, как при снимке ЛО-4.
1) Снимок кратера Пифагор вложенный на сайте ЕКА якобы является отретушированным сником одного из Лунар Орбитеров
По этому поводу он был ткнут лицом в грязь и был вынужден признать, что СМАРТ все-таки делает подлинные снимки
2) Размер матрицы не влияет на разрешение получаемого снимка
В результате долгого и путанного обсуждения выяснилось и было всеми признано, что камера у СМАРТа никуда не годится и хуже ширпотребных цифровых фотоаппаратов.
Параллельно гость Sooo пытается доказать невероятность события, в целом допуская его возможность. А именно пролет СМАРТа над тем жу районом и при таком же освещении, как при снимке ЛО-4.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
N2H4
новичок
Еще немного керосинчика в костер конспирологов 
Если в тифовском файле
http://esamultimedia.esa.int/images/smart_1/SMART-1_AMIE_CassiniCrater_H.tif
Посмотреть тэг 131.h (хранит имя программы), то увидим Adobe Photoshop 7.0
а тэг 132.h (дата и время) - 2005:06:15 10:52:31
Перед публикацие зачем-то редактировали в Фотошопе.
Хотя лично у меня, после беглого взгляда на TIFF файл не осталось сомнений, что снимок СМАРТА не имеет никакого отношения к снимку Луна-Орбитера, а сделан камерой на основе кадровой ПЗС матрицы.
Разве что ЕКА-вцы распечатали снимок ЛО, повесили на стену и сняли фотиком из мобильника.
Если в тифовском файле
http://esamultimedia.esa.int/images/smart_1/SMART-1_AMIE_CassiniCrater_H.tif
Посмотреть тэг 131.h (хранит имя программы), то увидим Adobe Photoshop 7.0
а тэг 132.h (дата и время) - 2005:06:15 10:52:31
Перед публикацие зачем-то редактировали в Фотошопе.
Хотя лично у меня, после беглого взгляда на TIFF файл не осталось сомнений, что снимок СМАРТА не имеет никакого отношения к снимку Луна-Орбитера, а сделан камерой на основе кадровой ПЗС матрицы.
Разве что ЕКА-вцы распечатали снимок ЛО, повесили на стену и сняли фотиком из мобильника.
N2H4
новичок
Вот еще, параметры орбиты СМАРТА на 9 января и 28 февраля (других не нашел), снимок был сделан 19 января.
EPOCH (UTC) 2005/01/09 15:24:55.0
Pericentre Distance (km) 2 751.510887
Apocentre Distance (km) 6 941.358753
Semi Major Axis (km) 4 846.434820
Eccentricity 0.432261
Inclination (deg) 87.892493
Asc. Node (deg) 236.866313
Arg. of Pericentre (deg) 288.717370
True Anomaly (deg) 179.999013
Osc. Orbital Period (h) 8.409861
2005/02/28 05:18:39.9
Pericentre Distance (km) 2208.658559
Apocentre Distance (km) 4618.220201
Semi Major Axis (km) 3413.439380
Eccentricity 0.352952
Inclination (deg) 90.063603
Asc. Node (deg) 236.458625
Arg. of Pericentre (deg) 286.175662
True Anomaly (deg) 180.000024
Osc. Orbital Period (h) 4.970998
Осталось проинтерполировать и посмотреть когда СМАРТ пролетал на Кассини и все станет ясно мог или не мог
EPOCH (UTC) 2005/01/09 15:24:55.0
Pericentre Distance (km) 2 751.510887
Apocentre Distance (km) 6 941.358753
Semi Major Axis (km) 4 846.434820
Eccentricity 0.432261
Inclination (deg) 87.892493
Asc. Node (deg) 236.866313
Arg. of Pericentre (deg) 288.717370
True Anomaly (deg) 179.999013
Osc. Orbital Period (h) 8.409861
2005/02/28 05:18:39.9
Pericentre Distance (km) 2208.658559
Apocentre Distance (km) 4618.220201
Semi Major Axis (km) 3413.439380
Eccentricity 0.352952
Inclination (deg) 90.063603
Asc. Node (deg) 236.458625
Arg. of Pericentre (deg) 286.175662
True Anomaly (deg) 180.000024
Osc. Orbital Period (h) 4.970998
Осталось проинтерполировать и посмотреть когда СМАРТ пролетал на Кассини и все станет ясно мог или не мог
N2H4> Вот еще, параметры орбиты СМАРТА на 9 января и 28 февраля (других не нашел), снимок был сделан 19 января.
N2H4> Осталось проинтерполировать и посмотреть когда СМАРТ пролетал на Кассини и все станет ясно мог или не мог [»]
Именно. С этого и нужно было начинать - когда Смарт пролетал, и как там стояло Солнце.
N2H4> Осталось проинтерполировать и посмотреть когда СМАРТ пролетал на Кассини и все станет ясно мог или не мог
[»]Именно. С этого и нужно было начинать - когда Смарт пролетал, и как там стояло Солнце.
Проснитесь, речь об ориентации камеры относительно ее оси (угол крена), или об ориентации аппарата на его траектории. Вероятность совпадений 1/60 (это при условии что 3 градуса мы не различим, а если шаг 1 градус то Вероятность 1/180)
Это в проснитесь. ЛО4 просто не мог снимать под другим углом, если камерой F1 ничего особенного не будет, то система компенсации камеры F2 сделает в такой ситуации совершенно ужасные снимки.
Вот картинка
w ww.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/book/images/fig02.png
Теперь хотелось бы изучить систему СМАРТА чтобы узнать как у него решается компенсация (если она есть)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это если "смарт" будет каждую точку луны снимать 1200 раз при этом каждые 20 снимков он будет делать при новой ориентации аппарата (камеры) на своей орбите.
каждый следующий снимок заданного места можно сделать через месяц (27.3 дня), то есть надо 1200 лунных месяцев или 90 земных лет
Вот через 90 лет будет "Рано или поздно снимок СМАРТА совпал бы с каким нибудь снимком ЛО4 "
Беда ЕКАковцев в том, что снимок уж очень совпал
Не, все не верно.
<_< Во первых. Раз у вас угол с двух сторон, то этот переход будет через половину лунных суток (лучи с другой стороны). Так что мы сразу слетаем до 45 лет.
Но даже это время, когда мы точно получим снимок совпадающий с ЛО. Если быть точным, мы через 45 лет получим на каждый снимок ЛО снимок СМАРТА. Более того, учитывая что разрешение при соответствии будет 1000*3000 и 400*400. То На снимок ЛО можно наложить без пересечений 14 снимков СМАРТА. А если с пересечением где-то полтарамиллиона. Вообще через 45 лет у нас будет очень много снимков Луны, из которых можно набрать приличное число совпадающих с ЛО снимков и на несколько порядков больше не совпадающих. Ведь и съемка Луны у нас должна быть для удовлетворения ваших условий равновероятная.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Я бы предложил в данной теме рассмотреть также творчество сньюсь.ру на тему СМАРТа.
Даю ссылки на то, что они писали:
CNews: Ионные двигатели: будущее космических полетов - 18.06.02
CNews: Главной целью очередного полета к Луне будет испытание нового двигателя - 05.08.02
CNews: ESA: Миссия на Луну готова - 19.08.03
CNews: Европа запустила космическую станцию на Луну, Нигерия - первый спутник - 29.09.03
CNews: Ионные двигатели: от фантастики к реальным пускам - 30.09.03
CNews: Smart-1 передал первые снимки Луны - 28.01.05
CNews: SMART-1 достиг лунной орбиты - 01.03.05
CNews: Янки на Луне: грядет проверка? - 05.03.05 (*)
CNews: SMART-1 обнаружил свечение на полюсах Луны - 20.04.05
CNews: Янки на Луне: инспекция принесла неожиданные результаты - 11.05.05 (*)
CNews: SMART обнаружил на Луне кальций - 09.06.05
CNews: Зонд SMART-1: неожиданный конфуз? - 27.06.05 (*)
Звездочками отмечено собственное творчество сньюсь.ру, в котором развивается мысль, что смартовцы чего-то недоговаривают, чего-то скрывают и т.п.
И уж до кучи знаменитая статья, в которой сньюсьрушники приняли французский шуточный фильм за чистую монету:
CNews: Высадка американцев на Луну снималась в Голливуде - 21.11.03
Даю ссылки на то, что они писали:
CNews: Ионные двигатели: будущее космических полетов - 18.06.02
CNews: Главной целью очередного полета к Луне будет испытание нового двигателя - 05.08.02
CNews: ESA: Миссия на Луну готова - 19.08.03
CNews: Европа запустила космическую станцию на Луну, Нигерия - первый спутник - 29.09.03
CNews: Ионные двигатели: от фантастики к реальным пускам - 30.09.03
CNews: Smart-1 передал первые снимки Луны - 28.01.05
CNews: SMART-1 достиг лунной орбиты - 01.03.05
CNews: Янки на Луне: грядет проверка? - 05.03.05 (*)
CNews: SMART-1 обнаружил свечение на полюсах Луны - 20.04.05
CNews: Янки на Луне: инспекция принесла неожиданные результаты - 11.05.05 (*)
CNews: SMART обнаружил на Луне кальций - 09.06.05
CNews: Зонд SMART-1: неожиданный конфуз? - 27.06.05 (*)
Звездочками отмечено собственное творчество сньюсь.ру, в котором развивается мысль, что смартовцы чего-то недоговаривают, чего-то скрывают и т.п.
И уж до кучи знаменитая статья, в которой сньюсьрушники приняли французский шуточный фильм за чистую монету:
CNews: Высадка американцев на Луну снималась в Голливуде - 21.11.03
A Lannister always pays his debts.
Это сообщение редактировалось 14.07.2005 в 17:20
Проснитесь, речь об ориентации камеры относительно ее оси (угол крена), или об ориентации аппарата на его траектории. Вероятность совпадений 1/60 (это при условии что 3 градуса мы не различим, а если шаг 1 градус то Вероятность 1/180
Это в проснитесь. ЛО4 просто не мог снимать под другим углом, если камерой F1 ничего особенного не будет, то система компенсации камеры F2 сделает в такой ситуации совершенно ужасные снимки.)
Это ничего не меняет, это вероятность совпадения углов ориентации с их системами компенсации.
P.S.
Sooo - мой ник на "новости-космонавтики"
7-40
аФон+> P.S.
аФон+> Sooo мой ник на "новости-космонавтики" [»]
Я знал, я знал!!! :o :o :o И я предупреждал... :ph34r:
аФон+> Sooo мой ник на "новости-космонавтики" [»]
Я знал, я знал!!! :o :o :o И я предупреждал... :ph34r:
PSS> Теперь хотелось бы изучить систему СМАРТА чтобы узнать как у него решается компенсация (если она есть) [»]
Да нечего изучать, у нас есть все УЛИКИ - кратер Пифагора, и на нем видно, как соотносятся углы ориентации камер на орбитах аппаратов Смарт и ЛО, относительно друг друга
Да нечего изучать, у нас есть все УЛИКИ - кратер Пифагора, и на нем видно, как соотносятся углы ориентации камер на орбитах аппаратов Смарт и ЛО, относительно друг друга
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.07.2005 в 19:05
Полоса 1-2 на нижней фотке, это артефакт, или горный рельеф?
Прикреплённые файлы:
аФон+> Sooo - мой ник на "новости-космонавтики" [»]
Уряяяя!
А я-то боялся, что вы поленитесь зарегистрироватся и продолжите флудить на НК
Уряяяя!
А я-то боялся, что вы поленитесь зарегистрироватся и продолжите флудить на НК
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
аФон+> Полоса 1-2 на нижней фотке, это артефакт, или горный рельеф? [»]
Явно артефакт, как и горизонтальны полосы. Идет строго из угла в угол снимка.
Явно артефакт, как и горизонтальны полосы. Идет строго из угла в угол снимка.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 12.07.2005 в 22:27
Кстати, (Новый)Афон!
Вы уже поняли - что вы там на самом деле считаете?
Так я вам скажу - вы считаете вероятность того, что СМАРТ на ПЕРВОМ же витке пролетит над Кассини при идеальном освещении. Вас не удивляет такое трудновыполнимое условие, которое вы сами же упорно ставите?
Вы уже поняли - что вы там на самом деле считаете?
Так я вам скажу - вы считаете вероятность того, что СМАРТ на ПЕРВОМ же витке пролетит над Кассини при идеальном освещении. Вас не удивляет такое трудновыполнимое условие, которое вы сами же упорно ставите?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> Кстати, (Новый)Афон!
Bell> Вы уже поняли - что вы там на самом деле считаете?
Bell> Так я вам скажу - вы считаете вероятность того, что СМАРТ на ПЕРВОМ же витке пролетит над Кассини при идеальном освещении. Вас не удивляет такое трудновыполнимое условие, которое вы сами же упорно ставите? [»]
Не на первом витке, а при первой же встрече с местом Кассини, встреча - ОДНА за 27.3 дня
умножьте на колличество месяцев и получите вероятность за 2, 3 и т.д. месяца
За год она будет 0.0008*365/27.3=0.01 (1%) очень мало (а года висения на орбите еще нет, речь идет о месяцах)
Но вообще то, это уже не имеет НИКАКОГО смысла, ведь МЫ ТОЧНО знаем, как ориентированы камеры аппаратов, и вероятности нам уже не нужны
Мы уже точно знаем, что ЕКАкавцы надули с фоткой
Bell> Вы уже поняли - что вы там на самом деле считаете?
Bell> Так я вам скажу - вы считаете вероятность того, что СМАРТ на ПЕРВОМ же витке пролетит над Кассини при идеальном освещении. Вас не удивляет такое трудновыполнимое условие, которое вы сами же упорно ставите? [»]
Не на первом витке, а при первой же встрече с местом Кассини, встреча - ОДНА за 27.3 дня
умножьте на колличество месяцев и получите вероятность за 2, 3 и т.д. месяца
За год она будет 0.0008*365/27.3=0.01 (1%) очень мало (а года висения на орбите еще нет, речь идет о месяцах)
Но вообще то, это уже не имеет НИКАКОГО смысла, ведь МЫ ТОЧНО знаем, как ориентированы камеры аппаратов, и вероятности нам уже не нужны
Мы уже точно знаем, что ЕКАкавцы надули с фоткой
Даю ВЕРСИЮ надувательства (пока шутка, для разминки)
В США серьезно обеспокоились успешным выходом Смарта на орбиту Луны и создали спец. отдел для ОДУРАЧИВАНИЯ ЕКАсовцев.
В этих целях было сделано следующее
1.Выявлены радичастоты на которых поступает информация со Сматра
2.Задействовали один из военных спутников Пентагона для передачи сигналов, имитирующих Смарт, на принимающие антенны ЕКА.
3.Отретушировали все свои лунные снимки накопленные от "Л Орбитеров"
4. Начали иммитировать передачу со Смарта, на невинные головы ЕКАшников
В США серьезно обеспокоились успешным выходом Смарта на орбиту Луны и создали спец. отдел для ОДУРАЧИВАНИЯ ЕКАсовцев.
В этих целях было сделано следующее
1.Выявлены радичастоты на которых поступает информация со Сматра
2.Задействовали один из военных спутников Пентагона для передачи сигналов, имитирующих Смарт, на принимающие антенны ЕКА.
3.Отретушировали все свои лунные снимки накопленные от "Л Орбитеров"
4. Начали иммитировать передачу со Смарта, на невинные головы ЕКАшников
ALexx
втянувшийся
Предлагаю кому-нибудь сделать GIF-файл из этих двух изображений, чтобы они достаточно быстро сменяли друг друга, тогда на глаз можно будет заметить даже незначительное отклонение угла зрения.
аФон+> Полоса 1-2 на нижней фотке, это артефакт, или горный рельеф? [»]
Я уже отвечал на НК что это один из классических артефактов Лунар Орбитера
Здесь это хорошо видно.
h ttp://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/images/img/iv_054_h2.jpg
Я уже отвечал на НК что это один из классических артефактов Лунар Орбитера
Здесь это хорошо видно.
h ttp://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/images/img/iv_054_h2.jpg
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 13.07.2005 в 06:03
аФон+>
аФон+> Это ничего не меняет, это вероятность совпадения углов ориентации с их системами компенсации.
аФон+> P.S.
аФон+> Sooo - мой ник на "новости-космонавтики" [»]
Не совсем так. Для детальной сьемки он должен был снимать только по ходу полета. В этом случае углы наклона камеры над теми обьектами где он пролетит будут жестко заданны. Для картографических миссий это уже не так важно, но скорей всего это было жестко заложено в конструкции СУ.
Так что думаю если бы кто ибудь сейчас запусил ЛО углы бы совпали.
А вот СМАРТ судя по всему, может снимать под любыми углом.
Проснитесь, речь об ориентации камеры относительно ее оси (угол крена), или об ориентации аппарата на его траектории. Вероятность совпадений 1/60 (это при условии что 3 градуса мы не различим, а если шаг 1 градус то Вероятность 1/180
аФон+> Это в проснитесь. ЛО4 просто не мог снимать под другим углом, если камерой F1 ничего особенного не будет, то система компенсации камеры F2 сделает в такой ситуации совершенно ужасные снимки.)
аФон+> Это ничего не меняет, это вероятность совпадения углов ориентации с их системами компенсации.
аФон+> P.S.
аФон+> Sooo - мой ник на "новости-космонавтики" [»]
Не совсем так. Для детальной сьемки он должен был снимать только по ходу полета. В этом случае углы наклона камеры над теми обьектами где он пролетит будут жестко заданны. Для картографических миссий это уже не так важно, но скорей всего это было жестко заложено в конструкции СУ.
Так что думаю если бы кто ибудь сейчас запусил ЛО углы бы совпали.
А вот СМАРТ судя по всему, может снимать под любыми углом.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS> Не совсем так. Для детальной сьемки он должен был снимать только по ходу полета. В этом случае углы наклона камеры над теми обьектами где он пролетит будут жестко заданны.
Мы же не про углы наклона говорим, а про углы поворота фреймов камеры к траектории. См рисунок
Мы же не про углы наклона говорим, а про углы поворота фреймов камеры к траектории. См рисунок
Прикреплённые файлы:
ALexx> Предлагаю кому-нибудь сделать GIF-файл из этих двух изображений, чтобы они достаточно быстро сменяли друг друга, тогда на глаз можно будет заметить даже незначительное отклонение угла зрения. [»]
Просили?
Получите, распишитесь!
[»]Просили?
Получите, распишитесь!
Прикреплённые файлы:
ЛИКБЕЗ
ALexx, на форуме "новости космонавтики", на двадцать какой то странице, некто уже точно выявил угол и дал вот этот рисунок
ALexx, на форуме "новости космонавтики", на двадцать какой то странице, некто уже точно выявил угол и дал вот этот рисунок
Прикреплённые файлы:
А при чём тут вероятность
Тут посчитать можно!
Даты одного и другого снимка известны - так что если промежуток не делится нацело на длину лунного месяца - то и разговаривать нечего...
И ещё смотрим, где в этот день находился СМАРТ.
Тут посчитать можно!
Даты одного и другого снимка известны - так что если промежуток не делится нацело на длину лунного месяца - то и разговаривать нечего...
И ещё смотрим, где в этот день находился СМАРТ.
Dem_anywhere> А при чём тут вероятность
Dem_anywhere> Тут посчитать можно!
Dem_anywhere> Даты одного и другого снимка известны - так что если промежуток не делится нацело на длину лунного месяца - то и разговаривать нечего...
Какой вы умный
Только смартовцы тоже не дураки - в тот день, когда снимок Кассини сделан, Луна как раз была в нужной фазе (проверено по Virtual Moon Atlas).
Dem_anywhere> И ещё смотрим, где в этот день находился СМАРТ. [»]
А как смотреть-то?
Dem_anywhere> Тут посчитать можно!
Dem_anywhere> Даты одного и другого снимка известны - так что если промежуток не делится нацело на длину лунного месяца - то и разговаривать нечего...
Какой вы умный
Только смартовцы тоже не дураки - в тот день, когда снимок Кассини сделан, Луна как раз была в нужной фазе (проверено по Virtual Moon Atlas).
Dem_anywhere> И ещё смотрим, где в этот день находился СМАРТ. [»]
А как смотреть-то?
A Lannister always pays his debts.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
